Есть ли Бог?

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум просто Сони

Модератор: просто Соня

Куратор темы: просто Соня

#1 просто Соня » Пт, 17 марта 2017, 5:38

Есть ли Бог?
(О существовании Бога, Души, а также реальности и нереальности мира и нашего его восприятия вообще;
и о несовместимости представлений буддизма и других религий в частности.
Весьма общее /ко многому применимое/ размышление.
А если коротко - буддизм или адвайта.)
Противоположностью глубокой истины может быть другая глубокая истина.
/ Померанц; цитата из Нильса Бора/


Попробую перевести вопрос:
Является ли предельная Реальность
/можно, коль угодно, вполне считать ее предельной психологической реальностью/
Чем-то? или Ничем?

Мое глубинное убеждение, что речь идет о точных и адекватных видениях одной и той же невместимой реальности.
Притча о слоне, если отнестись к ней снисходительно и с пониманием, весьма точна.
Можно верно и точно толковать о цвете, который есть несомненная реальность.
А можно еще более проницательно указывать на то, что цвет - это иллюзия нашего сознания, так своевольно интерпретирующего эл-магнитные колебания.
И дело вовсе не в том, "кто правее".
Для меня важнее прикосновение к тому уровню восприятия реальности, который
отображает тот или иной автор, тот или иной взгляд.
Когда при останове мира Кастанеда видит явленное бытие как игру энергетических потоков,
это не делает иллюзию нашего обычного восприятия менее реальной.

Однако же есть иерархия холонов... .
Другими словами, различия описаний часто говорят не о противоречиях, а о разных уровнях сознания.
Высшие же его уровни и вовсе неописуемы.
Они вне категорий пространства и времени, в которых только и существует не только наш язык, не только наше мышление, но и само восприятие.
Когда вся вечность умещается в единый миг, а все мироздание - в не имеющей размерах точке.


Подпись к картинке:
большие истины трудноуловимы

Изображение
Последний раз редактировалось просто Соня Пт, 16 марта 2018, 11:25, всего редактировалось 3 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5609
Темы: 273
С нами: 7 лет 9 месяцев
О себе: искатель


Re: Есть ли Бог?

#3 просто Соня » Пт, 17 марта 2017, 5:49

Притча о слоне точна только в одном случае - если слон является Богом.
Ну, так о Боге в ней только и речь.
Притча эта теряется в глубине стародавних индийских веков. И бытовала еще до Будды. который (наверняка не первый) ее приводит.
На Западе ее почему-то называют "притчей Толстого".
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5609
Темы: 273
С нами: 7 лет 9 месяцев
О себе: искатель

Re: Есть ли Бог?

#4 просто Соня » Пт, 17 марта 2017, 6:01

а что такое "иерархия холонов"?

Жалею, что помянула.
А ссылаться на Кена Уилбера неловко.
Для меня это - одно из самых рабочих слов. Пояснять нет времени-сил, а посылать в сеть - беспардонное нахальство.
Лучший вариант: строчку эту просто опустить.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5609
Темы: 273
С нами: 7 лет 9 месяцев
О себе: искатель

Re: Есть ли Бог?

#5 просто Соня » Пт, 17 марта 2017, 6:06

Перечла и огорчилась. Получилось заумно до неразумения и неразумия.
Это умным дано писать просто и понятно.
А люди есть умные и неумные.
я принадлежу к последним.
Единственная надежда: один распятый раввин когда-то сказал,
что когда-нибудь последние станут первыми.
Доживу ли?
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5609
Темы: 273
С нами: 7 лет 9 месяцев
О себе: искатель

Re: Есть ли Бог?

#6 просто Соня » Пт, 17 марта 2017, 8:04

"-он не был раввином."
А кем же еще?
Потому Мария и звала его "Равви" и "Раввуни", да?

"-"-по иудейской традиции община "нанимала" раввина.
Иисус был не При общине. И в синагоге выступал лишь разочек, в 12 лет. Т.е. "должность" и "учительство" просто по переводу не совпадают."

Увольте меня, хоть на сегодня, от наставления вас в библеистике.
Верю, что читали вы НЗ. Хоть и плохо его помните.
Но в наши темные времена - это уже крупная заслуга.

"И ходил Иисус по всем городам и селениям, уча в синагогах их, проповедуя Евангелие Царствия и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях" (Матф.9:35)
А в 12 лет он просто "выступал на семинаре" в Храме, ок?

И раввин это не только должность.
На "должность" раввина выбирали (особенно прежде) любого образованного человека.
Никакой смихи (рукоположения, диплома) не требовалось.
(И раввин это не только должность.Раввинов много - должностей мало. Так что на должность выбирают кого-то ИЗ раввинов.
Это в православии заштатный свяшенник, как министр без портфеля: относительная редкость.
А в иудейской среде раввинов без должности - пруд пруди. И ни к какой должности они не стремятся: занимаются своими научными штудиями.)

Посему с давних пор у евреев слово "реб" означает просто уважительное обращение. Означающее: "я признаю в тебе грамотного человека"
"Я уважаю тебя не потому что ты - "господин" (и у тебя есть рабы или слуги).
А потому что ты грамотен настолько, что годишся в учителя"

Так что по любому называть Иисуса "один распятый раввин", при улыбчивом расположении духа, вполне позволительно. :)

Во времена Иисуса раввинов не очень еще распинали.
А вот потом, во времена Иудейской войны и восстания Бар-Кохбы, распинали их просто косяками.

======================
//только почему в 12? бар-мицва в 13//
Надо срочно выяснить у евангелистов!
(Лука, 2:41-47)
(41) Каждый год родители Его ходили в Иерусалим на праздник Пасхи. (42) И когда Он был двенадцати лет, пришли они также по обычаю в Иерусалим на праздник. (43) Когда же по окончании дней праздника возвращались, остался Отрок Иисус в Иерусалиме; и не заметили того Иосиф и Матерь Его, (44) но думали, что Он идет с другими. Пройдя же дневной путь, стали искать Его между родственниками и знакомыми (45) и, не найдя Его, возвратились в Иерусалим, ища Его. (46) Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их; (47) все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его.


Видно, в 13 это было б уже не так удивительно.
Правда, я вот знаю детей, кои уже чуть ли не во младенчестве умным людям рта открыть не дают.

=============
\\Господа не пишите против фактов… попадая под статью Закона !\\
Это о чем? я что-то упустила? Ныне христианская безграмотность тоже защищена законом?

Госпожа София, Законом мы защищены, при соблюдении его. Будут осуждены, распространяющие и поверившие неправде…
Побольше читайте, поменьше утверждайте (не зная).
Сошедшему Богу при правлении Цезаря Тиберия было 30 земных лет, когда случился тот факт, который вы утверждаете Лк.4:17. В предыдущей главет это заявлено 3:23
Не поняла: Он так и сошел 30-летним?
я б не удивилась. Лао-цзы, например, родился прямо стареньким. и т д
И потом: вы учитываете, что Иисус родился за 6 лет ДО Рождества Христова? ;)
Определение даты рождения Иисуса Христа|вики-текст]
Спойлер
См. также статью Историчность Иисуса Христа
Попытки установить год рождения Христа по датам сопутствующих событий (годов правления императоров, царей, консулов и т. п.) не привели к какой-либо конкретной дате. По-видимому, исторический Иисус родился между 7 и 5 годами до н. э.[4] Дата 25 декабря впервые указана Секстом Юлием Африканом в его летописи, написанной в 221 году[5].

Счисление, положенное в основание нашей эры, было сделано в 525 году римским монахом, папским архивариусом, Дионисием Малым. Дионисий, возможно, основывался на данных Хронографического сборника за 354 год (Chronographus anni CCCLIIII)[6]. Здесь рождение Иисуса отнесено на год консульства Гая Цезаря и Эмилия Павла, то есть на 1 г. н. э. Запись в Хронографе 354 г. имеет вид: Hos cons. dominus Iesus Christus natus est VIII Kal. Ian. d. Ven. luna XV («При этих консулах Господь Иисус Христос родился в 8-й день до январских календ в пятницу 15-й луны»)[6], то есть 25 декабря.

В различных современных исследованиях даты рождения Иисуса находятся в интервале между 12 годом до н. э. (момент прохождения кометы Галлея, которая могла быть Вифлеемской звездой) до 7 года н. э., когда проводилась единственная известная перепись населения в описываемый период. Однако даты после 4 года до н. э. маловероятны по двум причинам. Во-первых, по евангелическим и апокрифическим данным Иисус родился во времена Ирода Великого, а тот умер в 4 году до н. э. (по другим данным, в 1 году до н. э.[7]). Во-вторых, если принять поздние даты, то получается, что ко времени своей проповеди и казни Иисус был бы слишком молод.
Последний раз редактировалось просто Соня Вс, 18 марта 2018, 17:40, всего редактировалось 3 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5609
Темы: 273
С нами: 7 лет 9 месяцев
О себе: искатель

Re: Есть ли Бог?

#7 просто Соня » Вс, 19 марта 2017, 5:23

"-а что такое "иерархия холонов"?"*
Ой, Господи, "иерархия холонов" это просто матрешка!
Ну вот вам пример: солнечная система образует свой собственный мир, который можно рассматривать (и обычно рассматривается) отдельно, "солнцецентрично".
А всякие там кометы - ее частицы.
(Хоть любая комета сама может изучаться и рассматриваться вполне изолировано).
Но она, /солнечная система/, как малая матрешина, входит в галактику. И там никакая "солнцецентричность уже не катит."

Точно так же можно говорить об иерархии смыслов, взглядов...
я, скажем, вполне могу понять взгляды фашиста, шахида и пр.;
А вот они мои - вряд ли.
я, никак не разделяя, вполне понимаю их систему взглядов и ценностей.
Но она в иерархии взглядов и ценностей занимает далеко не высшее место.

Так что в этом-то и отличие Уилбера от постмодернизма.
Уилбер вводит в постмодернизм (при всей его правомерности) еще одно, вертикальное, измерение.
И тогда на фоне "пространства Уилбера" постмодернизм выглядит двумерным, плоским.

Или, одной мандельштамовской строкой:
"Есть ценностей незыблемая ска́ла
Над скучными ошибками веков."
---
*) сперва ответила:
Жалею, что помянула.
А ссылаться на Кена Уилбера неловко.
Для меня это - одно из самых рабочих слов. Пояснять нет времени-сил, а посылать в сеть - беспардонное нахальство.
Лучший вариант: строчку эту просто опустить.

Но товарисЧ стал наставивать...
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5609
Темы: 273
С нами: 7 лет 9 месяцев
О себе: искатель

Re: Есть ли Бог?

#8 просто Соня » Пн, 3 апреля 2017, 22:58

Попробую перевести вопрос:
Является ли предельная Реальность -
/можно, коль угодно, вполне считать ее предельной психологической реальностью/ -
Чем-то? или Ничем?
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5609
Темы: 273
С нами: 7 лет 9 месяцев
О себе: искатель

Re: Есть ли Бог?

#9 просто Соня » Вт, 4 апреля 2017, 22:51

"Бог исполняет желания верующих и атеистов. То Он есть, то Его нет." (С. Е. Лец)
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5609
Темы: 273
С нами: 7 лет 9 месяцев
О себе: искатель

Re: Есть ли Бог?

#10 просто Соня » Вт, 18 апреля 2017, 11:35

А что если, когда человек обращается к Богу...он обращается к самому себе.....
Обособленная часть сознания есть эго....
Пограничное сознание - душа....
Единое живое сознание - Бог...Дух.
"Помыслить свое Я как отделенное от Бога – это ошибка; и тем не менее, только когда человек видит себя отделенным от Бога, он может дотянуться до Бога"
(раввин А.Штейнзальц)
Последний раз редактировалось просто Соня Пт, 26 мая 2017, 7:08, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5609
Темы: 273
С нами: 7 лет 9 месяцев
О себе: искатель

Re: Есть ли Бог?

#11 просто Соня » Вт, 18 апреля 2017, 11:36

Православие об исчезновении "я" в Боге

"Доколе я существует, дотоле Христос не может принести нам никакой пользы."
и в другом месте:
"Доколе "я" существует, христианина еще нет."
/св. Игнатий Брянчанинов/
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5609
Темы: 273
С нами: 7 лет 9 месяцев
О себе: искатель

Re: Есть ли Бог?

#12 просто Соня » Пт, 26 мая 2017, 7:08

«Если ты отправился в Путь искать себя, найдешь Бога. Если ты отправился в путь искать Бога, найдешь себя.»
© Фаридаддин Аттар
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5609
Темы: 273
С нами: 7 лет 9 месяцев
О себе: искатель

Re: Есть ли Бог?

#13 просто Соня » Пт, 26 мая 2017, 7:10

Соня: Это умным дано писать просто и понятно.
А люди есть умные и неумные.
я принадлежу к последним.

Соня, а как ты отличаешь человека умного от не умного?)
С трудом. Во мне вот живут оба и никак не могут разобраться кто есть кто.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5609
Темы: 273
С нами: 7 лет 9 месяцев
О себе: искатель

Re: Есть ли Бог?

#14 MAPA » Пт, 26 мая 2017, 12:14

Надо ж, прям как обезьяна из анекдота, которая хотела быть и умной и красивой.
А по теме: бог НЕ НУЖЕН
MAPA
MAPA M
Откуда: Таджикистан
Сообщения: 534
Темы: 2
С нами: 12 лет 6 месяцев

Re: Есть ли Бог?

#15 просто Соня » Чт, 8 июня 2017, 14:48

Изображение
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5609
Темы: 273
С нами: 7 лет 9 месяцев
О себе: искатель

Re: Есть ли Бог?

#16 просто Соня » Вт, 12 сентября 2017, 11:08

Бог умер. И давно.
Ницше умер. И давно.
Умерли примитивные представления о Боге.
К сожалению, лишь у немногих.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5609
Темы: 273
С нами: 7 лет 9 месяцев
О себе: искатель

Re: Есть ли Бог?

#17 просто Соня » Пт, 16 марта 2018, 14:19

((Соня: Является ли предельная Реальность /можно, коль угодно, вполне считать ее предельной психологической реальностью/ Чем-то? или Ничем?))
Соня. В "психологической реальности" Ничто означает зачастую то, что достигнута граница перцепции. Включается новый уровень сознания и ничто превращается в что-то.
В предельной Реальности Что-то т.е. Бытие это её ограничение-сужение , Бог - это ещё большее ограничение -сужение, поэтому апофатики и предпочитают говорить о Ничто как категории вне категорий, предшествующей бытийности и небытийности.
Конечно. И вообще поминание "психологической реальности" - снижающая уступка.
Нельзя же объявлять, что деление на субъективное и объективное исчезает уже на относительно начальных стадиях медитации.

Однако, само по себе слово "Бог" ничего не снижает. Равно как и слово "Дао", "Нирвана", "То", "Это" и пр. Если мы только сами не снижаем его своими (напр., теистическими) определениями.

Ничто, конечно, хорошее слово. Это как бы дверь, замочная скважина, игольное ушко в бескрайность. Не растворившись сквозь это игольное ушко, в эту бескрайность не попадешь.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5609
Темы: 273
С нами: 7 лет 9 месяцев
О себе: искатель

Re: Есть ли Бог?

#18 просто Соня » Пт, 16 марта 2018, 14:22

((Соня: Однако, само по себе слово "Бог" ничего не снижает. Равно как и слово "Дао", "Нирвана", "То", "Это" и пр. Если мы только сами не снижаем его своими (напр., теистическими) определениями.))

Эта тема разрабатывалась и в индуизме и в иудаизме. В первом специально вводится понятие Ишвара в значении Бог-Творец чтобы чётко отличать его как манифестацию от Абсолюта (допустим, Парамашива). В каббале есть последовательность "развёртывания" от Айин (Ничто) к Эйн Соф и далее где через цимцум происходит разделение на Бога и не-Бога. Мейстер Экхарт говорит о том, что Бог существует только там где есть тварь.

Т.е. во избежание непонимания проводиться чёткая дефиниция. У вас же как со словом религия, дефиниция отсутствует, а потом вы удивляетесь , что вас превратно понимают.
Рели́гия (лат. religare — связывать, соединять) понимаю именно как /значащая то же самое/ йога:
то есть, в 1м указанном в Вике смысле:
учение о воссоединении человека с Богом (по мнению христианского апологета Лактанция). Предложенная Лактанцием этимология закрепилась в христианской культуре, как основная[2].

А еще проще - путь реализации человеческого потенциала..
То есть именно путь. Одно из значений Дао - подчеркивание того, что Дао - весь путь; и присутствует уже в самом его начале.
И даже более того: в смысле "сансара есть нирвана".
/Хоть "сансара есть нирвана" видно лишь из условно конечной точки.
В математике это называется "расширенная прямая": прямая, расширенная "точкой омега", "точкой" бесконечности./
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5609
Темы: 273
С нами: 7 лет 9 месяцев
О себе: искатель

Re: Есть ли Бог?

#19 просто Соня » Пт, 16 марта 2018, 19:54

Т.е. во избежание непонимания проводиться чёткая дефиниция.
Поэтому Бог - Gott - несомненно "существует" потому что он Бытие и источник Бытия, а вот про Gottheit сказать , что оно существует уже не получается.
((Соня: и присутствует уже в самом его начале.))
с неизбежным выводом что "практика почитания сверхестественных сил" это и есть "воссоединение с Богом" и вне первого нет второго.
Вот вы все танковое такое кольцо смыкаете вокруг теизма.
Хоть все ровно наоборот: ограниченные теистические представления вполне органично выглядят с безграничной точки зрения.
- Зачем абсолютизировать Бёме?
- откуда следует, что
"неизбежный (???) вывод что "практика почитания сверхестественных сил" это и есть "воссоединение с Богом" и вне первого нет второго." ?
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5609
Темы: 273
С нами: 7 лет 9 месяцев
О себе: искатель

Re: Есть ли Бог?

#20 просто Соня » Пт, 16 марта 2018, 20:09

((Соня: Вот вы все танковое такое кольцо смыкаете вокруг теизма.))
вы не заметили случайно, что в своих аргументах я ссылался только на теистические системы ? )
причём разные? )
((Соня: - от куда следует, что))
из практики )
именно на этом и закончилось развитие китайского буддизма. когда все поняли что нирвана есть сансара, а просветлённое сознание это и есть обыденное. буквально.
"...когда все поняли что нирвана есть сансара, а просветлённое сознание это и есть обыденное. буквально."

Вот тут я не поняла.
Нирвана есть сансара лишь для просветлённого сознания.
Для спящего сон обладает всей полнотой реальности.
Сон, может, и не реален, однако страдания/переживания во сне вполне реальны!
Пока лед не превратился в воду, сосулька с крыши может и голову проломить.
Только Нео, полностью, всем существом поняв нереальность Матрицы,
может останавливать пули.
(Потому что нереальное/пули не может причинить вред нереальному/телу,
как укрепляют проходящего видения бардо).
Остальных же его единоверцев
(убежденных в нереальности Матрицы, но еще не на клеточном уровне)
нереальные пули убивают вполне "реально".
Их сансара еще никак не нирвана.

((Немного, как обычно, формально вылезла за смысловые рамки;
со строго очерченного игрового поля - на примыкающую к нему травку,
но имхо связь с вопросом ясна:)

Так что "когда все поняли что нирвана есть сансара" следует отнести
(если не к реальзованным адептам)
разве что к веку грядущему (не "поняли", а "поймут")
когда Будда (все боддисатвы) исполнит свой обет(ы) "спасти все существа".
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5609
Темы: 273
С нами: 7 лет 9 месяцев
О себе: искатель

Re: Есть ли Бог?

#21 просто Соня » Пт, 16 марта 2018, 20:12

Опять же: вы берете слово "Бог" в кольцо дефиниций; я же утверждаю, что его (хоть и не вполне)
можно от них освободить.
Если Тиллих определяет Бога просто как "смысл"
(который может быть и у атеиста; и Тиллих на это указывает), -
почему надо ограничивать себя чей-то конкретной теологией (скажем, различая Gott и Gottheit)?

1. А я "своих аргументах" теистические системы вовсе не рассматриваю, - и что?
Ну уж ладно. В "теистической системе" иудаизма разделение на Gott и Gottheit всячески избегают.
Так, Э(А)йн Соф как Gottheit, можно сказать, не выделяется из Древа сефирот
(в смысле: хоть и неслиянно, но и нераздельно).

Но все равно: не хочу загонять себя в крепостные стены конкретных богословий.
Известно же: они не столько отражают, сколько лишь указывают на истину.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5609
Темы: 273
С нами: 7 лет 9 месяцев
О себе: искатель

След.

Вернуться в Форум просто Сони

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость