Неверие в картонного бога и Закон о защите дохлой кошки

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум просто Сони

Модератор: просто Соня

Куратор темы: просто Соня

#1 просто Соня » Сб, 18 марта 2017, 14:25

Неверие в картонного бога
(две стороны одной упрощенческой медали)
Писано urbi et orbi (городу и селу). Так что обращение к конкретной личности (кому отвечала) было бы ни к селу, ни к городу.

"- Какой-то уж он религиозный.
- Ты что, он же антирелигиозный.
- Ну, антирелигиозный, какая разница?"
/по Довлатову/


Милые атеисты,
(в ваших терминах, я тоже - полнейшая атеистка)
в негодовании вашем на бога и религию с вами вполне солидарна.
Но, коль придется общаться не только с ПГМнутыми (православнутыми), обогатите свой язык, словарь, словоупотребление:
слыша слово "Бог", немедленно мысленно заменяйте на "Жизнь";
слыша слово "религия", немедленно мысленно заменяйте на "духовный поиск".

Не то вам грозит критический КД (когнитивный диссонанс) и полная слепота и глухота к важнейшим явлениям мировой культуры, философии, науки и многому, от чего вам наверняка не хотелось бы быть отрешенным.
Не говоря уж о возможности полемизировать и общаться не только с ПГМнутыми и их негативной (в фото-смысле) копией:
жертвами гуманитарно кастрированного советского атеистического образования.
Успехов вам в расширении ваших лингвистических горизонтов!


Изображение

2. "Кастрированное* означает навязанное невежество.
//А почему советское образование кастрированое,* если оно атеистическое? Наоборот, как мне кажется, советское образование было защищённое атеизмом. Как презерватив защищает от гонореи.//
Дело не в атеизме. я вот в понимании и терминах этого сайта - тоже полнейшая атеистка.
Речь об отсеченности от львиной доли мировой (в том числе и российской) культуры.
Когда НЗ и библия были изъяты из библиотек, а в научных - выдавались избранным только из спецхрана.
Когда лишь в последнее десятилетие сов.власти для культурной элиты дозволено было исполнение русской духовной музыки (Бортнянский, Березовский). А Литургия Чайковского и Всенощная Рахманинова были строго воспрещены к исполнению ... Примеров - тьма.
Старшие рассказывали мне, как в Третьяковке и в ГМИИ им. Пушкина экскурсоводов, пояснявших содержание живописи с библейским сюжетом, буквально тут же окружала толпа пришлого народа.
Прочие ж бродили по всяким там эрмитажам с тоскливым непониманием происходящего на картинах.
Когда тщательно таили от читающей публики прославившуюся на весь мир Русскую религиозную философию (в то время как имя и лекции Бердяева гремели на весь Париж)...
Да что там говорить!  
Так что "кастрированное" означает навязанное невежество.


Изображение
Последний раз редактировалось просто Соня Сб, 2 марта 2024, 23:53, всего редактировалось 15 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель


Re: Неверие в картонного бога и Закон о защите дохлой кошки

#41 просто Соня » Вт, 2 июня 2020, 12:20

Любые взгляды ограничены

\\А что, атеисты просят ответа? Межконфессиональные диспуты (считая атеизм тоже конфессией) абсолютно бессмысленны.\\
Одна из человеческих способностей - способность к диалогу. Предполагается, что у атеистов она развита больше, чем у верующих.

\\А не считая атеизм конфессией? Так как он ею не является \\
в смысле твердого убеждения :)

\\А можно разумному адекватному человеку не участвовать в споре между безумцами, спорящими о своих галлюцинациях? :о) Зачем атеистов приравнивать к галлюцинизирующим? :) )\\
Отличная иллюстрация прежде мной сказанного :) ;)
.. Просто единственное известное вам понятие Бога = как симулякр, компенсаторный вымысел, продукт непреображенного человеческого сознания.
я же пользуюсь другим словарем ;)

//в чем разница между ними? одни безосновательно отрицают, другие безосновательно утверждают то, о чем не знают. невежество на оба дома, не?//
Имхо, напротив: оба утверждают, или просто сообщают о своем видении мира. :)

Изображение


Мы все, в разной степени и каждый по-своему, такие вот зашоренные лошадки, верующие и неверующие.
Просто зашоренность атеистов (агностиков) выглядит менее вопиюще и более адекватно.
Наверное, многим из нас приходилось сталкиваться с людьми, которые, как не советуй им действенный способ выбраться из их проблем, упорно находят увертки,сложности, отговорки и причины продолжать мучиться дальше. Они страдают, но ничего не делают, чтобы радикально изменить свою жизнь.
Так что есть "кармический зашор" и "религиозный зашор". Но, если говорить о кино, мне симпатичен герой фильма Абуладзе "Древо желаний", так и замерзший на нем в ожидании чуда.


Изображение

//...//
Одна из человеческих способностей - способность к диалогу. Предполагается, что у атеистов она развита больше, чем у верующих.
//Какой диалог? О чем диалог? Диалог между двумя врожденно слепыми о зеленом цвете - громкий он или шершавый?//
Вполне
В махаяна буддизме лучше всего сформулировано то, что на обще религиозном языке звучало бы так: Бог непостижим логически, рационально, на уровне человеческих слов и понятий, - но вполне постижим мистически. Такое постижение вполне (хоть и с непременным включением противоречивых терминов) можно передавать вполне простыми словами (чему свидетельство - стихи Миркиной), - а там уж можно их как-то понимать или не понимать.
4-х мерный куб непостижим, но его 3-х мерная проекция вполне обсуждаема.
А о том, "что знает слепой" - у меня есть особые соображения. Постараюсь со временем их здесь выложить.
--
Но смотрите какая фишка!
И не хитрая же вещь: общеизвестный предмет; лишь на одну размерность больше.
И вот какие разные на первый взгляд, но все совершенно правильные о ней представления.
Это тем кто слишком просто понимает слова, что истина едина.
Едина - не значит одна.
Или истина-то одна; но не всегда ее удается объяснить на пальцах.

https://www.facebook.com/sofia.nepomnyaschaya/videos/119784751223989
phpBB [media]
Последний раз редактировалось просто Соня Вт, 5 марта 2024, 7:11, всего редактировалось 5 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Неверие в картонного бога и Закон о защите дохлой кошки

#42 просто Соня » Вс, 19 июля 2020, 15:02

чистейший образец
\\сотни глупых сказок о самых разных богах были придуманы древними предками, с умишком гораздо более скудным, чем у современного школьника-троечника. )\\

Наконец-то! Это даже не капля воды, а просто жемчужина, в которой отразилось сидящее в нас наследие большевизма.
Атеизмом (тем более "научным") тут и не пахнет. И Шариков здесь не при чем. Это торжествующий красный всадник с кипящим разумом не столько возмущенным, сколько напротив: без всякого смущения и всклокоченным;
топчущий копытами победно ржущего жеребца всю историю человеческой мысли, всю культуру (и значительную долю самой человечности),
полагающий при этом, что он напротив: взошел на Олимп этой самой культуры, оседлал ее, как своего коня, и, подобно царю, с весельем может озирать всю подвластную ему* отныне историю человечества.
О, Мадонна! Вот чистейшей прелести чистейший образец!**
---
*"Скупой рыцарь"
** "О, Мадонна!" того же Пушкина.


Изображение
Последний раз редактировалось просто Соня Вт, 5 марта 2024, 7:40, всего редактировалось 3 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Неверие в картонного бога и Закон о защите дохлой кошки

#43 просто Соня » Ср, 4 ноября 2020, 18:23

//Как ни крути а исходник - религия. Может хватит уже? 21 век..!//

Многие ученые утверждают, религиозное измерение - основное отличие человека от животного. И "человек религиозный" - куда более точное название, чем "человек разумный".

Пауль Тиллих* определял бога как Смысл. Только человеку свойственно иметь ценности и смыслы превышающие базовые инстинкты и потребности и даже инстинкт самосохранения. В этом смысле у человека богом может быть семья, карьера, родина, наука... И пусть религии называют такие паллиативы идолами. Представления верующих о боге так же далеки от Бога, как большая квартира - от увеличенной кварты и квадририума; как луковица от луны.

*) https://ru.wikipedia.org/wiki/Тиллих,_Пауль
Последний раз редактировалось просто Соня Ср, 27 января 2021, 22:14, всего редактировалось 2 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Неверие в картонного бога и Закон о защите дохлой кошки

#44 просто Соня » Ср, 27 января 2021, 22:07

Если Бог псевдоним БЕСКОНЕЧНОСТИ то Да :) Богов были тысячи разных разных народов....Как и языков. У буддистов нет Бога.

Точнее, буддийская РЕЛИГИЯ строится без понятия бога-ТВОРЦА.
Ну и что????
Там есть совершенно функционально аналогичные концепции.
Как ни крути, слон-то один. Поскольку на него нельзя указать как на "что-то" или "кого-то", то и описаний подлинной реальности (слона) великое множество.
Однако ж все они будут описывать все тот же бескрайний опыт,
все ту же реальностью.
Хоть ее невозможно определить, а лишь просто как-то обозначить
(Неведомый Источник, вселенское Сознание, полнота потенциальности,
квантовая спутанность, Дао, Пустота (от всего что можно назвать), всеПолнота
(которая есть ничего не часть, но несказанное Целое,
Бог (со всеми Его теистическими именами),
Пространство бескрайнего блаженства, Брахман, Атман, просветление, нирвана....
Но эта Пустота и есть (как открывается пробужденному) Источник всего.
Это То, что было до Большого Взрыва и всех прочих больших взрывов,
То что было до времени и пространства...
Философские и богословские системы просто приводят в порядок то,
что познается непосредственно, без всяких кредо и теологий.
И что поразительнее всего (для тех же физиков)
современные модели мироустройства, хоть и на своем языке,
все ближе сходятся к тем же представлениям,
давно открытым немногими редчайшими человеческими существами
(назовем их риши).
Другое дело, что это открытие, это знание совершенно невозможно передать.
В этот новый способ "бытия без эго" можно только нам самим включиться.
А для этого нужно, как минимум, величайшее к тому стремление.
Да и понимание о чем идет речь - тоже не помешает.

Изображение
Последний раз редактировалось просто Соня Пн, 4 марта 2024, 8:33, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Неверие в картонного бога и Закон о защите дохлой кошки

#45 просто Соня » Чт, 28 января 2021, 10:31

Христианство и ислам идеологически деспотичны.
(При том что как раз христианство по своим текстам и сути вполне может без такого религиозного монархизма и империализма обойтись.)

В восточном же понимании, различные религии, религиозные пути, школы и практики конкурируют между собой не больше, чем в православии - поклонение различным иконам Богородицы.

Это вовсе не всеядность и безразличие, - это противоположно безразличию, это именно пламенное и преданное поклонение.
Однако без убежденности в том, что поклоняющиеся иным ее образам - заблудшие и погибшие еретики.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
\\А что Вы знаете про ислам, кроме каких-то определеных догм?//
Что "Нет Бога кроме Бога и Магомет - пророк Его". Этого вполне достаточно для тезиса старта.
\\И что тут деспотичного или где Вы видите идолопоклонничество?\\
Ребятаааа - вы пока как-то не поняли вполне простую мою мысль :smile: А все потому, что пока не понимаете религию как школу духовного пути и опыта преображения. Религию в суфийском смысле, а не в смысле исламизма.

Изображение

Религия в вашем смысле достойна только вольтеровского "раздавите гадину!"
Боюсь, и с марксизмом (идеологией освобождения человека; раскрепощения и максимального развития и самораскрытия человеческой личности)
и буквально со всем остальным у нас с вами будут буквально такие же непонятки.
//А чем марксизм не религия?//
"Марксизм - не догма, а руководство к действию".
"Если это марксизм, - то я первый антимарксист!" /К. Маркс/

//...//
Как Чехов по капле предлагал выдавливать из себя раба, так я мучительно, но все же освобождалась от поверхностного либерального фельетонизма (Г.Гессе; то же что дискурса) 90х.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Неверие в картонного бога и Закон о защите дохлой кошки

#46 просто Соня » Чт, 28 января 2021, 10:37

//Касательно суфизма-это лишь одно из филосовских учений,каких полно во всех религиях.//
Суфизм - философское учение не более чем рецепт борща есть философия борща. Смысл рецепта - в борще, а не в его философии. То же и с религией. Уж дюжину раз писала, каким именно определением этого слова пользуюсь.
Религия есть орех. Вы говорите о его кожуре, я - о ядре.
Поэтому вряд ли плодотворно разделять надвое само слово: "орех", "религия". Просто о содержании таких понятий можно говорить как изнутри (ядро), так и снаружи (кожура). При этом говорим мы вроде б и об одном, но практически - о разном.

//Ядро-человечеству (обществу) нужно верить во что-то( там ,где особенно ему не понятны какие-то явления,строго определенные современной наукой),иначе в обществе не будет порядка ,будет анархия.//
Это все и есть кожура. Или социальная функция религии.
Есть еще и исцеления: медицинская функция религии. :smile: Христианская наука, позитивное мышление, религия "Секрет" (Secret) и пр. И еще целый ряд внешних функций, функций кожуры.
//Ну хорошо:-) и что такое религия в смысле "ядра"?//
А я об этом только и пишу на ФБ все эти годы :)

Качок и сачок

Рел. догматы и организации это все - внешняя форма, скорлупа от ореха.
Орех не виден; видна лишь скорлупа. Но смысл ореха - не в видимой всем скорлупе, а в со стороны не видимом ядре.

Религия, ограничивающаяся просто верой во что бы то ни было, -
подобна спорт.машине (спорт.снаряду) без инструкции,
который купили, но которым не пользуются.

Есть такое целокупное явление: орех.
Вряд ли стоит со всей решительностью утверждать, что ничего, кроме тупой и непробиваемой скорлупы в нем не содержится.
Можно отбросить шелуху ореха и питаться ядрами, а можно ломать зубы о шелуху, и бранить орех.

Изображение

//"религия": как отличить ее от нерелигии.//
"Нерелигий" не бывает. Бывает
а) машина, которой не умеют пользоваться
б) сломанная машина (религия практически утратившая свою внутреннюю традицию)
в) игрушечная машинка: внешне похожая, но совершенно не функциональная.

Просто надо последовать совету Конфуция и начать с "исправления имен". Под словом "орех" можно понимать как его ядро, так и жесткую кожуру. А слово-то одно :)
Лично я под "религией" (хоть словом этим, если и пользуюсь, то весьма обобщенно и условно) имею в виду расширенную современным пониманием психологию личности - и как следствие, расширенное современной наукой понимание мироздания и его связи с человеком.
Как-то так.

Просто агностики уверены, что никакого ядра попросту нет и никогда не было. :wink:
Последний раз редактировалось просто Соня Чт, 28 января 2021, 10:52, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Неверие в картонного бога и Закон о защите дохлой кошки

#47 просто Соня » Чт, 28 января 2021, 10:38

Религия в смысле "ядра" это путь преображения.

Верующие, атеисты и гусеницы

Вербальное, концептуальное, понятийное содержание религии
есть вербальное, концептуальное, понятийное сопровождение
процесса превращения гусеницы в бабочку.
Часто в виде инструкций, описаний природы бабочки, полета, неба и прочих несуществующих в жизни гусеницы реалий.

- Верующие видят в этих инструкциях и описаниях особую ценность самих по себе.
Самоценность эта часто совмещается с упрощенным, примитивным, буквальным, "гусеничным" пониманием образов языка соответствующих текстов.

- Атеисты видят глупость и несуразность такого понимания (обычно еще больше оглупляя его и лишая единственной оставшейся там ценности - положительного эмоционального наполнения) и высмеивают его.
Доказывая абсурдность собственных заведомо абсурдных предположений (возможно, впрочем, разделяемых сведенной на "гусеничный" уровень религией), они, тем не менее считают свои аргументы доказательными.
Скажем, "нет на небе никакого мужика с бородой, поэтому Бога нет".
Или. Если понятие Троицы указывает на выход в некое гипербытие, где 3=1, а 1=3, атеист справедливо указывает:
"3 не = 1, а 1 не = 3. Поэтому религиозные представления абсурдны."

Уильям Блейк говорит:
В одном мгновенье видеть Вечность,
Огромный мир - в зерне песка,
В единой горсти - бесконечность,
И небо - в чашечке цветка.

Верующий такое видение воспринимает как религиозную заповедь.
Атеист убедительно доказывает, что такое видение невозможно.

Бумажная религия
Религия есть инструкция по преображению. Инструкция без преображения есть просто бумажка.

Суп и рецепты

Религия есть инструкция по преображению.
Инструкция без преображения есть просто бумажка.


В то же время, такие инструкции и описания полезны, но вторичны.
Если бы все эти рецепты свести вместе, получилась бы большая поваренная Книга.
Но.
- для хорошего супа вполне достаточно одного рецепта.
- суп можно вполне сварить и самому, без всякого рецепта, руководствуясь лишь одним желанием есть.
- противоречия между различными рецептами - не повод для беспокойства.
- любые попытки приготовить суп, нарезая бумагу различными способами, не приведут к желаемому результату.
- полемика сторонников щей с поклонниками борща тем яростнее, чем меньше им знаком вкус проповедуемой ими пищи.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Неверие в картонного бога и Закон о защите дохлой кошки

#48 просто Соня » Чт, 28 января 2021, 10:53

//Но я так и не увидел четкого определения "ядра"?!//
Для начала, оно (ядро) бесПРЕДЕЛьно. И по определению оПРЕДЕЛению не поддается. Очередной парадокс, без которого этой в области иного способа познания (праджня) - ну просто никак.

Религия ядра есть путь преображения и инструкция по преображению.
В христианстве Тейяр де Шарден (во избежание) назвал это "движение к точке Омега". Обычно это называется обОжение, единение со Христом, путь к богочеловечеству, преображение и т п.
Другие религии определяют цель и путь несколько иначе. Общее - в указанном еще Ницше: в том, что "человеческое, слишком человеческое" должно быть преодолено и преображено.

//..?//
Религия ядра (см. у Сони "Спелое яблоко") для тех, кому жизнь в рамках привычного "я" - как жизнь в утробе крокодила Чуковского: "Но в животе у Крокодила Темно, и тесно, и уныло".

Изображение

Но в животе у Крокодила
Темно, и тесно, и уныло,
И в животе у Крокодила
Рыдает, плачет Бармалей..


Изображение

Д-р Айболит здесь - Бог, Христос или (очень редко) живой гуру. То или тот, кто (сам находясь в ином пространстве, пространстве Свободы) так или иначе может помочь освобождению, при условии ОСОЗНАНИЯ бармалеем своей беспросветной участи и активного его СОДЕЙСТВИЯ процессу освобождения.
Понятно при этом, что настоящего, знающего, заслуживающего доверия врача менять при этом процессе на другого (смена религии) - нет никакого смысла.

//...//
Так это ж всего лишь мой образ :smile: Ядро есть пространство смысла жизни. Обычно оно в каждой религии как-то формулируется.
Последний раз редактировалось просто Соня Пт, 3 марта 2023, 17:53, всего редактировалось 2 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Неверие в картонного бога и Закон о защите дохлой кошки

#49 просто Соня » Чт, 28 января 2021, 15:28

//Иудаизм КУДА деспотичней//
Иудаизм не получил соотв. исторического шанса. Бодливой корове богх рогов не дает. Опять свезло этим еврейцам :smile:

//По поводу исторического шанса: представьте, что Бар Кохба победил?
Ортодоксальный Иудаизм со своим мессией смог бы стать мировой религией, а христианство осталось бы одной из множества иудейских сект. Учитывая что восстание захватывало и Аравию, под вопросом появление ислама. История которой не произошло//
Не вижу в чем мысль. Что б изменилось? Было б новое хасмонейское царство.
Представьте лучше, что кн. Владимир принял иудаизм! :-D

Изображение

//...//
Никакие не мечты. А абсолютная историческая НЕВОЗМОЖНОСТЬ. Флегматично и добродушно на подвиги Бар Кохбы Рим бы взирать не стал.
А Владимир, конечно, мог бы принять иудаизм, но только после ПОЛНОГО устранения Хазарии с исторической арены.
При этом Хазария была, конечно, для варяжской Руси более понятной и близкой моделью, чем слишком уж великолепная и недосягаемая (до 1205г) Византия.
То есть это - торговая княжеская республика с веротерпимостью и элитарной (сложной для внешних) религией для правящей верхушки.

Хазары - Плетнева
Спойлер
Книга повествует об одной из полукочевых империй средневековья – Хазарском каганате. Образовавшись в первой половине VII в., к VIII в. она заняла необозримые степные просторы Подонья, Предкавказья, Приазовья. Объединенные хазарами народы сумели создать единую яркую и самобытную культуру. Автор рассказывает о различных сторонах жизни Хазарии: о ее длительных войнах с арабами, дипломатических поединках с Византией, строительстве городов, вторжении в конце IX в. в ослабленную междоусобицами страну кочевых орд печенегов и, наконец, о победоносном походе князя Святослава, который привел каганат к окончательной гибели.
Полностью - тут:
http://www.russiancity.ru/ybooks/y1.htm
Хазария сыграла большую роль в истории восточноевропейских стран — она явилась щитом, заслонившим их от арабов, щитом, выдержавшим атаки непобедимых арабских армий, возглавляемых полководцами, перед именами которых трепетали другие народы. Значительна роль каганата и для Византии. Войны с хазарами постоянно оттягивали большие силы арабов от границ империи. Все годы, пока шла война Хазарии и халифата, Византия имела некоторый военный перевес над арабами. Несомненно и то, что империя не раз инспирировала набеги хазар на северные провинции халифата. Для этого использовались самые разнообразные средства. Византийский двор всячески льстил кагану и «ласкал» его. Так, император Лев Исавр в 732 г. женил даже своего сына Константина на сестре кагана. Звали девушку Чичак, что означало «цветок». В крещении она известна как императрица Ирина, а ее сын Лев, царствовавший в 775— 780 гг., получил прозвище Хазар. {42}
***
Таким образом, экономической базой каганата являлись развитое земледельческо-скотоводческое хозяйство, повсеместно развитые ремесла, широкая внутренняя торговля, в которой экспорт и импорт играли по существу почти равную роль, наконец, пошлины и дани, взимавшиеся с торговых караванов, проходивших по землям каганата, и с соседних, более слабых народов.
Разносторонней и развитой экономике вполне соответствовали общественные отношения, установившиеся в каганате в тот период. Мы уже говорили, что общество разделилось на классы. Наверху сложной иерархической лестницы стояла родовая аристократия. Сложной эта лестница была потому, что по ней распределялись князья разноэтничных родов и орд. Если в XIII в. монгольские ханы, придя в южнорусские степи, прежде всего уничтожили всю половецкую (команскую) аристократию и сами стали единственной знатью в половецкой степи, то хазары, наоборот, сохранили всю правящую верхушку побежденных народов, болгар и алан, связав ее с собой вассалитетом. По существу алано-болгарские аристократы ничего не потеряли, войдя в Хазарский каганат.
В городах, кроме тудунов, о которых уже упоминалось, правили еще и судьи. Причем судей было много, и судили они по разным законам: христиан — по-христианскому, мусульман и иудеев — по Корану и Торе, язычников — по «обычному» праву, т. е. по законам общины.
Как уже говорилось, каждую группу населения, объединенную одной верой, судил соответствующий судья. Мало того, в Итиле, Семендере и других городах строились и функционировали церкви, синагоги, мечети с медресе, а в окрестностях люди собирались на языческие камлания вокруг священных деревьев. Однако обстановка в государстве уже к концу VIII в. сложилась так, что появилась настоятельная потребность во всеобщей государственной религии.
Изображение

//"Однако обстановка в государстве уже к концу VIII в. сложилась так, что появилась настоятельная потребность во всеобщей государственной религии."
Почему, интересно?//
По той основной причине, почему нужно государство вообще: защита от внешней экспансии. В данном случае - молниеносное и победоносное шествие ислама по всему востоку ойкумены. А иудаизм был той единственной религией, которая (за неимением своего государства) не влекла за собой "внешнего управления".

//Да во время Владимира Хазария уже не имела политического веса. Поэтому и был избран Византийский вариант.//
Все наоборот. Выбор религии - это политическое подчинение. Хазария избрала иудаизм для независимости от трех окрестных и ведущих религий: ислама и двух ветвей христианства.
Однако, (возражая себе) по сходной причине Киев не мог принять веру униженного и почти побежденного врага: "не силён их бог" :smile:
Падение же Хазарии оставило Русь беззащитной перед Батыем.

"Вполне допустимо, что каган Обадия, обращаясь в иудаизм, стремился не только к противопоставлению своего государства двум великим державам (империи и халифату), но и к ослаблению языческих пут сакрализации, что {61} дало бы ему реальную возможность бороться за власть в собственном государстве.
Вероятно, именно поэтому Иосиф и написал, что Обадия «поправил царство», т. е., по его мнению, несколько отрегулировал отношения кагана со своими подданными.
На деле же все обстояло иначе. Еврейские проповедники с большим трудом обосновали иудейское происхождение кагана и его окружения, поскольку, согласно догмам иудаизма — узкой, сугубо национальной религии, иноплеменники не могут быть истинными иудеями, но они не смогли сделать этого для всех народов, входивших в состав Хазарского каганата. Следовательно, новая религия не объединила, а, наоборот, разъединила и без того непрочное государственное образование, возглавленное хазарами. Принятие иудаизма каганом, царем и всей итильской знатью оторвало их от остальной хазарской аристократии, жившей в дальних провинциях, мало связанных со столицей, пользовавшейся весьма значительным влиянием в своих кочевьях и аилах, где она играла роль родовых старейшин. Между итильской и провинциальной аристократией началась борьба за власть и влияние в каганате. Провинциалы и все, кто не принял иудейской религии, в том числе христиане и мусульмане, объединились против правительства. Возникла своеобразная хазарская фронда.
Спойлер
Вот что написал о ней спустя 100 лет Константин Порфирородный: «Когда у них произошло отделение от их власти и возгорелась междоусобная война, первая власть одержала верх, и одни из восставших были перебиты, другие убежали и поселились с турками (венграми. — С. П.) в нынешней печенежской земле, заключили взаимную дружбу и получили название кабаров» 3.
Борьба шла беспощадная, в ней гибли не только «фрондеры», но и виднейшие представители иудейской знати.
Спойлер
В числе последних были, очевидно, сам Обадия и два его сына: Езекия и Манассия. Только этим можно объяснить тот факт, что после Манассии за неимением прямых наследников власть взял в руки Ханукка — брат Обадии.
Междоусобица страшно ослабила государство в целом."
Постоянная провокационная деятельность Византии привела к организации гонений на всех христиан в каганате, считавшихся, видимо, потенциальными союзниками Византии. В связи с усложнившейся обстановкой в 860 г. к кагану была послана особая христианская миссия, возглавленная знаменитым Константином (Кириллом) — создателем славянской письменности. В «Житии Константина» говорится, что его миссия явилась ответом на посольство от хазар, попросивших прислать к ним проповедника, который смог бы переспорить в диспуте о вере иудеев и мусульман. В случае победы христианского посла хазары обещали перейти в христианство. К
Спойлер
онстантин начал свой путь в Хазарию из Крыма, там он обратил язычников в христианство и, как и его далекий предшественник епископ Исраил, проповедовавший у савир, прежде всего приказал срубить дуб, которому поклонялось обращенное население.
После этого он направился в центральные области Хазарии в принял участие {67} в запрограммированном диспуте. Хотя в житии и написано, что Константин победил раввина и кадия, каган почему-то не переменил религии.
Спойлер
В арабских источниках и в письме Иосифа подробно рассказывается об этом споре. Хитрый раввин сумел стравить своих противников, поставить их в невыгодное положение и тем самым победить обоих, убедив кагана в истинности и благородстве своей религии.
Константин вернулся домой ни с чем.
Спойлер
Хазарские правители стали значительно нетерпимее относиться не только к христианам, но и к мусульманам, населявшим все восточные и южные хазарские города. Обозленный враждебными акциями мусульман по отношению к иудеям, хазарский каган, услышав, что мусульмане осмелились разрушить синагогу, приказал снести минарет в Итиле и казнить муэдзинов. При этом он сказал: «Если бы, право же, я не боялся, что в странах ислама не останется ни одной неразрушенной синагоги, я обязательно разрушил бы и мечеть» 8. От восхищавшей современников необычайной веротерпимости хазарского правительства ничего не осталось. Но чем догматичнее становилась религия кагана, чем крепче смыкалось вокруг него кольцо раввинов, тем стремительнее терял он власть не только над данниками и вассальными государствами, но и над своими подданными.
Большое государственное образование с прочной экономической базой, яркой культурой, сильной центральной властью, сумевшей сплотить вокруг себя разноэтничные народные массы, развалилось.
Спойлер
От него осталось маленькое паразитическое ханство, тормозившее развитие экономики в соседних странах, мешавшее их торговле с Востоком. Достаточно было сильного толчка, чтобы оно исчезло с лица земли.
Отправляясь в поход на Хазарию, Святослав стремился отвоевать у Волжской Болгарии и каганата путь на Восток — по Волге и Каспию. Однако он не сумел удержать свои завоевания, увлекшись войнами на Балканах.
Поход Святослава, нарушивший все торговые пути Хазарии и разоривший ее города, оказался для каганата роковым.
Спойлер
Тяжесть удара усугублялась еще тем, что Святослав, судя по некоторым источникам (например, Ибн-Мисхавейху), привлек к войне с хазарами гузов.
После того как дружина Святослава разбила и рассеяла армию кагана, гузы совершенно беспрепятственно в течение нескольких лет грабили и разоряли беззащитные хазарские земли.
Спойлер
О том, что какая-то часть хазар все же осталась в Крыму и продолжала придерживаться иудейской религии, свидетельствуют документы, в которых упоминаются мессианские движения среди крымских хазарских иудеев XII в., да еще тот факт, что в Италии XI—XVI вв. Крым назывался Хазарией или Газарией. {77}
ХРОНОЛОГИЯ
Спойлер
370 г. Разгром гуннами алан в Нижнем Подонье.
371 г. Захват гуннами Северного Причерноморья.
488—531 гг. Правление персидского шаха Кавада I.
515—516 гг. Нападение гунно-савир на Армению.
540 г. Нападение савир на Закавказье.
552 г. Образование Западнотюркского каганата во главе с каганом Тумынем; нападение савир-хазар на Албанию.
555—567 гг. Борьба Тюркского каганата с эфталитами.
562 г. Разгром савир-хазар Хосроем Ануширваном.
567—571 гг. Покорение Тюркским каганатом хазар и болгар.
576 г. Начало войны между Византией и Тюркским каганатом.
581—593 гг. Междоусобица в Тюркском каганате.
582—602. гг. Правление византийского императора Маврикия.
610—641 гг. Правление византийского императора Ираклия.
626 г. Заключение союза между Ираклием и каганом тюрок, вторжение тюркско-хазарских войск в Закавказье.
627 г. Осада Тбилиси тюрками и византийцами.
628 г. Взятие Тбилиси и покорение Албании.
630—634 гг. Междоусобица в Тюркском каганате.
632 г. Образование Великой Болгарии.
650 г. Образование Хазарского каганата. (примерная дата)
652 г. Признание арабской власти закавказскими странами.
653—654 гг. Первый поход арабов в Хазарию, разгром арабского войска. {78}
655 г. Захват хазарами части Крыма.
657—659 гг. Гибель Западнотюркского каганата.
660 г. (пример- Перекочевка орды хана Аспаруха на Дунай.
ная дата)
682 г. Посольство епископа Исраила из Албании к савирам.
684 г. Нашествие хазар на Закавказье.
695 г. Свержение с престола Юстиниана II и ссылка его в Херсон.
705—711 гг. Правление византийского императора Юстиниана II.
711г. Казнь Юстиниана II, набег хазар на Закавказье.
713 г. Взятие арабским полководцем Масламой Дербента и вторжение его войск в глубь Хазарии.
717—741 гг. Правление византийского императора Льва Исавра.
721 г. Поход Джерраха на Хазарию, взятие Беленджера.
723—724 гг. Походы Джерраха на алан.
730 г. Принятие каганом Буланом иудейской религии.
730—731 гг. Набег хазар на Албанию, взятие Ардебиля, разгром арабского войска Джерраха.
732 г. Брак Константина Копронима — византийского царевича — с сестрой кагана
Чичак (Ириной).
732 г. Поход Мервана на Дербент и Беленджер («грязный»).
735 г. Поход Мервана в Хазарию, разгром хазарской армии.
737 г. Принятие каганом мусульманской религии.
740—775 гг. Правление византийского императора Константина Копронима.
786—809 гг. Правление багдадского халифа Харун-ар-Рашида.
787—791 гг. Восстание Иоанна Готского в Крыму.
799—809 гг. Реформы кагана Обадии, официальное принятие иудейской религии.
810—820 гг. Восстание кабаров в каганате («фронда»).
822—836 гг. Вторжение венгров в Причерноморье.
829—842 гг. Правление византийского императора Феофила.
834 г. Построение Саркела.
860— 862 гг. Путешествие Константина (Кирилла) в Хазарию.
883—885 гг. Присоединение древлян, северян и радимичей к Руси.
889 г. Вторжение печенегов в южнорусские степи. {79}
890 г. Провозглашение Арпада князем венгров.
894 г. Поход венгров на Дунай.
895 г. Разгром венгров печенегами, уход венгров из Ателькузу.
909 г. Взятие русами острова Абесгуна (на Каспийском море).
912—961 гг. Правление Абдаррахмана III.
913 г. Нападение на хазар печенегов, гузов и асиев (алан).
913 г. Поход Руси на Каспийское побережье.
915 г. Первое появление печенегов на Руси и мир их с князем Игорем.
922 г. Путешествие Ибн-Фадлана на Волгу.
932 г. Война хазар с аланами, победа хазар.
943—944 гг. Поход Руси на Берда.
954—961 гг. Переписка Хасдая Ибн-Шафрута с каганом Иосифом.
965 г. Поход Святослава Игоревича на хазар, взятие Итиля и Саркела.
966 г. Присоединение к Руси вятичей.
977—985 гг. Покорение Итиля Хорезмом, обращение хазар в мусульманство.
981—982 гг. Поход князя Владимира Святославича на вятичей.
985 г. Поход Владимира на Волжскую Болгарию и хазар.
1079 г. Взятие в плен хазарами князя Олега Святославича Тмутараканского и отправление его в Византию.
1083 г. Возвращение Олега в Тмутаракань и расправа его с хазарами.
((Длительная и яростная перебранка с взаимными выпадами как русских так и евреев)
(ратующему за русских):
Милый А., вы хоть эти эмоции на свой личный счет не принимайте Изображение Поймите людей: наболело.
Милые евреи! Давайте мы с вами все же будем избегать залета в симметричную ситуацию? Давайте мы не будем все же каждого русского автоматом делать ответственным за всех русских юдоедов?
я вот лично с Максимом Горьким отвечать согласная :)
(хоть его экзальтированные диатрибы, задевающие русский народ, явно написаны в пылу какой-то неведомой мне полемики).
М. Горький счел необходимым отдельно высказаться по еврейскому вопросу: «Разумеется, я не забыл, что люди делают множество разнообразных гадостей друг другу, но антисемитизм все-таки я считаю гнуснейшей из всех».
И еще: «Вспоминая о евреях, чувствуешь себя опозоренным. Хотя лично я, за всю жизнь мою, вероятно не сделал ничего плохого людям этой изумительно стойкой расы, а все-таки при встрече с евреем тотчас вспоминаешь о племенном родстве с изуверской сектой антисемитов и о своей ответственности за идиотизм соплеменников».
Короче - миру мир! :smile:

я вот согласна отвечать перед юдоедами как еврейка и перед евреями как русская. Но прочих психически нормальных надо все же прежде спросить, подписываются ль они на такое :smile:
Есть широкие слои русской (не одной только) интеллигенции, которой просто-напросто не довелось впитать юдоедства с молоком матери. В этом самом молоке лично их матери юдоедства ну вот не было. Бывает же такое, да? Вот представьте: есть русские семьи, в которых ни сном, ни духом. И эти русские интеллигенты оченно удивляются, когда я им пытаюсь объяснить, почему совершенно психически нормальный еврей статистически где-то в половине случаев подозревает в каждом русском (украинце, литовце, поляке) тайную юдофобию. Они удивляются и огорчаются. И ... не понимают.
//...//
Это у меня общее такое замечание. А конкретно, - просто могу не успеть вчитаться.
//...//
Вольному воля. Просто хочется, чтоб каждая сторона чувствовала (хотя бы мое) понимание и сочувствие. Мне ж на многих стульях (и даже меж ними) довелось посидеть. Некоторые были весьма горячие. :smile:
//Это уже проблема выбора и самоопределения. Я выбрал страну где я это я и не нужно просить прощения за то кто я есть.//
А я выбрала быть беспредельщицей. : " я это я" - означает я вне своих пределов.
//Уважаю выбор. Только боюсь что вторая сторона не позволит. Не любят они тех кто за рамкой. //
Мне уже ни одна сторона не указ :smile:
//...//
А если вы христианскую сторону имеете в виду, то именно настоятельница Елеонского монастыря
Изображение

матушка Моисея (Бубнова)
Изображение

Изображение

всякий раз как там бываю и дает мне такое послушание, чтоб могла посещать семинары в Эш-ха-Тора (главная еврейская ортодоксальная миссионерская академия) :smile:
Изображение

Хоть давно уж практически полностью перешла на заочное (он-лайн) обучение.

Ислам, Раб и Сын Божий
//...//
Ну, насчет полной покорности (Богу) тут все же не надо (не скажу "передергивать", но) подменять сакральное профанным. Имя Абдулла (раб Божий) есть указание на величайший возможный человеческий потенциал.
Изображение

Унюхавшим в религии только запах и звучание слов трудно понять, что "раб Божий" и "Сын Божий" - словесно противоположные выражения
сущностно ТОЖДЕСТВЕННОГО состояния. И это прекрасный критерий. Тот кто этого не понимает, еще только (в лучшем случае) приступает к религии. А о всем прочем знает по катехизисам и учебникам.

Другой вопрос, что исламу не повезло. Его пророк оказался одновременно и воином.
//Не бывает такого, чтобы "не повезло". Все это не случайно. Ислам - поэтическая калька с иудаизма.//
Так бывает; в самом этом по себе еще нет ничего страшного. Воин нередко оказывается пророком, а пророк - воином. А вот что действительно редко - когда настоящий (!) пророк - воин не теоретический, а практический. Обычно от таких пророков рождаются не великие мировые религии, а кровавые мессианские движения и восстания с харизматическим лидером. Бар Кохба. Или китайский Христос Хун Сюцюань,
Изображение

вождь восстания Тайпинев в Китае 150 лет назад, в ходе которого погибло больше ста миллионов (!) человек /не по Вики, а по Акунину/ То есть, каждый 4й китаец! (Восстание Бар Кохбы тоже привело, как мы знаем, к полной национальной катастрофе).
Изображение
Шимон Бар-Кохба
Рабби Акива и восстание Бар-Кохбы
https://lechaim.ru/academy/rabbi-akiva-i-vosstanie-bar-kohby/

С другой стороны, основатели великих религий Будда и Махавира
Изображение
Махавира
тоже были воинами. Кшатриями. И что? - А ничего! :) Ходили в хламидах босые, проповедовали ахимсу, щадили верблюда и оцеживали комара, чтоб не дай Брама, не пресечь его жизнь.
С третьей :smile: стороны, не надо забывать, что пророком-воином был и сам Моисей. Со всеми так часто вытекающими из сего к нему претензиями :wink:
Изображение
... и даже Иисус Навин пытался оказать на Иерихон не военное, а музыкальное, эстетическое давление :wink:
Последний раз редактировалось просто Соня Вт, 5 марта 2024, 8:00, всего редактировалось 10 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Неверие в картонного бога и Закон о защите дохлой кошки

#50 просто Соня » Пт, 29 января 2021, 7:19

Сравнение мое всегда простое: если свои (русские, христиане) начинают заниматься комплиментарными (лестными) для себя сравнениями, у меня шерстка незаметно, но неизбежно тут же встает дыбом. Хватит смиренникам-христианам себя нахваливать!
Только евреям я это как-то еще спускаю по указанным выше недавно причинам. Да и то - это только временная для них у меня льгота: не более чем на ближайшие 200 лет!
//Упаси Бог себя себя хвалить. Я плохой христианин, если не сказать больше. //
Христиане хвалят себя "заместительно": нахваливая христианство. А себя вам, Александр, - отчего ж не похвалить? От этого ни Крестовых походов, ни какой иной беды не приключится :smile:
\\...Все очевидно, если не включать "политкорректность".\\
Это и есть, так называемое "Сравнительное богословие" (семинарский курс). То есть систематическое оглупление других религиозных систем и системы мышления, способности к мышлению семинаристов и любых других слушателей. Вы пока показали себя стоящим много выше этого прискорбного курса "Сравнительное богословие". Но. Ничего не очевидно. Для объемности рассмотрения любого предмета необходимо рассмотреть его с разных позиций и точек зрения.
я ж не говорю, что вы неправы. я просто подозреваю вас в плоскостном видении.

Изображение

Воинственность вер
(Поборникам права подражать худшему)
\\Послушайте, Софья, террористы (если они при этом имеют несчастье быть христианами) кричат при убийствах "Христос Воскресе!"?
Шахидизм (пусть огрубление данного в Коране и все же) распространен среди людей Моисеева Закона и Нового Завета?
Православие (РПЦ, в частности) склоняется ли к мусульманской военизациию к внедрению СИЛОЙ?
Вы пытаетесь меня вписать в свои установки. Турция не встает на дыбы, когда ее ТОЛЕРАНТНО призывают признать геноцид армян?
Да, Россия тоже не желает каяться за свой хотя бы ХХ век, но за это и получит в итоге распад.
А конфуцианский Китай - ничего, проглотил Тяньаньмэнь - и процветает.\\
Отвечаю: христиане жгли еретиков ДЛЯ ВЯЩЕЙ СЛАВЫ БОЖИЕЙ, Ad majorem Dei gloriam (ауто да фэ, actus fidei, буквально — акт веры).
Сильно ди это отличается от "Аллах акбар"?
"Аутодафе́ (ауто-да-фе, буквально — акт веры) — торжественная религиозная церемония, включавшая в себя процессии, богослужение, выступление проповедников, публичное покаяние осужденных еретиков и чтение их приговоров." (вики)
Христианство (особо православное) часто утверждалось именно СИЛОЙ. Просветители зырян, пермяком, чукчей и пр. редко бывали героями-одиночками, как св. Патрик и св. Нина. Начиная с кн. Владимира крещение больше было именно волевым, чем просветительным актом.

А так - я с вами согласна; я всего лишь за объемное видение. А слова можно говорить при этом любые: самые плоские или даже неверные. :smile:

Все же считаю, что нынешняя воинственность ислама больше связана с накаченностью нефтедолларами, чем с (бесспорно имеющимися) предпосылками в самой этой религии. Не говорю соглашаться, но прислушаться к тому, что говорит Юлия Латынина имхо бесспорно стоит:

"Вот, мы, допустим, говорим «исламизм», да? Нет никакого исламизма, непосредственного наследника ислама.
Исламисты, которые взрывают башни-близнецы, не имеют никакого отношения кроме генетического к арабам, бившимся при Пуатье. Современный исламизм – это реакция на превосходство западной цивилизации.
(Далее Латынина разбирает сходные исторические ситуации. Прежде всего - "паразитирование варваров" на цивилизационно превосходящей Римской империей (грабеж ее окраин и служба в ее войсках).
Когда он родился? Правильно: когда начали копать Суэцкий канал. Тогда Аль-Банна в 1928 году создал Общество очищения ислама. Наполеон не имел проблемы, завоевывая Египет, с исламом. Египет был колонией Англии практически весь конец XIX века, и Англия не имела там с исламом проблемы. Лоуренс Аравийский не имел проблемы с исламом во Второй мировой войне, когда на тех просторах, где сейчас действует ISIS, сражались Монтгомери и Роммель.А где были исламисты? То есть нет современного исламизма – есть реакция Ближнего Востока на собственное основание.

Или есть такое замечательное место Гаити, где исповедуется и официальной религией является вуду. Конечно, гаитяне говорят, что вуду – это, вот, мы выходцы из Африки, и это наша исконная африканская религия. Но на самом деле, вуду не является исконной африканской религией. Это реакция гаитянского населения, сначала порабощенного, а потом восставшего, а потом вырезавшего всех белых и безнадежно отставшего, на те христианские ценности, которые им пытались привить. При этом эта реакция сопровождается криками о том, что Гаити является центром мира, о том, что гаитянская революция (вот та самая, где сначала перерезали всех белых, а потом всех мулатов) – это было эпохальное событие в истории человечества, которое показало путь всем угнетенным народам. Вы-то об этом не знаете, а на Гаити не знают, что можно думать по-другому.
Даже сейчас, например, когда на Гаити происходит землетрясения, которые влекут за собой чудовищные человеческие жертвы только потому, что гаитянское общество находится в абсолютно чудовищном состоянии, то когда жертвам этого землетрясения приходят помогать, реакция такая: «Ах эти проклятые белые опять против нас чего-то замышляют».

Вот, точно также нет, собственно, никакой русской традиции. Нельзя сказать, что мы сейчас сидим в России, защищаем какие-то специфические славянские ценности. Вот, мы молимся Велесу и Даждьбогу, а вот тут нам проклятый Запад не велит. Что у нас есть замечательная традиция сидеть женщинам по теремам, что у нас есть исконные русские традиции (коррупция и воровство). Но нет этих специфически русских традиций, тем более, что весь XVIII и XIX век наша аристократия была западная, говорила по-французски; в общем, даже коммунизм был что угодно, но только не, знаете ли, исконно русской традицией. Даже, в конце концов, до Петра Великого то, что мы заимствовали, мы заимствовали из Византии. Вот, я хочу обратить ваше внимание, что то, что защищает наше государство, это не исконные русские ценности. Это точно так же, как и исламизм, точно так же, как вуду, является реакцией на превосходство западной цивилизации.
Ну, вот, что объединяло вандалов и аланов, когда они приходили в Римскую империю? Желание даже не разграбить – попользоваться. Был такой единый варварский интернационал. Разница в том, что, конечно, Рим тогда не мог себе позволить игнорировать варваров и, в общем, он на этом погиб. А современное общество может игнорировать это варварское охвостье собственной цивилизации.
То есть, вот, я обращаю ваше внимание, что вот эта варварская периферия современной цивилизации, в которую мы всё более и более погружаемся, она, на самом деле, для современной цивилизации безопасна. Ну, что может Путин сделать с компанией Google или с Илоном Маском? Ничего. А с другой стороны, абсолютно безопасно против этой цивилизации восставать. Ровно потому, что новое варварство не представляет собой угрозы, к нему и относятся там достаточно снисходительно.
Однако в переменчивой человеческой истории трудно за одними закрепить роль героев, а за другим - злочинцев.
"Вот, например, образовались такие титушки, которые при императоре Феодосии громили языческие храмы, уничтожили Эдесский Храм и Храм Зевса в Апамее, уничтожили все храмы Пальмиры, разгромили Храм Аполлона в Дидиме. Надо сказать, что это было богатое дело громить языческие храмы – там было много золота и серебра. И представляете, вы их не просто так громите, а вы еще и богу служите, и вы правы. И вы, конечно, пользуетесь абсолютной безнаказанностью, потому что каждый раз, когда это происходит, то власти говорят «Вы знаете, это инициатива граждан снизу, а мы тут не причём». Вот такой необыкновенный триумф христианства по всей империи. Вот этих вот людей, которые разбивают языческие храмы и чувствуют себя при этом, что они служат Христу."
//Деспотичны все религии. Исключая, видимо, буддизм.//
Не исключая :-D Деспотичны не религии, а общественные силы, ими пользующиеся.
\\...А на основе христианства (иудео-христианства вкупе с античностью) выросла цивилизация (не путать с культурой)\\
У ислама была и великая культура, и великая цивилизация. В прошлом. Так что дело не в самой религии. А в общественных и исторических обстоятельствах.

Сравнение мое всегда простое: если свои (русские, христиане) начинают заниматься комплиментарными (лестными) для себя сравнениями, у меня шерстка незаметно, но неизбежно тут же встает дыбом. Хватит смиренникам-христианам себя нахваливать!
Только евреям я это как-то еще спускаю по указанным выше недавно причинам. Да и то - это только временная для них у меня льгота: не более чем на ближайшие 200 лет!
//Упаси Бог себя себя хвалить. Я плохой христианин, если не сказать больше. //
Христиане хвалят себя "заместительно": нахваливая христианство. А себя вам, Александр, - отчего ж не похвалить? От этого ни Крестовых походов, ни какой иной беды не приключится :smile:
\\...Все очевидно, если не включать "политкорректность".\\
Это и есть, так называемое "Сравнительное богословие" (семинарский курс). То есть систематическое оглупление других религиозных систем и системы мышления, способности к мышлению семинаристов и любых других слушателей. Вы пока показали себя стоящим много выше этого прискорбного курса "Сравнительное богословие". Но. Ничего не очевидно. Для объемности рассмотрения любого предмета необходимо рассмотреть его с разных позиций и точек зрения.
я ж не говорю, что вы неправы. я просто подозреваю вас в плоскостном видении.

Изображение

\\Послушайте, Софья, террористы (если они при этом имеют несчастье быть христианами) кричат при убийствах "Христос Воскресе!"? Шахидизм (пусть огрубление данного в Коране и все же) распространен среди людей Моисеева Закона и Нового Завета? Православие (РПЦ, в частности) не склоняется ли к мусульманской военизациию к внедрению СИЛОЙ? Вы пытаетесь меня вписать в свои установки. Турция не встает на дыбы, когда ее ТОЛЕРАНТНО призывают признать геноцид армян? Да, Россия тоже не желает каяться за свой хотя бы ХХ век, но за это и получит в итоге распад. А конфуцианский Китай - ничего, проглотил Тяньаньмэнь - и процветает.\\
Отвечаю: христиане жгли еретиков ДЛЯ ВЯЩЕЙ СЛАВЫ БОЖИЕЙ, Ad majorem Dei gloriam (ауто да фэ, actus fidei, буквально — акт веры).
"Аутодафе́ (ауто-да-фе, буквально — акт веры) — торжественная религиозная церемония, включавшая в себя процессии, богослужение, выступление проповедников, публичное покаяние осужденных еретиков и чтение их приговоров." (вики)
Христианство (особо православное) часто утверждалось именно СИЛОЙ. Просветители зырян, пермяком, чукчей и пр. редко бывали героями-одиночками, как св. Патрик и св. Нина. Начиная с кн. Владимира крещение больше было именно волевым, чем просветительным актом.

А так - я с вами согласна; я всего лишь за объемное видение. А слова можно говорить при этом любые: самые плоские или даже неверные. :smile:

Все же считаю, что нынешняя воинственность ислама больше связана с накаченностью нефтедолларами, чем с (бесспорно имеющимися) предпосылками в самой этой религии. Не говорю соглашаться, но прислушаться к тому, что говорит Юлия Латынина имхо бесспорно стоит:

"Вот, мы, допустим, говорим «исламизм», да? Нет никакого исламизма, непосредственного наследника ислама.
Исламисты, которые взрывают башни-близнецы, не имеют никакого отношения кроме генетического к арабам, бившимся при Пуатье. Современный исламизм – это реакция на превосходство западной цивилизации.
(Ранее Латынина разбирает сходные исторические ситуации. Прежде всего - "паразитирование варваров" на цивилизационно превосходящей Римской империей (грабеж ее окраин и служба в ее войсках).
Когда он родился? Правильно: когда начали копать Суэцкий канал. Тогда Аль-Банна в 1928 году создал Общество очищения ислама. Наполеон не имел проблемы, завоевывая Египет, с исламом. Египет был колонией Англии практически весь конец XIX века, и Англия не имела там с исламом проблемы. Лоуренс Аравийский не имел проблемы с исламом во Второй мировой войне, когда на тех просторах, где сейчас действует ISIS, сражались Монтгомери и Роммель.А где были исламисты? То есть нет современного исламизма – есть реакция Ближнего Востока на собственное основание.

Или есть такое замечательное место Гаити, где исповедуется и официальной религией является вуду. Конечно, гаитяне говорят, что вуду – это, вот, мы выходцы из Африки, и это наша исконная африканская религия. Но на самом деле, вуду не является исконной африканской религией. Это реакция гаитянского населения, сначала порабощенного, а потом восставшего, а потом вырезавшего всех белых и безнадежно отставшего, на те христианские ценности, которые им пытались привить. При этом эта реакция сопровождается криками о том, что Гаити является центром мира, о том, что гаитянская революция (вот та самая, где сначала перерезали всех белых, а потом всех мулатов) – это было эпохальное событие в истории человечества, которое показало путь всем угнетенным народам. Вы-то об этом не знаете, а на Гаити не знают, что можно думать по-другому.
Даже сейчас, например, когда на Гаити происходит землетрясения, которые влекут за собой чудовищные человеческие жертвы только потому, что гаитянское общество находится в абсолютно чудовищном состоянии, то когда жертвам этого землетрясения приходят помогать, реакция такая: «Ах эти проклятые белые опять против нас чего-то замышляют».

Вот, точно также нет, собственно, никакой русской традиции. Нельзя сказать, что мы сейчас сидим в России, защищаем какие-то специфические славянские ценности. Вот, мы молимся Велесу и Даждьбогу, а вот тут нам проклятый Запад не велит. Что у нас есть замечательная традиция сидеть женщинам по теремам, что у нас есть исконные русские традиции (коррупция и воровство). Но нет этих специфически русских традиций, тем более, что весь XVIII и XIX век наша аристократия была западная, говорила по-французски; в общем, даже коммунизм был что угодно, но только не, знаете ли, исконно русской традицией. Даже, в конце концов, до Петра Великого то, что мы заимствовали, мы заимствовали из Византии. Вот, я хочу обратить ваше внимание, что то, что защищает наше государство, это не исконные русские ценности. Это точно так же, как и исламизм, точно так же, как вуду, является реакцией на превосходство западной цивилизации.
Ну, вот, что объединяло вандалов и аланов, когда они приходили в Римскую империю? Желание даже не разграбить – попользоваться. Был такой единый варварский интернационал. Разница в том, что, конечно, Рим тогда не мог себе позволить игнорировать варваров и, в общем, он на этом погиб. А современное общество может игнорировать это варварское охвостье собственной цивилизации.
То есть, вот, я обращаю ваше внимание, что вот эта варварская периферия современной цивилизации, в которую мы всё более и более погружаемся, она, на самом деле, для современной цивилизации безопасна. Ну, что может Путин сделать с компанией Google или с Илоном Маском? Ничего. А с другой стороны, абсолютно безопасно против этой цивилизации восставать. Ровно потому, что новое варварство не представляет собой угрозы, к нему и относятся там достаточно снисходительно.
Однако в переменчивой человеческой истории трудно за одними закрепить роль героев, а за другим - злочинцев.
"Вот, например, образовались такие титушки, которые при императоре Феодосии громили языческие храмы, уничтожили Эдесский Храм и Храм Зевса в Апамее, уничтожили все храмы Пальмиры, разгромили Храм Аполлона в Дидиме. Надо сказать, что это было богатое дело громить языческие храмы – там было много золота и серебра. И представляете, вы их не просто так громите, а вы еще и богу служите, и вы правы. И вы, конечно, пользуетесь абсолютной безнаказанностью, потому что каждый раз, когда это происходит, то власти говорят «Вы знаете, это инициатива граждан снизу, а мы тут не причём». Вот такой необыкновенный триумф христианства по всей империи. Вот этих вот людей, которые разбивают языческие храмы и чувствуют себя при этом, что они служат Христу."
//Деспотичны все религии. Исключая, видимо, буддизм.//
Не исключая :-D Деспотичны не религии, а общественные силы, ими пользующиеся.
\\...А на основе христианства (иудео-христианства вкупе с античностью) выросла цивилизация (не путать с культурой)\\
У ислама была и великая культура, и великая цивилизация. В прошлом. Так что дело не в самой религии. А в общественных и исторических обстоятельствах.
//Разве не христиане уничтожали целые народы в Африке,угоняли в рабство? А геноцид индейцев в Америке тоже устроили "воинственные магометане"?!//
Еще раз: вопрос бессмысленен.
В каждой религии есть так или иначе, в той или иной форме импульс поделиться с другими обретенным через нее счастьем и полнотой Бытия. Поэтому этот компонент ЛЮБОЙ религии при подходящих исторических условиях можно использовать для имперской экспансии.
//...///
Это не уравнивание. Это отделение мух от котлет. При этом, ислам, несомненно (по указанной мной выше причине: воинственности его основателя) имеет к тому больший потенциал. Но 1) не это в нем главное и 2) дело не в "плохих" или "хороших" религиях.
Иисус, кстати говоря, действительно прибегал к весьма категорическим и ригорическим выражениям и методам. Пассионарий, одним словом. Но имхо, это определялось не столько его (пусть и преображенной) личностью и характером, сколько великим рвением и духовным горением его учеников.
я б (ну и еретичка!) даже сказала, что в духовно-педагогических целях Иисус искажает религиозную истину. представляя дело та: "Пан или пропал!" (Ад или рай, спасение или проклятье, выиграл или проиграл). На самом деле - все спокойней и органичней.
Будда тоже при необходимости прибегал к "хлысту или тени хлыста"/Дхаммапада/. Для компенсации расслабляющей концепции бесконечных рождений и с ними, казалось бы, бесконечных возможностей - была введена педагогически необходимая мысль о РЕДЧАЙШЕЙ УНИКАЛЬНОСТИ шанса человеческого воплощения (как раз в тысячу лет выныривающей где угодно в океане черепахе попасть головой в один маленький деревянный спасательный круг).
Так что любая религия не изначально воинственна, а на определенном этапе икономии (домостроительства, религиозной педагогики) использует сильные образы и методы воодушевления и побуждения. Которые всегда имеют потенциал стать горючим материалом для вспышек фанатизма.
И наоборот. Джихад всегда легко интроверсируется в самосовершенствование. Но сегодня джихад это уже преимущественно религиозный империализм. Насильное осчастливливание светом единой истины.
Впрочем, у каждого свой ислам и свое христианство :smile:
Последний раз редактировалось просто Соня Вс, 5 марта 2023, 7:53, всего редактировалось 6 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Неверие в картонного бога и Закон о защите дохлой кошки

#51 просто Соня » Пт, 29 января 2021, 10:12

//...//
Религия (по Соне) это преображение. Ни к каким " власть имущим" она отношения не имеет. Все это - внешние, социальные, вторичные функции религии как она видится ИЗВНЕ. https://forum.arimoya.info/threads/Спелое-яблоко.2195/
//религия подразумевает наличие Творца и подчинение ему своей жизни (я беру монотеистичные религии). И абсолютную этику против относительной этики.//

1. Абсолютная этика - "мерзость перед Господом".
2. Религия НЕ подразумевает наличие Творца (хоть один из ее аспектов можно выразить и так).
3. Религия (подлинная и любая) начинается с опыта преображения. Преображения Авраама, Иисуса, Мухаммеда, Будды и пр.
//Совершенно не согласен в Вами София. Во всех вышеуказанных религиях четко указывается имя Творца.//
Это - всего лишь язык. Творец - это постижение большего и подлинного Я. А подлинное Я - и есть Творец Вселенной.
//Позвольте, но кто же создал позже преобразившихся?//
Творец или подлинное Я. А потом, вокруг преображенного человека возникает магнетическое поле, притягательное для некоторых чувствительных к нему людей.
//Насими, великий поэт и философ, говорит: и не вместятся в моем бренном теле две души!//
Угадывая ваше возражение, отвечу: нет "двух "я", большого и маленького. Просто орех, привыкший воспринимать себя как твердую, но несъедобную скорлупу, вдруг познал свое нутро, свое ядро: такое нежное, такое питательное! Так что речь идет об дном и том же а не двух орехах. Но какие разные, какие несопоставимые грани в нем сокрыты!

Изображение
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Неверие в картонного бога и Закон о защите дохлой кошки

#52 просто Соня » Чт, 11 февраля 2021, 2:59

["Религия возникла тогда, когда повстречались мошенник и дурак" /Вольтер/]

Что же такое и у каких таких глупцов намеревался выманить принц Будда, отказавшийся от роскошества царской жизни ради суровой аскезы в поисках неведомого просветления?

Какие такие "глупцы" (а на самом деле - интеллектуальная и социальная элита общества) готова была месяц за месяцем, год за годом, поколение за поколением подвергать себя немыслимым лишениям и ограничениям,
если результатом неизменно оказывался пшик?

Кто будет поколение за поколением сажать елки, ожидая от них урожая булок, если ожидания эти никогда не оправдывались?


Изображение
Последний раз редактировалось просто Соня Вт, 7 марта 2023, 12:03, всего редактировалось 2 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Неверие в картонного бога и Закон о защите дохлой кошки

#53 просто Соня » Чт, 18 февраля 2021, 18:43

\\Соня, Вы куда движетесь?\\

Есть то, что называю Великий Магнит. И к нему влечется стрелка моего внутреннего компаса, как бы я тому ни препятствовала.
Его часто называют Богом :rose:
_________________
Некоторые говорят так. Сознание, Источник и Творец всего, ставшее всем во всем, творит иллюзию отдельности, малое "я", которое ликует и страдает в своей отдельности, стремится ее преодолеть, воссоединиться с своей Сутью, отделяя Ее от себя как Бога.
Искра великого Костра, чтобы не погаснуть и не исчезнуть, стремится вернуться и воссоединиться с Ним.
Волна, воспринимая себя как отдельную сущность, стремится к Океану, не осознавая, что она никогда не была отдельна от Него.

(Кому что непонятно, спрашивайте. Скорее всего не отвечу.)
Последний раз редактировалось просто Соня Вт, 7 марта 2023, 12:05, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Неверие в картонного бога и Закон о защите дохлой кошки

#54 просто Соня » Пт, 23 апреля 2021, 23:55

Квантовый скачок

((Соня: критики религии своими проржавевшими еще в 18 веке шпагами целят даже не в религию, а в какую-то усвоенную в школе карикатуру на религию. Это для них и есть та самая страшная кошка))
//не понял к чему нас призывают : освободиться от шор и пут или добровольно надеть их на себя? Извините...//

Есть шоры и путы неизбежные: это наше концептуальное мышление; мышление состоящее из слов и построенное по законам грамматики.
А вот освободиться от неведения элементарного лингвистического факта: что одно и то же слово может иметь и приобретать новые значения - гораздо легче.

Добровольно надевший на себя шоры и путы привычных ему словарных значений будет гневно недоумевать или резво хохотать, услышав вдруг что
- Жизнь зародилась из первичного супа (бульона),
представляя себе кипящий на плите наваристый бульон, помешиваемый хозяйкой;

- возмущены идиотизмом Эйнштейна, утверждавшего, что "Шар не притягивает — он искривляет"

- воображать нечто не вполне приличное, прочитав, что "Наши предки лезли в дырку"**;

- торжествовать от признания в коварном обмане умников, собирающихся Надуть Вселенную***

Только десятки тысяч лет назад слово "Религия" исчерпывалась тем примитивным архаическим значением, которое вкладывают в него ее маловысокообразованные критики.
Им невдомек, что, по крайней мере со времен Осевого времени**** (еще один трудный для их восприятия оксюморон)
понятие "Религия" заключает в себе радикальный шаг в эволюции человечества.
В разговоре на сю тему никак не могу обойтись без занозистых колючек, поскольку не в силах объяснить себе разрыв с передовым (хоть и далеко не новым) пониманием всего включаемого в понятие Религия
отсталого представления именно этой, наиболее образованной и умной части населения.
---

*) все тела, обладающие массой, искривляют вокруг себя пространство, чем обеспечивают гравитацию.
**) в недалеком по палеонтологическим меркам прошлом человечество находилось на грани вымирания, в связи с чем утратило солидную часть геномных вариаций
***) в 2011 году Нобелевская премия по физике была присуждена именно за доказательство ускоренного расширения Вселенной.
****) Осевое время (Ясперс). "Последние исследования подтверждают обоснованность выделения периода 800—200 гг. до н. э. в качестве особой эпохи в эволюции мир-системы (см) — в этот период, например, на порядок вырастает уровень мировой урбанизации, грамотности и т. п., а мир-система испытывает фазовый переход в качественно новое состояние. Именно с этой эпохи эволюцию человечества никак нельзя уже рассматривать как почти полностью естественноисторический процесс, обусловленный в конечном счете одними объективными материальными факторами. Сознание все в большей и большей степени начинает определять бытие." /wikipedia/
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Неверие в картонного бога и Закон о защите дохлой кошки

#55 просто Соня » Сб, 24 апреля 2021, 4:23

((Соня: О Боге нельзя знать. Богом можно только стать.))
//Соня, можно стать богом кого-то или Богом, вообще? Вообще, можно стать Богом-создателем? И еще вопрос, а кому удавалось стать богом еще? Или с тех пор еще никому?//

1. Богом вообще, наверное, сказать можно. "стать богом кого-то" тоже можно. Но только в поэзии и бытовой речи (а не в подлинной религии). Бог снаружи - либо необходимый прием, религиозное средство, либо просто глупость.

"Помыслить свое Я как отделенное от Бога – это ошибка; и тем не менее, только когда человек видит себя отделенным от Бога, он может дотянуться до Бога"
(раввин А.Штейнзальц)
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Неверие в картонного бога и Закон о защите дохлой кошки

#56 просто Соня » Сб, 24 апреля 2021, 4:25

2.
//Вообще, можно стать Богом-создателем? //
Ответ "да" (хоть нам это понять трудно, если вообще возможно. Один из высших этапов пробуждения - не только вполне и доподлинно осознать, что мир форм это сон, Матрица,
но и сотворить в своем новом мире еще и другие живые существа. Потому как все существа суть временное помрачение (сужение) сознания "Бога вообще" или просто Реальности.
Так, соратники Нео вполне и доподлинно осознают, что Матрица нереальна. Но все равно, как и Высоцкий, не любят "выстрела в упор".
Осознание Нео настолько принципиально иного рода, что он может всей Матрицей управлять. Поэтому-то он так легко может останавливать летящие пули.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Неверие в картонного бога и Закон о защите дохлой кошки

#57 просто Соня » Сб, 24 апреля 2021, 4:26

3.
//И еще вопрос, а кому удавалось стать богом еще? Или с тех пор еще никому?//
Ну почему же? Меня там рядом не стояло, так что лично поручиться не могу; но один из этапов восхождения к Абсолюту (вовсе не необходимый): достижение уровня Бога-Творца, Создателя. Тогда ты становишься творцом нового своего мира, своей вселенной. (А можно и не становиться).
Что тут особенного? Ведь ведущая модель физики космоса
(как-то это связано с теорией струн и черным дырами; это все дела выше моего разумения)
утверждает о совершенно немыслимом множестве вселенных, существующих не "где-то там" (как всякие туманности и галактики),
а внутри и рядом; параллельно и сопряженно с доступной нашему восприятию вселенной.
И миры эти творятся буквально "на ходу", каждый миг.
Так что вакансий - сколько угодно :smile: И "школ Бога" тоже хватает. Только учиться в них трудновато. И возможно, далекооо не одну жизнь :wink:
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Неверие в картонного бога и Закон о защите дохлой кошки

#58 просто Соня » Чт, 13 мая 2021, 8:34

//Верно ли то, что любая религия изначально агрессивна, так как отрицает иную точку зрения?//

Нет. В одном только тибетском буддизме мирно процветают 4 школы, отличающие друг от друга радикальнее, чем православие, католичество и протестантизм.
Нет. В одном только тибетском буддизме мирно процветают 4 школы, отличающие друг от друга радикальнее, чем православие, католичество и протестантизм. Во время становления радикально еретического для того времени буддизма, он распространял свое влияние, раз за разом побеждая в публичных диспутах с традиционной государственной религией: освященным тысячелетней традицией и основанном на священных текстах брахманизмом. Когда еще через тысячу лет обновленный индуизм стал постепенно вытеснять буддизм из страны, они опять же: соперничали, но не дрались.

// буддисты тоже не всегда мирные люди... и боевые искусства они придумывали не просто так.//
Отнюдь не святые. Но идейные разногласия не числятся там среди поводов для убийства.

//...//

Да. Но если приглядеться, буддисты убивают мусульман не потому что те - небудисты. В основе там не религия, а политика. И когда при разделе Индии на будущий Пакистан лет 70 назад мусульмане резали индусов, а те мусульман, - в основе была не религия, а политика. Там было нечто сходное с национальными зачистками, этноцидом.

Можно даже провести такое различие (шаткое и малосущественное).
Когда экономические и политические причины выступают скрытно под маской религиозных; и когда экономические и политические причины выступают практически без масок.
Скажем, лозунг РККА конца воны "Убей немца!" (статья Эренбурга) бы вызван чем угодно, но только не природной ненавистью русских к немцам.
(Это пример конкретных политических задач под маской национальной ненависти.)
В качестве примера, когда политическая и экономическая подоплека кроется глубже это
1. Войны католиков и протестантов (со зверствами со стороны больше первых, чем последних),
когда реально шла борьба окрепшей светской власти (эпоха абсолютизма) против утратившей значительную часть своего политического влияния Церкви.
2. Еврейские погромы (не только в России начала прошлого века). Это прежде всего паника национальной буржуазии перед еврейской конкуренции (в Европе - вопреки желанию правящего политического класса);
а в России - еще и попыткой этого класса (царизма) так бороться с нарастающим революционным движением.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Неверие в картонного бога и Закон о защите дохлой кошки

#59 просто Соня » Чт, 15 июля 2021, 13:09

//...//


Есть такая профессия: обществом ведать.
Существует почтенная академическая наука Религиоведение
(в советской транскрипции - "Научный атеизм").
А есть наследие Пролеткульта, пытавшегося всю прежнюю человеческую историю и культуру объявить "предысторией человечества" и спихнуть ее с "корабля современности".
Плавал этот корабль недолго, пока всю его команду не перестреляли. Однако якорь его глубоко ушел в тинистое подсознание "советского человека".
Самозваным, хоть и тайным наследником этой идеи стал наш с вами школьный препод обществоведения.
Он вошел в класс, хлопнул журнал на стол и объявил.
Что до него все на свете были дураки: дураками родились, дураками и померли.
А мы сейчас всем классом вместе с ним посмеемся над этими дурнями Данте и Достоевским, в коих мы ни ухом, ни рылом,
но зато сразу прем в калачный ряд "вершины человеческой мысли",
при полном ее отсутствии, как у самого препода, так и у опаиваемой им сивухой самомнения школоты.
.
Есть Религиоведение (в советском девичестве - "Научный атеизм"),
а есть бу-га-га-гы людей разного возраста, но не шагнувших дальше школьного обществоведения*
---
*) (Хоть вузовские преподы "Научного коммунизма и атеизма" стройными рядами двинулись затем в антикоммунистические политологи и проповедники религии,
среди них и в прежние времена была замечательная прослойка мыслящей религиозной интеллигенции. Так что вузовский курс НА вовсе не всегда был примитивен и безграмотен.)


https://www.youtube.com/watch?v=XM_hcjLQtPE&t=1s
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Неверие в картонного бога и Закон о защите дохлой кошки

#60 просто Соня » Вт, 30 ноября 2021, 4:20

религиозные одежды

((Соня: Все гадости гадкого общества не станут лучше, если оно скинет с себя религиозные одежды и останется... в чем власть родила.))
Когда пишете о «гадостях» подразумеваете типичное поведение большинства человечества, и скорее всего вы ненавидите видимо ряд качеств людей. Молодо «человечество» в целом относительно глобальных времён и сроков, потому много ошибается/грешит, многого не осознавая. Но «религия» будет в обществе во все времена как примитивная сказочная, так и более сравнительно «продвинутая». Будет и НАУКА БОГОПОЗНАНИЯ (истина о ВСЕЛЕНСКОМ ОРГАНИЗМЕ/БОГЕ ГЛОБАЛЬНОМ, в котором все внутри этого ОРГАНИЗМА, и полностью зависимы от Главы ДУХА ГЛОБАЛЬНОГО). И так на любой планете, которая в будущем сможет растить «человечество»( как первобытные, так и более прогрессивные).
Не нужно впадать в крайности навешивая на общество людей ярлык «ГАДКОЕ».
Чаще всего люди видят не всю фразу, и даже  не часть ее оборота, а бросившееся в глаза слово. 
Из оборота "все содержащееся во мне дерьмо" не следует утверждение, что вся я состою из дерьма.
Общим же контекстом для выделенного мной в графоманском тщеславии афоризме является разгулявшееся в рунете осуждение религии за якобы именно из-за нее произошедшие войны, зверства и прочие бесчинства. 
То есть подразумеваемый вложенный смысл - ровно противоположный и совпадает с вашим суждением.


Изображение
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Пред.След.

Вернуться в Форум просто Сони

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость