На себя оборотиться

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум просто Сони

Модератор: просто Соня

Куратор темы: просто Соня

  • 1

#1 просто Соня » Вт, 17 января 2017, 22:14

На себя оборотиться

Есть неприятный факт, которому надо бы достаточно долго и внимательно смотреть в лицо.
А не подсовывать и подстилать объяснения прежде признания самого факта.
Большинство населения оппозицию не поддерживает.

Да, ТВ зомбежка; да, эпидемия архаичного территориального патриотизма; да, ватники. Но разве только в этом дело?

Вот мое впечатление, как молчаливое все более хмурое большинство, которое мы огульно зачисляем в ватники, смотрит на оппозицию.

Это кучка рвущихся к власти амбициозных людей,
- презирающая основное население страны,
- отстаивающая свои кастовые интересы,
- стремящаяся просто заменить нынешнюю клику на свою,
- не имеющая опыта управления,
- не имеющая реалистичной, четкой и ясной программы действий, которая нашла бы поддержку большинства населения. Раз темнят и мямлят, - значит ничего хорошего не жди;
- подозревающаяся в радикальном либерализме и готовности для выхода из кризиса лишить уязвимую часть общества оставшихся крох социальной поддержки.

Посему имхо важнейшее сейчас дело - вырабатывать и доносить как можно шире в сети конкретную программу депутинизации общества; смены не действующих лиц, а действующей системы.

При этом, для привлечения на свою сторону молчаливого большинства, она должна быть максимально демократической, с четкими и понятными механизмами общественного контроля и общественного участия. Иначе массовой поддержки такой программе не будет.

Это молчаливое все более хмуреющее охмуряемое большинство враждебно любому экстремизму. Не только либеральному, но и националистическому, и коммунистическому. Поэтому не стоит опасаться, что дай им волю, эти ватники вернут СССР и начнут крушить инородцев налево и направо.

После четверти века нового экономического строя реально, а не на словах вернуться в советские времена стремятся лишь маргиналы.
На всякий случай, надо настойчиво объяснять: ресурсы прежнего СССР давно закончились, остатки прогнили. Дача советского дедушки сгорела, и даже старые тараканы и те разбежались.

То же можно сказать и о националистическом экстремизме. Он наберет немногим более реальной поддержки, чем его аналоги в Украине. Несмотря на порой пугающую видимость.
На всякий случай, надо настойчиво объяснять: либо маленькая Россия для русских, либо большая РФ без деления на главный народ и главную религию.

Если ничего нельзя поделать, это не значит, что ничего не надо делать. Врач делает все возможное, вне зависимости от собственного прогноза. (А под интеллигенцией я и имею в виду наиболее зрелую и ответственную часть общества, способную что-то делать для его излечения).

Не хотелось бы потом краснеть перед своими внуками, перед собой и перед страницами истории. Где краткой строкой будет дана презрительная оценка нашей сословной, кастовой ограниченности; политической неумелости и апатии.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель


Re: На себя оборотиться

#3 просто Соня » Ср, 18 января 2017, 6:59

Присланный ответ:

Так ведь интеллигенция или то, что мы имеем на её месте, маргинализирована не менее люмпенов. Она тоже ностальгирует по чему-то красногалстучному, трепетно нюхает кухонные запахи, жаждет крови несогласных.
А это - основа. Хотя бы для вашего обращения. К кому вы обращаетесь? К абстрактным сферическим Дмитриям Лихачёвым и Григориям Померанцам или к какой-то конкретной "оппозиции"?
Или - кажется, догадалась - это снова глас вопиющего...

Эти приёмы не работают.
Соня сказал(а): ↑
Не хотелось бы потом краснеть перед своими внуками, перед собой и перед страницами истории.
Самые совестливые из молодых сейчас - это чайлдфри. Им не будет стыдно перед внуками. Внуков не будет. Они усовестились ещё на том этапе, когда их ровесники были озабочены гормонами, социальной неполноценностью и доказательством своей физической состоятельности. И многим из них, действительно, можно будет не стыдиться перед историей. А те, у кого есть дети и кто живёт в России, уже подписали договор кровью, и если они стесняются этого, то суетятся, красиво врут, "рационализируют". Но они уже повязаны. Они не будут стыдиться перед внуками и историей, как не стыдились их отцы и деди, даже лучшие из них. Ведь главное - выжить; передать опыт; чтобы не пострадали дети; чтобы у них всё было лучше, чем у нас... И для этого почему-то годятся самые дрянные средства. Собственно, "традиционная семья" - это один из старых, но самых надёжных приёмов уничтожения любого инакомыслия.
А вот новый способ - виртуальный, компьютерный. Казалось бы, какое отличное место для консолидации, разных способов сближения людей. И что происходит в последнее десятилетие? Вся эта интеллектуальная верхушка, освоившая виртуальное пространство, только и делает, что разделяется, дробится, рассыпается на самые мелкие группы. Тут и никаких старых методов борьбы не нужно. Все сами разбегаются по признакам любви и нелюбви к разной ерунде.

Сообщество дураков, каким бы оно ни было консолидированным, тоже не жизнеспособно. А если их соберёт большой хитрец? Или группа больших хитрецов.
У интеллигенции, которая спорит о том, в какого Бога правильнее верить, сволочи ли поголовно артисты (или малообразованные, или вегетарианцы, или учёные) или среди них есть приличные люди, какой народ нужно любить - какой есть или тоже сферический в вакууме, имеет ли она право решать, чего этот народ хочет и как он должен жить, эмигрантов терпеть или гнать взашей, интеллигенция она сама или уже нет, не будет никаких шансов.
Собственно, что мы сейчас и имеем.

О политике здесь рассуждать не буду.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

Re: На себя оборотиться

#4 просто Соня » Ср, 18 января 2017, 8:56

Празднование труса

Добровольный отказ от максимального использования демократических институтов и процедур (под предлогом, что они, якобы, не действуют), - есть самая вожделенная для путинизма реакция безвольного и трусливого общества, отдельных (ушедших в добровольную самоизоляцию) безвольных и трусливых не-граждан и не-личностей.
Такие умники прежде в ГБ-органах ценились как агенты своего влияния.

Еще две тысячи лет назад сказано и так всем известное:
раб ленив и лукав.
Назвав свою лень и лукавство "житейской мудростью, рабу удобнее продолжать почивать на гноище своего рабства, как на лаврах умника.


Изображение
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

Re: На себя оборотиться

#5 Око » Ср, 18 января 2017, 19:20

просто Соня писал(а):Еще две тысячи лет назад сказано и так всем известное:
раб ленив и лукав.

Гейдар Джемаль очень хорошо сказал на эту тему: "Чтобы быть человеком, ты должен думать. Если не будешь думать сам, то думать будут за тебя."
Ну, и дальше напрашивается сравнение cо стадом овец. :pardon:

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
просто Соня писал(а):Не хотелось бы потом краснеть перед своими внуками, перед собой и перед страницами истории. Где краткой строкой будет дана презрительная оценка нашей сословной, кастовой ограниченности; политической неумелости и апатии.

оценка будет дана "победителем". будет ли она правдивой? ведь, победитель тот, кто смеется последним...
а кто последний смеется в диалоге? :scratch:
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 3712
Темы: 66
С нами: 3 года 5 месяцев
О себе: -->888

Re: На себя оборотиться

#6 просто Соня » Чт, 19 января 2017, 10:09

... до кого дольше всех доходит :-D
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

Re: На себя оборотиться

#7 dobrovolya » Чт, 19 января 2017, 15:07

просто Соня писал(а):Большинство населения оппозицию не поддерживает.
так ведь на то она и оппозиция, чтобы пребывать в меншинстве :-D по самым что ни на есть демократическим законам

просто Соня писал(а):Посему имхо важнейшее сейчас дело - вырабатывать и доносить как можно шире в сети конкретную программу депутинизации общества; смены не действующих лиц, а действующей системы.

При этом, для привлечения на свою сторону молчаливого большинства, она должна быть максимально демократической, с четкими и понятными механизмами общественного контроля и общественного участия. Иначе массовой поддержки такой программе не будет.

интересно, почему это до сих пор не произошло?... :roll:

просто Соня писал(а):Это молчаливое все более хмуреющее охмуряемое большинство враждебно любому экстремизму.
а вот это радует... :ninja:

ибо ровно сто лет назад та самая интеллигенция, точнее, те, кто считал себя наилучшеми ее представителями, втянула уже однажды огромную страну в экстремистский эксперимент под названием "красный террор". просто Соня, как думаете, не краснеют сейчас их потомки? :unsure:
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 6243
Темы: 18
С нами: 8 лет 4 месяца

Re: На себя оборотиться

#8 Око » Пт, 20 января 2017, 10:50

просто Соня писал(а):... до кого дольше всех доходит :-D

можно не успеть. :ugu: Как в случае с Клинтоном - пиф-паф, ой-ёй-ёй :ninja:

Оценки историков - это пшик. особенно в свете нынешней информационной войны.
Лучше бы каждому человеку (а особенно чиновнику) оборотиться внутрь себя и жить честно и достойно, не заглядываясь на лексусы своих сотрудников
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 3712
Темы: 66
С нами: 3 года 5 месяцев
О себе: -->888

  • 1

Re: На себя оборотиться

#9 sklarina » Пт, 20 января 2017, 11:06

просто Соня, уже несколько лет в планах Путина -создать грамотную оппозицию путинской системе. Что только не делали, где только не искали грамотных оппозиционеров-не получается создать такой "орган". Люди приходят, отрабатывают программы,заложенные в "орган", и идут дальше.
Уже может и бросили этим заниматься, сама лет 6-7 назад попала на это мероприятие, тоже дальше пошла)
sklarina
Сообщения: 1486
Темы: 18
С нами: 4 года 3 месяца

Re: На себя оборотиться

#10 просто Соня » Пт, 20 января 2017, 12:42

из полемики на Празднование труса:

Считать Кадырова слоном, а гражданскую общественность - моськой, - это и есть то внутреннее рабство, о котором и речь.

"Широкие слои" давно перестали быть народом. Даже в лучшие времена их называли "навозом истории". Кто стремится туда "до кучи" - скатертью дорога.

Уйти должно холопско-монархическое мышление. Рождающее подобные высказывания ("кто вместо Путина?").
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

Re: На себя оборотиться

#11 просто Соня » Пт, 20 января 2017, 12:49

И вновь продолжается бой

Все больше и со все большей грустью убеждаюсь: народ-то у нас - один.
Что вата нечесаная, что анти вата причесанная...
Воинственная малообразованность, уверенность в достаточности своих познаний и безошибочности мнений...
Что красные, что белые...
Видение ближних дальними, расчеловечивание, дегуманизация ваты нашими либералами и демократами до очевидности деструктивна и обрекает все прочее не устраивающее их население на вечный деградирующий путинизм, мерную безысходную деградацию.
Другого народа либералам и демократам не дадено, - значит остается только одно: отъезжать. То есть следовать заветам правящей системы; идти навстречу ее желаниям и чаяниям.

То есть десятилетиями внедряемая тов. Сталиным ментальность перманентной гражданской войны отформатировала мышление как советского, так и постсоветского человека. А разделенными, ненавидящими, презирающими друг друга частями общества править куда как легче.
Так что - "и вновь продолжается бой".

В сети это выражается банами по несходству взглядов.
Прежде ставили к стенке - ныне выдворяют за дверь.
И от меня яро требуют того же.
Такому забившемуся каждый в свое купе населению трудно вместе добиваться чего-то у проводника (местной власти), не говоря уж стоящих/сидящих во главе поезда.
Такому забившемуся каждый в свой идейный отсек населению трудно
превратиться в общество, в народ, взять свою судьбу в свои руки, принять за нее ответственность.

Терпеливое (в том числе, к виртуальным тумакам) просвещение - добродетель уехавших и долг остающихся. Невзирая на кажущуюся пользу иль бесполезность процесса. Разъяснять свою позицию. отдавать десятину своего времени на просвещение, отдавать тем свой гражданский долг, хотя бы для успокоения своей гражданской совести (а в сети - реже размахивать дубиной бана), -
имхо поведение более достойное.

Волошин жил в куда как более трудное время. Но у него доставало ума и сердца на понимание и хранение их от угара ожесточения и ненависти. "Бред Разведок, ужас Чрезвычаек"
А потому стоит перечитать его горький «Северовосток»

Максимилиан Волошин
«Северовосток»

Из цикла «Усобица»

«Да будет Благословен приход твой,
Бич Бога, которому я служу,
и не мне останавливать тебя».

Слова св. Лу,
архиепископа Труасского,
обращённые к Аттиле


Расплясались, разгулялись бесы
По России вдоль и поперёк.
Рвёт и крутит снежные завесы
Выстуженный северовосток.

Ветер обнажённых плоскогорий,
Ветер тундр, полесий и поморий,
Чёрный ветер ледяных равнин,
Ветер смут, побоищ и погромов,
Медных зорь, багровых окоёмов,
Красных туч и пламенных годин.

Этот ветер был нам верным другом
На распутьях всех лихих дорог:
Сотни лет мы шли навстречу вьюгам
С юга вдаль — на северо-восток.
Войте, вейте, снежные стихии,
Заметая древние гроба:
В этом ветре вся судьба России —
Страшная безумная судьба.

В этом ветре гнёт веков свинцовых:
Русь Малют, Иванов, Годуновых,
Хищников, опричников, стрельцов,
Свежевателей живого мяса,
Чертогона, вихря, свистопляса:
Быль царей и явь большевиков.

Что менялось? Знаки и возглавья.
Тот же ураган на всех путях:
В комиссарах — дурь самодержавья,
Взрывы революции в царях.
Вздеть на виску, выбить из подклетья,
И швырнуть вперёд через столетья
Вопреки законам естества —
Тот же хмель и та же трын-трава.
Ныне ль, даве ль — всё одно и то же:
Волчьи морды, машкеры и рожи,
Спёртый дух и одичалый мозг,
Сыск и кухня Тайных Канцелярий,
Пьяный гик осатанелых тварей,
Жгучий свист шпицрутенов и розг,
Дикий сон военных поселений,
Фаланстер, парадов и равнений,
Павлов, Аракчеевых, Петров,
Жутких Гатчин, страшных Петербургов,
Замыслы неистовых хирургов
И размах заплечных мастеров.

Сотни лет тупых и зверских пыток,
И ещё не весь развёрнут свиток
И не замкнут список палачей,
Бред Разведок, ужас Чрезвычаек —
Ни Москва, ни Астрахань, ни Яик
Не видали времени горчей.

Бей в лицо и режь нам грудь ножами,
Жги войной, усобьем, мятежами —
Сотни лет навстречу всем ветрам
Мы идём по ледяным пустыням —
Не дойдём и в снежной вьюге сгинем
Иль найдём поруганный наш храм, —

Нам ли весить замысел Господний?
Всё поймем, всё вынесем, любя, —
Жгучий ветр полярной преисподней,
Божий Бич! приветствую тебя.
Последний раз редактировалось просто Соня Пт, 20 января 2017, 13:06, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

Re: На себя оборотиться

#12 просто Соня » Пт, 20 января 2017, 12:51

Можно короче.
Согласна: за малыми исключениями оппозиция ныне представляет собой довольно жалкое и малосимпатичное зрелище.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

Re: На себя оборотиться

#13 dobrovolya » Пт, 20 января 2017, 13:00

на мой взгляд, в фильме "кококо" отлично отражается суть российской интеллигенции, ее взаимоотношения с "простым народом" (дважды в ковычках). на все времена, пожалуй.
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 6243
Темы: 18
С нами: 8 лет 4 месяца

Re: На себя оборотиться

#14 просто Соня » Пт, 20 января 2017, 13:05

точно ))
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

Re: На себя оборотиться

#15 dobrovolya » Пт, 20 января 2017, 13:06

просто Соня, как вы думаете, как можно коротко сформулировать основную проблему?
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 6243
Темы: 18
С нами: 8 лет 4 месяца

Re: На себя оборотиться

#16 просто Соня » Пт, 20 января 2017, 13:09

ненависть
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

Re: На себя оборотиться

#17 dobrovolya » Пт, 20 января 2017, 13:16

просто Соня писал(а):ненависть
чья к кому?

Добавлено спустя 6 минут 50 секунд:
для меня видится основная проблема (российской) интеллигенции в отделении "себя" от "народа". говоря дк-шным языком в отсутствии единства, уверенности, что она (интеллигенция) лучше народа, лучше знает, что ему нужно, умнее его, путая образованность с умом, а точнее, мудростью. вот и получается, что "не тот" народ у этой интеллигенции :smile: но другого-то нет. поэтому и возникает агрессия к огромному количеству людей.

в фильме "рококо" это очень хорошо похоже, как чувствительная тонкая натура главной героини сначал придумала себе некий образ "девушки из народа", ввела себя сама в безграничное им восхищение. но за о-чарование следует неизбежно разо-чарование, вызвавшее такую же безграничную агрессию. а причина всего во внутреннем чувстве собственного превосходства над "ними".

вообще, фильм замечательный, на мой взгляд.
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 6243
Темы: 18
С нами: 8 лет 4 месяца

Re: На себя оборотиться

#18 просто Соня » Пт, 20 января 2017, 13:24

Все правильно.
Презрение - одна из форм ненависти.
Высокомерие - покров комплекса неполноценности, неуверенности, ненависти к себе.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

Re: На себя оборотиться

#19 dobrovolya » Пт, 20 января 2017, 13:57

просто Соня, :yes: поэтому совершенно в точку название вашей темы: интеллигенции следует на себя оборотиться, прежде чем народ пенять и обзывать по-разному
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 6243
Темы: 18
С нами: 8 лет 4 месяца

Re: На себя оборотиться

#20 просто Соня » Пт, 3 февраля 2017, 4:17

Оппозиция проявляет крайнюю идейную беспомощность. Не ногами надо на прогулках работать, а в сети и головой. Нет убедительной и ДОНЕСЕННОЙ ДО ВОЗМОЖНО БОЛЕЕ ШИРОКИХ МАСС альтернативной убедительной программы.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

Re: На себя оборотиться

#21 просто Соня » Сб, 29 апреля 2017, 9:28

Всматриваясь в ватника

Печально озирать ратников либерального стана.
Печально, что они все больше ратники, а не печальники.
Ядовитого остроумия (хоть больше - острословия) в избытке, а стремления глубже, умнее, содержательнее понять происходящее в жизни, в переменах в настроении народа и страны - мне вот не достает.
я часто призываю (не ясно, впрочем, кого; как бы весь народ, да?) не к обвинению, а к покаянию за нашу историю минувшего столетия, а в пестром либеральном соцветии (не сообществе же?) никаких покаянных настроений не замечаю. Укоров, возмущений, обвинений ватнику - сколько угодно, а вот в понимании происходящего с б/совком лично мне никакого продвижения не заметно.
В Талмуде задается вопрос:
- Почему Бог сотворил лишь одного человека? Ведь это существенно ограничивает будущее многообразие и пр.
- Лишь для того, чтобы никто потом не мог сказать "Я сделан из другой глины"
/позднейшая идиома, означающая обособляющего себя от других умника/

В либеральных писаниях мне часто трудно отделаться от впечатления, что "мы сделаны из другой глины". я вот - из той же глины, что и ватник, и хочу понять, что происходит; узнать об этом от кого-то более умного, понимающего, проницательного и менее надменного, чем я.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

След.

Вернуться в Форум просто Сони

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость