Спорные утверждения

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум просто Сони

Модератор: просто Соня

Куратор темы: просто Соня

#1 просто Соня » Пт, 18 августа 2017, 10:29

1.
Удивительное, редкое и отрадное явление, когда с выписками работает кто-то из активных участников форума.
Ориентированы они в основном на ту малую часть гостей, которые настроены на осмысление своей практики и КМ (картины мира).
Способные видеть в разноцветных мазках (различных учений и школ) единую картину.
И даже более скромный результат представляет значительную ценность.
Те или иные фрагменты выписок помогают углубить, расширить свое понимание; увидеть свою практику с иного ракурса, с новой стороны.
Возможно, отбросить какие-то лично неудобные и, как оказывается, несущественные детали;
заменить их более для себя органичными. И так далее.

2.
Скажем, тибетский буддизм
(ныне заслуженно весьма популярный и занимающий заметное место в этих выписках)
часто является западному искателю в деревянном тулупе (гробе) своей схоластической и довольно архаичной традиции, которая без ущерба может быть модифицирована
(особенно на том уровне, на котором находится большинство современных искателей)
в более сущностные (а по виду - упрощенные) практики.

Даже на относительно поверхностном уровне, сложные визуализации тантры
входящие в основополагающие практики нёндро(подготовительные практики)/
могут быть переосмыслены для работы с православными иконами и т.п.
Практики гуру-йоги открывают новые грани смысла таинства причастия
(давно самостоятельно освоенные узким кругом подлинного православного монашества)
и т.д.

3.
То же относится и к базовой практике всех традиций (включая христианство и суфизм) -
Анапанасати, осознанного дыхания.
Вот, хотя бы, малая, но весьма существенная поначалу деталь. Счет дыхания.
К огромному большинству он приходит в (незыблемом, как каменный идол) виде счета до десяти.
Тогда как на самом деле и само число, и стиль счета подбирается индивидуально; так, чтоб он не стал обузой, способствовал тонким моментам практики.
При этом и стиль, и число могут и должны меняться с ростом и продвижением.
(Это можно найти в ветке "Дыхание - основа основ")

Страх ошибки должен быть осознан в своих эгоистических инфантильных корнях.
Более здоровое отношение - осознание углубления своей практики как движения от одних ошибок - к другим (более тонким).

Ошибки - это вехи нашего развития. Они как нельзя лучше, как русло реки, выражают наши личностные особенности (и, если хотите, изъяны).
Путь каждого к реализации, к самоосознанию, - это река, а не канал.
Канал прям; река извилиста.
Вот Волга: вместо того, чтобы ринуться на юг, к Каспийскому морю, ее несет отчего-то на восток, причем тоже весьма причудливым путем.

Богу (простите те, кого коробит этот синоним Цели) дороги не каналы а реки;
дорог и ценен кружной путь каждого.
И те, кто в страхе надеются вцепиться в единственного гуру или единственную традицию, - в другом виде, в другой форме неизбежно встретятся с теми же личными проблемами.

4.
Короче, волков и ошибок бояться - в лес своей души не ходить.
Родившее нас мироздание знает наш путь, провидит наш финальный успех, сочувствует нашим ошибкам и падениям, радуется нашим успехам, -
как смотрят увлекательный фильм, сценарий которого мы сами для себя написали.
И писали мы для себя, да, драму, - но не трагедию.
Успех (подлинного понимания, реализации) нам гарантирован создавшим нас Целым и нами самими.

5
Все сказанное можно сотню раз оспорить. И привести множество справедливых аргументов.
Но ведь обильно ныне существующая литература и пишется нам на пользу. В частности, чтоб уберечь от ошибок. Так отчего же не воспользоваться этим уникальным в долгой истории человечества мигом электронного изобилия и положиться на чутье своего сердца и ума,
вместо того, чтоб громогласно подозревать отраву во всякой имеющейся духовной пище?

Нет же никакой необходимости поглощать все. Нашел вполне отвечающую всем сторонам и потребностям твоей личности еду и диету, - так и надо ею питаться, ее жевать и переваривать. Организм сам подскажет, не пора ли расширить или изменить свой рацион.

Мотивация приведет к правильной практике
(созерцательное чтение, настаивают те же тибетцы, есть одна из важнейших практик).
Лень, страх, неуверенность и прочие помехи - приведут к декларациям, критике, спорам и прочему тормозящему поведению.

Но лень, страх, неуверенность и прочие помехи - всего лишь этапы нашего пути.
Постепенно завалы расчистятся, грязь рассосется, мотивация возрастет, - и все это приведет и к нашему ускоренному возрастанию.

Возрастание сродни взрослению. В нем больше осмысленной деятельности и меньше места для детских страхов.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5711
Темы: 279
С нами: 7 лет 10 месяцев
О себе: искатель


Re: Спорные утверждения

#3 просто Соня » Пт, 18 августа 2017, 23:06

"Ты мне ври, да ври по-своему, и я тебя тогда поцелую. ФМДостоевский, “Преступление и наказание”.

Могу постричь наголо свою кучерявую мысль:
Высшая ценность для Бога - наша свобода и право на заблуждения.
Ради нее - нашей свободы и нашего права на заблуждение -
Он подверг угрозе падения
все прекрасное Свое творение.

О праве на ошибки и необходимости самостоятельного поиска, -
вот слова Г. Померанца из "Сна о справедливом возмездии".
Они близки к тому, что хочу сказать.

"Если когда-нибудь воссияет Истина, образованщина, интеллигенция 4-го сорта, ракитины - будут кричать "ура!" (они всю дорогу кричат "ура" победителю). А какой-нибудь еретик Карамазов непременно выступит со своим особым мнением и испортит торжество. Такой уж у него скверный характер. Даже один призрак победы заставляет его тревожиться.

Дошло до того, что правды надо бояться. Чтобы она опять не села нам на шею...
я продолжаю спор, и это мой спор за республику идей, против самодержавия правды.

Я готов повторить то, что сказал когда-то Нильс Бор: бывают истины ясные и истины глубокие. Ясной истине противостоит ложь, глубокой - другая истина, тоже глубокая. Есть огромная область, где веками противостоят друг другу равно глубокие истины. И как раз эта область - королевский домен интеллигенции. Слишком большая захваченность борьбой за ясные истины сужает почву, на которой могут укорениться истины глубокие. Ты мне ври, да ври по-своему, и я тебя поцелую, - говорил на заре русской интеллигенции пьяный Разумихин. Соврать - по своему - это лучше, чем правда по-одному, по-чужому. Правда не уйдет, а жизнь заколотить можно. Примеры были."
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5711
Темы: 279
С нами: 7 лет 10 месяцев
О себе: искатель

Re: Спорные утверждения

#4 просто Соня » Вс, 11 марта 2018, 11:25

//Соня, Есть ли вообще хоть одна действенная методика остановки внутреннего диалога?//

Методик-то как раз много. Но сам вопрос (об остановке внутреннего диалога) - не простой.

//**//

Ох.... Это вопрос действительно многогранный. ...
У меня в этом корпусе выписок он многократно разбирается различными авторами.
По всему видать, интерес у вас глубокий и серьезный, - отчего ж не ознакомиться с авторитетными источниками?

Скажу лишь коротко (но советую не полагаться на "ОСС: одна Соня сказала").
1. К остановке диалога* рано или поздно ведет практически любая медитативная техника
--
*) Не по ККастанеде; т.е. не останов мира в смысле выхода за пределы слов и понятий - к непосредственному восприятию (как у младенца до 1,5 лет).
т.е. останов диалога "лайт".

2. Рекомендация "правой руки" (гармоничный и истинный подход):
Волны - не враг Океана, а его естественное состояние. Возникновение мыслей - в самой природе ума.
Диалектика безмолвия и мыслей лучше всего разкрывается в дзогчен.
http://forum.arimoya.info/threads/Чудеса-естественного-ума-Суть-учений-Дзогчен.2777/

(это одна из трех веток; постепенно они будут собираться в Буддизм Тибета.

3. В минуту жизни трудную, когда мысли несутся потоком часто советуют технику "забивания гвоздя": жесткая волевая фиксация (точечная концентрация с санкальпой).
Подробно об этом - в поистине энциклопедии духовного пути:
http://forum.arimoya.info/threads/Самоосвобождение-и-Лайя-йога.2067/

4. В целом же, волевой (а не приходящий сам по себе) останов диалога считается экстремальной практикой. От нее часто предостерегают.
-----------------------
**)
//Пока я нащупал лишь небольшую взаимосвязь между мыслью, дыханием и сердцебинием. Если дышать поверхностно, минимально , как только это возможно, тогда ритм сердца замедляется и мыслитель несколько тормозится.Но это состояние больше похоже на смерть , нежели на жизнь. Мало того, тело привыкнув к такому режиму работы самопроизвольно научилось переходить в режим замедленного дыхания во время сна. Организм недополучает кислород, хотя состояние ума в эти часы медитативное. Но это как я чувствую неправильно. Что Вы сможете сказать о таком положении дел?)//
Последний раз редактировалось просто Соня Вс, 11 марта 2018, 17:46, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5711
Темы: 279
С нами: 7 лет 10 месяцев
О себе: искатель

Re: Спорные утверждения

#5 просто Соня » Вс, 11 марта 2018, 17:44

"действенная методика остановки внутреннего диалога" (отклики)

Кто-то мог бы добавить нечто более внятное?

1.
//не надо его останавливать, надо дать проявится тишине //

2.
//через расслабление ума
Суттавада (методика TWIM Бханте Вималарамси, выведенная напрямую из сутт, из слов Будды) учит так: ум успокаивается сам собой подобно воде, которую невозможно насильно заставить успокоиться, делая с ней что-либо, - нужно просто оставить её в покое и дать ей успокоиться самой. И практически это выглядит как разжатие напряжений в уме, растворение их, расслабление, всё больше и больше, в результате чего ум останавливается сам по себе, сначала на доли секунды, затем дольше. А мы в это время просто наблюдаем за тем, что в нём, в уме этом, происходит - как "из ничего" возобновляются процессы сжатия - наши помрачённые механизмы-привычки, и как они порождают всю дальнейшую обусловленность Зависимого Возникновения. Видя это, мы их опять легко расслабляем. Вот и вся техника в двух словах. //

3.
//Важно при этом не хотеть остановить диалог. Желание остановить его - уже есть сопротивление реальности, мы трясём воду ума этим желанием. Надо просто смотреть и расслабляться, отпускать всё.
((А мы в это время просто наблюдаем за тем, что в нём, в уме этом, происходит - как "из ничего" возобновляются процессы сжатия - наши помрачённые механизмы-привычки, и как они порождают всю дальнейшую обусловленность Зависимого Возникновения.))
Потому что цель не в остановке диалога как такового. Остановка процессов в уме даёт лишь временное облегчение, пока ты сидишь в медитации. Суть же в том, чтобы видеть, как работает ум. Утишение ума в безмятежность и далее позволяет видеть эти процессы всё более тонко, на всё более глубоких уровнях. Именно через это достигается освобождение от неведения, как учит Будда.//

4.
//Соня, Есть ли вообще хоть одна действенная методика остановки внутреннего диалога?//
Табуреткой по голове. Быстро, качественно, не дорого. )

5.
Не имеет смысла говорить об остановке ВД в отрыве от успокоения ума в целом. Если только это не какое-то ИСС (галлюциногены иногда отключают ВД на время). Успокоение ума - процесс постепенный, от самых грубых психических явлений до самых тонких. Описывается в джханах.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5711
Темы: 279
С нами: 7 лет 10 месяцев
О себе: искатель


Вернуться в Форум просто Сони

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость