Заповеди

[просто Соня]

Заповеди

Заповеди* имхо это просто маяки: ориентиры нормального** ("нормативного") состояния. Заповедь дает нам минутный толчок в нужном, верном направлении. В то нормальное состояние бытия, когда никакие заповеди не нужны: поскольку являются просто описаниями, побочными характеристиками способа жизни.
---
* - (Заповеди имеются в виду в обычном, нравственном смысле; к иудаизму, скажем, такое значение слова (мицва) относится лишь частично)
** - Признаки нормального ("нормативного") состояния есть вполне сознаваемые изменения /заметные иногда окружающим, но прежде всего себе самому/, возникающие при духовном становлении и развитии.
Понятие "нормально", как и другие оценочные понятия: (позитивные изменения и т п) существуют, несомненно, внутри определенной системы ценностей.
Так, ощущение ясности и трезвости может не понравиться закоренелому запойце.
Чувство полного, нерушимого и безграничного счастья может вызывать испуг и отталкивание у закоренелых мазохистов, которыми мы все по сути и являемся.

[просто Соня]

О "хороших и плохих религиях" и непреложности заповедей
(дебатики)

//...?//

Дело не в религии, а ее трактовке. И стадии ее развития.
Акцент на непреложности определенного поведения - уже архаика.
Развитая религиозная община должна всячески обуздывать свой зуд вмешиваться в личные отношения каждой отдельной души и Бога.
Хотя в прежнее время - конечно. Либерализм грозил и грозит ассимиляцией.
Так что то что в целом ислам не дорос (и в массе своей вряд ли дорастет) до уровня современного суфизма, - не значит, что у него как религии
такой потенциал в принципе отсутствует.

Сейчас архаика выступает под зеленым знаменем пророка. Но могла бы точно также выступать под знаменами и иудаизма, и христианства
(которые, кстати, в своей критике современности постоянно и вполне с исламом солидаризируются).

[CYOKK]

Либерализм грозил и грозит ассимиляцией.
Так что то что в целом ислам не дорос (и в массе своей вряд ли дорастет) до уровня современного суфизма, - не значит, что у него как религии
такой потенциал в принципе отсутствует.

Мне всегда казалось наоборот. Исламизм более нетерпим к другим религиям, поэтому он стремится только к поглощению. Либерализм же оставляет право на инакомыслие...

[Мадера]

А я, пожалуй, соглашусь. Либерализм, имхо, оставляет право только на атеизм. Современный либерализм, имею в виду. Т.е. смысл современного либерализма - делай, что хочешь, но религия есть анахронизм и отсталость. И чем-то мне это Совдепию напоминает.
Ислам, из основных, самая молодая религия. У неё сейчас период самоутверждения. Христианство прошло этот "подростковый период" в средневековье. А сейчас обросло жиром и впало в сытый анабиоз. Хулиганский ислам пытается расшевелить это болото, как умеет.

[просто Соня]

CYOKK, Хотя в прежнее время - конечно. Либерализм грозил и грозит ассимиляцией. Допускаю что можно видеть лишь его неприглядную изнанку и негативные последствия: релятивизация всех ценности; в том числе и морали. Поглощение всего самобытного всякими так Голивудами и Макдональдсами.. и пр. и пр.
Хорошее определение провинциальности: когда правила поведения едины для всех и считаются чуть ли не божественными установлениями.

[просто Соня]

Заповеди

//А ты сама Софья соблюдаешь заповеди?//

Ни единой. В привычном понимании Библии все поставлено с ног на голову.
Естественный закон духовной жизни: чем ближе ты к Богу,
тем чище становятся твоя душа и поступки.
Когда-то весьма симпатичный мне человек (Сережа), принимая тогда иудаизм, сказал:
"Я вот порядочный человек, а ты - нет. Знаешь почему?"
- Почему?
"Порядочный человек" тот у кого в колове порядок. Он твердо знает как он поступит
в той или иной ситуации. Поэтому на него можно положиться.
я тогда не нашлась как ответить, но (признавая справедливость его слов), почувствовала, насколько это все не мое.
Мне бы показалось такое - засушиванием человека до состояния автомата.
(В чем я не права: путь заповедей - вполне достойный и действенный путь)
По мне, живая жизнь всегда спонтанна. Человек "в Боге" должен быть Его проводником,
так чтоб ответ на вызов любой (большой и мелкой) ситуации был бы проводником добра и света в этом мире.
.
Именно это и имел в виду Иисус, советуя: "В суде не заботьтесь наперёд, что вам говорить, и не обдумывайте;
но что дано будет вам в тот час, то и говорите, ибо не вы будете говорить, но Дух Святой. (от Марка 13:11 )

[просто Соня]

//...//

Проповеди проповедями, а есть религиозные тексты. Они вполне адресны: для тех у кого уже выкристаллизировались приоритеты. Важнее всего стало Главное. Такие и называются "учениками". Они а) готовы и б) способны учиться. Им-то и сообщаются рецепты интенсивной практики. Остальным это просто не нужно. Им достаточно просто морали.
"Учитель, что мне сделать, чтобы спастись?" - "А то ты не знаешь: исполняй заповеди". - "Все это я сохранил от юности моей" ....
Вот тут-то все и начинается. Таким учитель и дает наставления, которые прочим непонятны и непосильны. То есть, настоящая религия не для тех, кому достаточно просто рая. Это - внешняя религия (1й шаг настоящей); именно то, что под религией обычно и понимают. Ее вполне можно заменить МКСК: (Моральным Кодексом Строителя Коммунизма). И в этом нет ничего дурного - одно хорошее.


==========

//МКСК -- насколько я понимаю, там очень коротко было. это карикатура, а не развернутый codex моральных и других предписаний, как, например, в библии, etc//

А какая разница? Есть кодексы и короче: Золотое правило, к примеру.

//Коммунизм это тоже религия, просто вера в Господа заменена верой в светлое будущее.//

Ну да. Только я обращаю это в другую сторону. Обычное понимание религии - как следование МКСК: улучшает нравы и воодушевляет. Но не ведет к преображению.
София Непомнящая
Настоящая религия может вполне обходиться без веры в Бога.

//София, пример приведите , спасибо//

Буддизм
В принципе, любую религию можно перевести на нерелигиозный язык. Только не все ее в таком виде узнают

[просто Соня]

Мицва

//...?//

Дело в непонятном со стороны понятии "заповеди" (мицвы).
Мало того, многие вполне ортодоксальные (обрядовые) евреи об этом понятии имеют именно внешнее (я б даже сказала, "нееврейское") представление.
Мицва есть не просто следствие Завета.
Мицва есть сама форма, способ, сосуд "реализации" Завета.
В том же смысле как соитие есть реализация таинства брака.
Единение иудея с Творцом происходит через мицву и в процессе ее исполнения.
Не раз наблюдала, как в процессе исполнения мицвы
(то что делается после произнесения благословения, брухи), иудея охватывает тончайшая нефизиологическая "духовная" дрожь.
Трепет - в самом буквальном смысле этого слова.

[просто Соня]

По иудейским заповедям жить трудно; по христианским - невозможно

//я не против НЗ и заповедей. Если бы все люди жили по ним , мир стал бы гораздо лучше.
Меня очень смущает жертвоприношение. Это как ложка дёгтя в бочке меда... Явное влияние языческих культов.//

Уж не знаю, лучше ли; но по иудейским заповедям жить трудно (да и к чему?); по христианским - невозможно )

//Явное влияние языческих культов.//

- Конечно. Всякие религиозные представления - дети своего времени.
Но по мне Чикагская бойня (см.) и мясокомбинаты не гуманнее кашрута (соблюдавшегося и в Храме), тщательно минимизирующего не только страдания, но и страх животного.
ЗЫ: Да и меда наскрести из ВЗ целую бочку способны разве что каббалисты Ну и талмудисты (только уж не бочку, а бочонок).

//...//

В НЗ значительно больше заповедей, чем в ВЗ (не я считала) и они гораздо строже (См. Нагорную проповедь)

[просто Соня]