Вечный ад

[просто Соня]

Вечный ад

Вопрос: "Некоторые православные утверждают что ад вечный, некоторые утверждают что ад временный. Как вы считаете, что более логично: то что ад временный или то что ад вечный?"

Имхо, тут дело не в логике. Конечно, с точки зрения логики, абсурдно полагать, что временные причины (грехи /ни один из коих не может превысить милосердия Божия/) могут иметь вечные следствия.

Со временем пришла к убеждению, что высказывания Иисуса лучше, плодотворнее всего воспринимать как парадоксальные. Даже если кажется, что они вполне остаются в рамках традиции (современного Ему иудаизма), полезно задуматься, что именно они в ней подчеркивают, а каким противоположным тенденциям противоречат. (Ведь в любой традиции, учении, Писании сосуществуют разные, часто диаметрально противоположные высказывания, трактовки и взгляды).

И напротив: наивно благочестивое желание принимать все слова Иисуса "за чистую монету"; в их прямом, буквальном, а тем более, в преломленном через призму современного (нам, а не Ему) сознания виде, - делают многие Его высказывания по меньшей мере странными.

"Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне. И пойдут сии в наказание вечное... " (Мф.25:45-46)

Любой, задумавшийся над этими словами и поставивший себя на место этих "не сделавших", поневоле содрогнется.

А по поводу страшной участи душ лицемеров
"и рассечет его, и подвергнет его одной участи с лицемерами; там будет плач и скрежет зубов"
/от Матфея, 24:51/
верно, не один только Пелевин задумывался
"Там про это немного написано. Главное, тьма там и скрежет зубовный. Я как прочел, полчаса потом думал, какие у души зубы. Чуть крыша не съехала." /Пелевин. Чапаев и пустота./

======
Меня вопрос о вечных муках тоже, конечно же, озадачивал.
Сейчас я понимаю их в смысле, открытом в ходе многолетних экспериментов Грофа.
Состояние страшной угнетенности, безнадежности, предельной депрессии - переживается именно как ВЕЧНОЕ. Вне зависимости от "реальной" длительности самого переживания.

Можно предположить, что в существовании за пределами связанности с телом есть пространства-состояния "вечного ада", чья вечность никак не связана с другими системами временного отсчета.

Интересно, можно ли это связать с сугубой относительностью понятия времени в современной физике и космологии?

[просто Соня]

Где находится вечный ад? - 1
Иисус: метод шокирующей проповеди.

//Значит вы не согласны с утверждением Иисуса о вечном аде?//

Что значит "не согласна"?
(Не говоря уж о том, что "Соня не согласна с Иисусом" звучит так же комично как "Иисус позволил себе усомниться в учении Сони")
Снова приходится обратиться к моей сакраментальной просьбе-заклинанию
к интерпретаторам (традиционным и самостийным): "Пожалуйста! Не надо выставлять Иисуса идиотом."
Иисус настолько часто прибегает к парадоксальным способам выражения, не допускающим буквального их понимания (и приятия),
что методологически плодотворно попробовать рассмотреть все высказывания и поступки Иисуса как его особый метод "шокирующей проповеди".
Выбивающей внимающих не только из зоны психологического комфорта, но и вытряхивающих их из всех усвоенных представлений.
Благочестивая традиция натягивать сову на глобус и пытаться оправдать буквальное понимание логий (речений) Иисуса,
даже в тех случаях, когда они явно на это не рассчитаны, за многие столетия уже принесли все мыслимые и немыслимые плоды.
Часть из них оказалась даже съедобной ))

[просто Соня]

Где находится вечный ад? - 2

Основным возражением христианскому учению о вечном рае и аде всегда было следующее:
не может ограниченная во времени причина (наша недолгая земная жизнь) приводить к неограниченному следствию (стационарная вечность).
Не говоря уж о том, что, принимая во внимание "немощь человеческую":
ограниченность нашего понимания, опыта, подверженность страстям и просто зыбкость существования, -
предъявлять человеку небесный гамбургский счет - по меньшей мере немилосердно.
Да и сам Иисус молился не о ком-то, а о распинающих Его "прости им, ибо не ведают что творят".
Не относится ли то же самое и к неразумным поступкам нашей жизни, взгляни мы на них с высоты каких-нибудь 7-8 прожитых десятилетий?
Верить в бога-садиста и поклоняться ему - не есть ли это бесопоклонство? "Да не будет!", как восклицает в подобных случаях ап. Павел.

[просто Соня]

Где находится вечный ад? - 3

//Вы знаете, София, все равно не понятно: так есть ад, или нет?//

-- Ад, конечно, есть; большинство из нас в нем, того не сознавая, постоянно и пребывают.
Именно поэтому ни при жизни, ни после земного существования такое наше психическое состояние не воспринимается нами как трагичное.
Так, всю жизнь таскающий на спине рюкзак с камнями не чувствует его тяжести.
-- Соответственно, адское (привычное) состояние бывает разной степени тяжести.
И рода. Пусть не сразу, но покинувший тело сознает, что умер. Так что многие мучаются от нереализованных желаний.
Значительная часть из которых - от невозможности определенных телесных ощущений. Кому не хватило гастрономических, кому - сексуальных радостей.
Кто-то не докопил свой миллион, а другой переживает, что не может больше опекать своих детей и внуков. (Любовь и пристрастие - далеко не одно и то же).
-- По сравнению с "истинным состоянием" любое иное является адом.
Даже рай имеет лишь относительную ценность. Хороший сон лучше плохого, но сон все равно остается сном. Хоть понимаешь это только по пробуждению.

[просто Соня]

Где находится вечный ад? - 4

Давайте милостиво предположим: все что можно возразить на концепцию вечного ада и его мучений Иисусу было понятно и известно.
И тем не менее он то решительно говорит, что «пойдут сии в муку вечную», то отсылает иных «в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его» (Мф. 25:41), а в другом месте именует «геенну огненную» и присовокупляет: «где червь их не умирает и огонь не угасает» (Мк. 9:47-48). Правда, здесь он цитирует Исайю «червь их не умрет, и огонь их не угаснет» (Ис. 66:24);
но от этого никому не легче: наличие прочной традиции лишь усугубляет дело.
Так в чем же оно?
Научное понимание вечного ада дал Ст. Гроф. Но прежде чем говорить о его БПМ-II,
можно вспомнить собственный опыт глубочайшей депрессии и отчаяния. Этот опыт ада переживается именно как ВЕЧНЫЙ. Сколько бы времени (дней и даже часов) он ни длился.
Личное, психологическое время уже в этом мире значительно отличается от показаний хронометра. И если наши столетия могут показаться Рип Ван Винклю мгновениями, то верно и обратное. Ежели, не приведи Аллах, мне напильником прямо по оголенным нервам стачивают зубы, то эти бесконечные секунды (а то и минуты!) растягиваются именно что в вечный ад.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Перинатальные_матрицы

[просто Соня]

-- Бога нет.
-- Что ж: раз нет, то и суда нет

А что тогда есть?
Совершенно не важно, есть ли ад и рай и вообще что это могло бы значить.
Для человека с активной жизненной позицией (назовем его "верующий") ад и рай - просто напоминание: время в ступе не толочь, но день и ночь трудиться,
чтобы час за часом, миг за мигом создавать себе лучшее будущее.
И не после смерти, а уже завтра.
Мы не претерпеваем ад и рай; а сами решаем, во что мы хотим превратить свою жизнь.
И ее естественное продолжение - смерть.

[просто Соня]

Если праведник вдруг попадет в ад, под его любовным, всепринимающим взглядом ад мгновенно превратится в рай.
А если грешник попадет в рай, постепенно ему и рай наскучит; все ему снова станет тошно, - и рай мало-помалу станет превращаться для него в ад.
/из газет/

[просто Соня]

//...//

Нет вообще никакого ни рая, ни ада.
Есть посмертие. И оно у каждого свое.
И кому-то его посмертие покажется раем,
а кому-то адом.