"Есть блуд труда, и он у нас в крови"

[просто Соня]

"Есть блуд труда, и он у нас в крови" /Мандельштам/

Вместо того чтобы затихнуть и наблюдать, как тело САМО делает то, что должно (диктуется уж не знаю чем: кармой, обстоятельствами, настроением),
я все время порываюсь "управлять процессом".



Так инки и ацтеки весьма эффективно управляли процессом восхода солнца и доуправлялись до того, что и не заметили, как их завоевали. Только тогда, когда они вынуждены были расслабиться, познали они большой сюрприз и КД (когнитивный диссонанс): солнышко, оказывается, само (САМО?! -обалдеть!) всходит и заходит.
И для этого вовсе не обязательно, как ни парадоксально, вырывать тысячи живых сердец.

Так старушка, ехавшая впервые в поезде, всю дорогу держала свой баул с пожитками у себя на голове, чтобы помочь поезду и облегчить ему жизнь, благородно осложняя свою.

Если сделать какое-то усилие, приложить внимание, переключить передачу с драйва на нейтралку, то удивительное дело: оказывается, что у тела есть свой телесный разум (Ауробиндо), позволяющий ему САМОМУ эффективно функционировать; у речи - свой речевой квазиразумный автоматизм, который мелет САМ вполне осмысленные вещи,
к которым можно то прислушиваться, а то и не очень, и т.д.

(я еще и синхронистка). Так вот: если вмешиваться в процесс и переводить "самой", то моментально очумеешь.
А если просто замечать, как легко и бойко
(предварительно натренированная, конечно)
голова впускает слова на одном языке (на входе) и на автомате лопочет на другом (на выходе), нет никакой усталости, а только радостное чувство полета от интенсивности бытия.

Видимо, нечто подобное происходит в боевых искусствах, но об этом, я уверена, тут есть кому порассказать.

[просто Соня]

А сама-то ты как, Соня? Каковы духовные достижения?

Меня, возможно, как обычно, подвели слова. ведь одним словом "холмик" можно назвать и курган и кротовую кучку. То что у меня - пока еще еле-еле кротовое.

Когда я в хорошем виде, то СОВЕРШЕННО невозможно представить, как можно жить еще иначе и как можно это потерять и из этого вывалиться.
А потом незаметно (прежде всего от самонадеянности и неуловимого, но торжества) из этого вываливаешься*. И тогда вдруг перекрывается даже сама память о том элементарном шажке на чуть более глубинный слой луковицы моего "я".
Всего лишь! Никаких высот и никаких глубин. Всего лишь чуть более очищенное,
чуть более безграничное и не очерченное, - но все то же эго:
эго наблюдателя и свидетеля. - (!!!)
И ВСЕ преображается.

А без этого - бьешься как рыба об лед.
Сидишь в темнице, в одиночной камере своего "я" и не видишь, что не только дверь-то не заперта, не только ключ в замке торчит как нарочно для тебя, -
а что дверь НАСТЕЖЬ открыта.
И каким-то колдовством ты упорно ее не видишь.
(Ну, это уж потом: когда выскочишь, видишь, что никакой камеры и вовсе не было.

Это напоминает коан о гусенке в (стеклянном) кувшине
/Яйцо гусенка поместили в кувшин, тот стал расти и задыхаться в тесноте.
Как спасти гусенка, не разбив кувшина?/,

только разница в том, что там речь идет о холме долины,
а у меня - о холме кротовом.
Или я отступаю всего лишь на один, но ГОРАЗДО более сочный слой луковицы.**

Но мне пока позарез нужно научиться, вляпавшись в свою тесноту, - как можно поспешней делать шаг обратно.

-------------
* - работа такая.

**А монах дзэн прошел все слои до конца и обнаружил, что у луковицы нет "кочерыжки". Где же он, бедный тогда окажется?
Искал-искал "истинное "Я", - и что в итоге? Такая поооолная бесприютность вовсе не обязательно воспринимается как блаженство.

[просто Соня]

Про йогу, йоту и работу

Однотипным вопросам нет конца и края, так что без обид и без оставленных без ответа - не обойтись.
Все ж повторю. Фото-юмор и просто фото появляются тогда, когда загрузка работой и прочими делами оставляет только самый краешек внимания, годный лишь на это.

То что одна из основ моей практики отбрасывания в центр - занятие максимально для меня возможным количеством дел одновременно (деконцентрация по Бахтиярову) , - тоже сообщала не раз. В ответ на вопросы, как же я это так много всего в жизни поспеваю делать.

Лотос растет из грязи. Многоделание растет из приобретенного в детстве невроза страха голода и способствует важным и полезным практикам.

То же и с синхронированием: если "заниматься переводом", пропускать услышанное через ум, - непременно свихнешься и собьешься.
Только доверяя автоматической неконтролируемой умственной деятельности, //когда чужая (даже быстрая) речь влетает в ухо и вылетает на другом языке изо рта// можно пребывать в блаженном покое внутреннего центра.

Ценится также и то, что я не только не питаю ни малейшего интереса к бизнес-тайнам, протекающим через мою голову, но и попросту конкретно их не слышу.

Вполне отдаю себе отчет, что даже и после такого вполне многословного (пусть и не вполне понятного) ответа количество все одних и тех же вопросов (и обид на мои неответы) не уменьшится ни на йоту.

[просто Соня]

ум думающий и ум работающий
(сПХБ: с полей христианских баталий)

//...//

Угу. Приведу такой пример. При езде на велосипеде, когда он наклоняется, природный инстинктивный ум тут же его выравнивает, мгновенно. А вот ум, который стал бы размышлять: "ой-ёй-ёй! щас я упаду и вся изгваздаюсь" - это "эго".

Раб Божий (сосуд Божий, сын Божий), чей ум погружен в Бога, оставляет Богу в нем действовать; и действия эти производятся через природные и наученные действия тела.

Сюда относятся не только инстинктивные действия, такие как подхватывание падающего стакана, но и такие, казалось бы, сложные и личностные, как речь.

"... не заботьтесь, как или что отвечать, или что говорить, ибо Святый Дух научит вас в тот час, что должно говорить."
/От Луки святое благовествование. Глава 12: 11-12/

((Соня: При езде на велосипеде, когда он наклоняется, природный инстинктивный руль тут же его выравнивает, мгновенно.))
//Но сначала этому научиться надо...//

Совершенно верно. Потому и помянула каратэ и свою профессию. И тому и другому, как и езде на велосипеде, надо сперва научиться. А еще раньше - ложку ко рту подносить, а не мимо.
А потом можно передоверить это "работающему" а не "думающему" уму.

//Вот этого не понимаю, если ум думающий, значит он - работающий, к чему вы клоните, многоуважаемая о чем вы?//

О их разделении, когда "ум погружен в Бога".
"Думающий ум" исчезает в этом соединении.
Тело же прекрасно обходится и работает на автомате. "да будет воля Твоя"

Из интересного эссе которое мне написали в ответ:

Спойлер

"...Все произошло в самом начале вечеринки. Я, повторяю, был зажат и скован – и от тогдашней своей закомплексованности и застенчивости, и даже физически: костюм с галстуком надевался по особым случаям и был непривычен, а до снятых пиджаков и распущенных галстуков дело еще не дошло. Помню, что я стоял, пытаясь вести светскую беседу с единственной знакомой мне подругой хозяйки. Чтобы дать пройти кому-то из гостей, я сделал шаг назад и почувствовал, что наткнулся на что-то. Я обернулся через плечо. С журнального столика, который я зацепил, медленно падал красивый старинный хрустальный бокал в серебряной оправе. Фамильный.
Я помню, как время замедлилось, почти остановилось. Вот бокал накренился… вот медленно соскользнул со стеклянной поверхности… вот завис в воздухе и начал так же медленно опускаться на пол… Помню, как обожгло меня ужасом и стыдом от того, что неминуемо должно было произойти.
А потом случился этот провал во времени, и я обнаружил себя уже лицом к столику, в глубоком приседе, с бокалом в правой руке в сантиметре от пола. В этом положении я и застыл, не понимая, что произошло – пока стоявшие вокруг не зааплодировали. Я медленно поднялся и поставил бокал на место.
Я всерьез занялся боевыми искусствами, и такое же замедление происходящего с временны́ми провалами потом не раз случалось со мной во время боя – я ловил дзен. Но даже сейчас, спустя столько лет, я, профессиональный тренер, не могу понять – как, стоя спиной к этому чертовому столику, я смог тогда поймать над самым полом этот чертов бокал. Не могу понять."

[просто Соня]

((Соня:...))
Спасибо. Тронут. Читать вас -- в первую очередь работа. Та самая...

Спойлер

\\Вот уж болтун всероссийских масштабов, мнящий себя философом. Через мысль не пробиться, да и есть ли она в этих гемоглобических простынях текстов (имею в виду важное, ради чего стоило бы читать).

Соня: "гемоглобических простынях" - это как?

\\Нет, я просто знакома с творчеством и помимо фб. Уже сталкивались, как говориться. Ни там, ни здесь, тексты я не могу переваривать дальше десятой строчки.\\

Особой глубиной похвастаться не могу, это правда. Уж какая есть. А писать мне надо проще и понятней. То есть - лучше. Но пока не получается.
"В ремесле словесном я ценю только дикое мясо, только сумасшедший нарост" (Мандельштам Четвертая проза)
Ремеслом словесным не владею, равно как и своей мыслью, избавиться от которой проще всего, когда есть время ее записать.
Но в мыслях этих, если и есть что интересного, то только это "дикое мясо, только сумасшедший нарост".

Если меня будут читать, хвалить и поддерживать, то со временем текстики могут дорасти до звания "эссе".
Но лучше б дорасти до того, что б мысли тут же таяли и исчезали, как снежинки, падающие в океан.


.. и тут Соне полегчало
(.. и тут Чехову стало стыдно)

[просто Соня]

//...?//

Что картинка означает? Да много чего. На то она и картинка. Ну, считайте, что выход из обусловленности, обретение своего подлинного облика в обретении свободы.

[просто Соня]

"Есть блуд труда, и он у нас в крови"

[просто Соня]

А можно эти замечательные слова тоже оставить?

Я использую слово "комкатель", но никакого комкателя нет. Не-деяние - это как раз понимание этого факта.
/quote]

Какие два? Не-деяние и естественный автоматизм? Противопоставлять их - всё равно что противопоставлять очки с велосипедом.

Ну, давайте тогда пригласим к разговору 3го собеседника; а то я совсем уж запуталась.
Пару лет назад на меня как-то незаметно произвел впечатление этот отрывок (из Рамеша Балсекара), и не то чтобы я с ним "работала", скорее, он во мне работал.
Надеюсь, все тут понимают: для меня нет окончательных авторитетов, потому как любого авторитетного авторитета можно просто понять неправильно.
Более того, любой авторитет может сморозить чушь.
А Иисус так Тот только тем и занимался, что нещадно троллил широкие и узкие массы населения.
Отрывок давеча долго искала, - но вот он для обозрение всей публики.

--Размышляющий и работающий ум
Вы говорили, что даже у джняни остается некоторое отождествление с механизмом тела-ума. Есть ли в этом отождествлении ощущение того, что мы называем «волей»?

Никакого. На самом деле именно это и отсутствует у джняни: личная воля.

--Есть ли безличностная или функциональная воля, которая является частью механизма тела-ума?

Концепция, которую я нашел полезной, говоря именно об этом, состоит в том, чтобы разделить ум на работающий и размышляющий.

Размышляющий ум – это ум концептуализирующий, это «я». То, что отсутствует после просветления – это размышляющий ум, «я», обосабливающее себя от других. Концептуализирующий, размышляющий ум, ум, который пользуется памятью и проецирует страхи, надежды и амбиции, – вот что отсутствует. Работающий ум – это то, что остается.
--Работающий ум, таким образом, не может иметь набора этических правил, согласно которым он действует?
Нет, работающий ум занят главным образом тем, что происходит, его заботит то, что он делает.
--Он не дифференцирует, не оценивает, что хорошо, что плохо?
Верно.
--Сознание говорит через вас. Размышляете ли вы в то время, когда говорите?
Нет.
--Слова просто выходят?
Верно.
--Это не размышляющий ум, это работающий ум?
Точно.
--Когда я сейчас говорю, я как бы держу образ перед собой. Я формулирую его, основываясь на множестве воспоминаний. Вы ничего этого не делаете?
Правильно.

--Это работает безмолвный ум? Безмолвный ум спонтанно говорит?
Да, или это работающий ум. Безмолвный ум присутствует, когда отсутствует размышляющий ум. Он молчит. Но работающий ум должен оставаться, иначе тело-ум не сможет делать то, что оно делает. Размышляющий ум – это то, что создает проблемы. Работающий ум занят своим делом, а тут является размышляющий ум, вмешивается, перебивает. Он говорит: «А ты правильно это делаешь? Может, это можно сделать лучше?». Так что это размышляющий ум, мешающий работающему уму, создает беспокойство, и работающий ум не может функционировать эффективно.

Когда есть убежденность, что я не имею никакого контроля над результатами, я могу только работать, тогда постепенно размышляющий ум вытесняется, работающий ум обретает свой полный заряд и работает прекрасно без вмешательства размышляющего ума.
Таким образом, это понимание не дает размышляющему уму мешать работающему.
В конечном счете то, до какого уровня в этом духовном продвижении Сознание должно дойти на пути к окончательному просветлению, зависит от уровня прогресса, который был достигнут через определенный организм тела-ума. Ни на шаг меньше, ни на шаг больше.

--Вся эта болтовня и повторение.
Болтовня – это размышляющий ум. Но когда вы по-настоящему поглощены чем-то, не обязательно работой – вы можете быть поглощены музыкой – размышляющий ум отсутствует.
Тогда работающий ум находится у власти.
--А за всем этим – Сознание, которое совершает это, не так ли?
Совершенно верно.
--Какая связь между двумя этими видами ума, когда работающий ум функционирует?
Пока работающий ум функционирует, нет никакого «я» вообще. Поэтому вопрос об отношении между «я» и работающим умом не возникает. Нет «я», нет отношения.

--Что-то вроде безмолвного наблюдения?
Нет-нет. Наблюдение может быть только тогда, когда есть нечто, что можно наблюдать. Когда я разговариваю с вами, то тогда все, что происходит – это то, что работающий ум совершает процесс говорения и слушания. Нет вопроса обо «мне», разговаривающем с «вами», и обо «мне», слушающем «вас». Этого нет. Есть только работающий ум, который слушает и говорит.

--За этим нет некого поля осознавания?
Нет-нет. Никакого осознавания нет.

--Но работающий ум имеет функцию вынесения суждения, он решает, что эти помидоры съедобны, а те камни – нет. Правильно. Поэтому работающий ум может делать в точности то же, что делает размышляющий ум. Но размышляющий ум действует либо в прошлом, либо в будущем. Он пребывает в своих воспоминаниях и заглядывает в будущее. Работающий ум занят настоящим моментом. В этом большая разница. Работающий ум не интересуется прошлым или будущим, если только это не относится к выполняемой в настоящий момент работе.
--Понятно, но он ведь использует память.
Обязательно. Он выполняет что-то и говорит: «Когда я прошлый раз делал это, у меня ничего не получилось, поэтому я должен исправить ошибку». Это все еще работающий ум. Работающий ум должен использовать память, но он не проецирует ничего в будущее. Он использует память только в рамках выполняемой работы.

Отождествление с телом через работающий ум абсолютно необходимо. В этом основное и очень тонкое различие.

* * *
-- Когда человек забывается в какой-то деятельности, как, например, выполнение какой-нибудь задачи – это является наблюдением? Да. Понимание, наблюдение и работающий ум – все это в действительности одно и то же. Когда работающий ум действует, нет необходимости в наблюдении, поскольку сам работающий ум полностью концентрируется на том, что он делает, и это то, что я сравниваю с полной медитацией. Поскольку нет «я», нет длительности во времени. Есть только действие. Во время такого действия вы часто, смотря на часы, говорите: «Господи, уже два часа прошло!» В этой деятельности ощущение времени отсутствовало. В этот период нет никаких воспоминаний, так как нет размышляющего ума.

Ощущается достижение чего-то огромного – но без достигающего.

Я расскажу вам историю о различии между работающим и размышляющим умом.
У Уинстона Черчилля был конь, и он надеялся с ним выиграть скачки Дерби. Но он не выиграл. Когда его спросили, что случилось, он сказал: «Я ошибся. Перед началом скачек я переговорил с конем, сказав ему: „Если ты выиграешь эти скачки, тебе не придется больше работать до конца жизни. Вокруг тебя будут лучшие мои лошади, и тебе не о чем будет беспокоиться“. Это была моя ошибка. Конь больше не думал о поставленной перед ним задаче!» Таким образом, когда вы думаете о возможных результатах, хороших или плохих последствиях, это отрицательно влияет на работающий ум.

* * *

-- Можно ли сказать, что все автоматические привычки, которые сформировались в течение жизни, принадлежат работающему уму?
Не обязательно. Работающему уму нужны привычки для того, чтобы хорошо выполнять свою работу. Но я думаю, что большинство привычек принадлежит размышляющему уму. Худшая привычка – когда я говорю худшая или лучшая, нужно понимать, что оба понятия относятся к функционированию Тотальности – худшая привычка – это судить о происходящих событиях с личностной точки зрения. Даже мысли рассматриваются как приемлемые или неприемлемые. Это все обусловленность. Концептуализация является самой плохой привычкой. Концептуализировать означает сравнивать и выносить суждения.

Есть прекрасное высказывание Чжуан Цзы, в котором он говорит о том, что древние обладали совершенным знанием. Они даже не знали, что вещи существуют. Затем они узнали о существовании вещей, но они их не сравнивали. Они не рассматривали их как отличные друг от друга. Затем они начали делать различия между вещами – и Дао было потеряно. Дао было потеряно, как только они начали выносить суждения.
Здесь показано, как происходит отождествление в процессе эволюции, начиная с незнания того, что вещи существуют, и кончая вынесением суждений и сравниванием. В конечном итоге процесс этот проходит полный цикл – с возникновением Дао, через движение Дао к возвращению Дао в свою изначальную Чистоту. И человеческие существа являются в этом процессе просто инструментами, через которые данный процесс имеет место.
Жизнь являет собой безличностное течение событий, и я не могу управлять ни своей жизнью, ни жизнью кого-либо другого». Это понимание. Это убежденность, которая позволит работающему уму продолжать действовать без помех.

-- Если я говорю сам себе: «Лучше я буду использовать свой работающий ум», то я этим создаю препятствие?
равильно. Как бы вы ни посмотрели на это – только понимание может дать что-то. Это понимание заключается в том, что я не могу иметь контроля, я являюсь всего лишь снящимся действующим лицом, и поэтому все, что я могу сделать – это функционировать согласно своим естественным характеристикам. И тогда возникает понимание, что на самом деле нет никакого «я», кроме организма тела-ума в качестве реагирующего фактора.

Все, что может делать тело-ум, – это реагировать на внешнюю мысль или событие. Таким образом, эта реакция на внешнюю мысль или событие со стороны организма тела-ума является работающим умом.

-- Значит, концепция эго является инструментом размышляющего ума?
Эго и есть размышляющий ум.

-- Не является ли эго концепцией размышляющего ума?
Эго, конечно, является концепцией. Размышляющий ум, эго, «я» – все это одно и то же. Это все различные наименования одного и того же, того, что является иллюзией.

-- И отсюда это ощущение вневременности.
Когда работающий ум вовлечен, действительно ощущается отсутствие времени, поскольку работающий ум может функционировать только в настоящем моменте.

-- Но не является ли необходимым проецирование в будущее для определения того, какими могут быть результаты этой работы с тем, чтобы на основе этого можно было внести коррективы?
Да, но такое проецирование не будет включать в себя картину катастрофы. Не будет ни волнения, ни страха.

-- Когда я веду машину и делаю поворот, если я вижу, что поворачиваю руль недостаточно, я не думаю: «О, Боже, я сейчас слечу в канаву и погибну!» Я просто поворачиваю руль чуть больше. Вы об этом говорите?
Верно. Такое корректирующее действие будет инстинктивным и интуитивным. Если же размышляющий ум навязывает какую-то мысленную картину, то это скорее может вызвать аварию.

[просто Соня]

Адвайта: свобода и предопределенность

Рамеша Балсекара тоже сперва воспринимала с некой опаской: уж больно парадоксально выставлялся акцент на полном отсутствии свободы воли.
Напоминало не-помню-как-уж-звать соперника Будды, учившего о полной предопределенности.

Потом срубила фишку и полюбила и Рамеша (по авторитетности в рунете - мастер адвайты №4 (если Рамана - №1), и "предопределенниста": поняла, что это не философия и не теория, - а очередная упайя: учение, хоть и по -своему верное само по себе, но целью которого является усвоение определенных взглядов, способствующих просветлению.

Так что, ни о какой бездумности речь тут вовсе не идет.
Стрела, "сама" летящая в цель; меч самурая, "сам" мгновенно отразивший удар; стихи, "сами" льющиеся через лучника и воина в иную минуту, - все это никак не связано ни с какой безбашенностью.

[просто Соня]

Че слово, я - не такая

phpBB [media]