Девство Марии и сакральное богохульство

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум просто Сони

Модератор: просто Соня

Куратор темы: просто Соня

#1 просто Соня » Вт, 17 января 2017, 8:18

Девство Марии и сакральное богохульство
1.
То что Иисус - Бог, вопрос поначалу был чисто технический.
Так же как вопрос с непорочным зачатием.

Пытаюсь ответить на вопрос о "техничности".
Попытаюсь заодно показать как историческое "развенчание" еще больше способствует духовному "венчанию".
Можно б было прям книгу написать о "сакральном богохульстве", но Соня не писатель. Соня - читатель.

Так вот: и с Непорочным Зачатием - то же самое.
Непорочное зачатие понадобилось т о л ь к о "во исполнение пророчеств",
чтоб сбылась загадочная фраза Исайи -"се Дева зачнет во чреве.."

А потом начались разборки с евреями кто кого надул: то ли евреи зловредно подменили
"габтулу" (деву") на "альму"(молодуху")*

Это ... Жванецкий отдыхает
Это евреи-то! которые несколбко лет пыхтят-потеют переписывая Писание (Танах), на не только там "черта и йота" ... у сойферов такие строгости!! ...там точку чуть не так поставишь, ну не квадратная она выйдет, а круглая - надо дрожать-бежать к раввину, спрашивать, не жечь ли теперь многомесячную работу.
А тут - слово подменить в Святом Писании! Не раз пыталась у них выяснить, не говоря о чем я:
"можно ли при переписке, или просто собраться всем миром и решить.
Ну допустим в существующем тексте есть незамеченная описка прежнего переписчика.
Неужели никакая редактура невозможна?" Ну, рядовые раввины еще с улыбкой обсуждают: что с меня возмешь, дуры православной (нехристи по-нашему) да тем более блондинки.
А сойферов ТУТ ЖЕ начинает бить такой вот меленькой дрожью - при одной м ы с л е о таком святотатстве. Я уж знаю, и быстро прекращаю разговор, боюсь у них мочевой пузырь не выдержит.

Ну круче отмочить хохму только с кровавым наветом: евреи, которые дрожат чтоб не съесть в курочке хоть капельку крови - чтоб им в рот попала ч е л о в е ч е с к а я кровь - да еще на пасху!

тов. Сталин, кстати и это учел. Уж он в курейке-турухайке на каторге навидался этих твердокаменных еврейских православных: ортодоксов-коммунистов. Людей у которых каждая жилка превратилась в принцип, и все тело готово на жертву. Он знал, что их никаким каленым железом не проймешь.
И тогда он стал им шить в подвалах Лубянки, что они на самом деле хотят вернуть царя.
Это же шикарнейший жест дзен!
Это тебе не роши легонькой раздвоенной бамбуковой палкой по башке треснул.
У твердокаменных - полный электрошок всего организма!...

Ой, мамочки, не могу больше! Пойду, как Коровьев, приму триста капель эфирной валерьянки!: замучила я вас.

Многие толкователи считают, что Исайя имел в виду не простое рождение, а чудесное. Так, по-видимому, думал и переводчик, поставивший в Септуагинте слово "партенос" - Дева, в то время как в еврейском тексте стоит "алма" - молодая женщина. "Глаз евангелистов, читавших Библию уже обычно по-гречески, - замечает проф. Карташев, - вонзился в слово "партенос" и возвестил нам, что этот смелый неточный перевод не случаен: провиденциален и прообразователен" (Ветхозаветная библейская критика, с.35. См. также: прот. А. Князев. Откровение о Матери Мессии. - Православная мысль, 1953, в. IХ, с.101).
http://www.golubinski.ru/katehizis/prorokisag.htm
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7814
Темы: 377
С нами: 14 лет 5 месяцев
О себе: искатель


Re: Девство Марии и сакральное богохульство

#3 просто Соня » Пн, 9 декабря 2024, 7:55

2.
О Богоматери меня слегка занесло - теперь продолжу.

Так вот признание матери Иисуса Девой - требовалось прежде всего чисто технически, во исполнение пророка Исайи. Забавно, конечно, то , что на самом деле, этого вовсе не требовалось, но для нас благодаря этой конфузии получился с а м ы й, может быть, даже первее Христа, важный молитвенный Объект, или молитвенное Лицо, или Высшая Сущность. Честнейшая херувим и Славнейшая, без сравнения серафим. И скажите, кто нам дороже роднее и ближе Матери Божией?
И потому так поразительно несхожи с этим те исторические и идеологические обстоятельства,
которые сопровождали Ее для нас появление.

Так вот, мало того, что пророчество это - скорее всего неправильно усвоено некнижными рыбарями-апостолами.

Из пророчества хорошо бы было, чтобы Она стала бы еще и ПрисноДевой.

"В Рождестве девство сохранила еси".
Тропарь праздника Успения

И уж конечно, чтобы у Нее не было других детей.

И это при том, что по всему Новому Завету свободно и не скрываясь разгуливают "братья Иисуса"
/мы о них говорим как о Его сводных братьях, детях Иосифа-обручника.
Католики - как о двоюродных братьях/.

Ситуация вполне понятная: ведь девственницей в том обществе и культуре, о котором мы говорим -
быть стыдно. Девственницей можно быть только до замужества.
Родить одного ребенка и больше не рожать? - совершенно непонятно
"Я что, больная?" удивилась бы Она, услышав такое.
/мы же, православные, знаем, что обручник, св. Иосиф, вскоре умер/
Но умер-шмумер, а потом или до этого много лет обучал своего Сына столярничать,
и известно, что они работали вместе.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7814
Темы: 377
С нами: 14 лет 5 месяцев
О себе: искатель

Re: Девство Марии и сакральное богохульство

#4 просто Соня » Пн, 9 декабря 2024, 7:56

3.
Я с благоговейным умилением взираю на это таинство.
Таинство сопоставления и несопоставимости земного и небесного, темной и непонятной истории и явной и ясной правде Ее духовной Сущности, являемой нам каждый день.

Уж скорее можно сомневаться в Христе, ее Сыне, чем в Ней.

Она настолько молитвенно - ну чуть ли не о щ у т и м а ...

Я когда стала слегка, сколько можно монашке, заниматься богословием,
когда стала касаться этой информации - страшно испугалась.
Головка у меня, мозги, по крайней мере, у меня наглые, - но меня просто физически начинала бить крупная дрожь, когда я над этим работала. Я побежала, конечно, прежде всего к духовнику, - он как обычно усмехнулся, как святой водой обрызгал и говорит, ну чего ты меня-то спрашиваешь? Спроси ЕЕ!

Очень долго и много я молилась только об этом.
Очень нескоро и только в молитве я поняла, что такое к е н о з и с на самом деле.

Вся эта "история" и вся эта "тьма мелких истин" - никакого значения не имеют!
Точнее имеют, но только одно - кенозис.
/То же, почему протух Зосима в "братьях Карамазовых"?
Что б явить Алеше, что только тухлая вера может основываться на чуде.
А вера истинная - верит и в тухлого./

Да не нужно им наше прославление! Если простые схимники, а тем более святые еще при жизни бегают почестей - неужто Царица Небесная и Царь Царей не более их?

Им людская хула - самое комфортное.

А все эти вопли о "богохульстве", это смехотворное (и рабское) усердие их "защитить и возвеличить - какая же это для Них гадость!!!....

Так что не только из правильных слов не следует никакого спасения.
Из НЕПРАВИЛЬНЫХ слов - спасение - возможно!
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7814
Темы: 377
С нами: 14 лет 5 месяцев
О себе: искатель

Re: Девство Марии и сакральное богохульство

#5 просто Соня » Пн, 9 декабря 2024, 7:58

//...?//
А талантливый ученик-шудра из Махабхараты, отвергнутый из-за низкого происхождения, вбил чурбан в землю, назвал его гуру и оказывал ему божеские почести. И так превзошел того самого учителя.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7814
Темы: 377
С нами: 14 лет 5 месяцев
О себе: искатель

Re: Девство Марии и сакральное богохульство

#6 просто Соня » Пн, 9 декабря 2024, 8:00

4. Есть два аспекта.
Исторический ( могущий быть интересен разве что гинекологу)
Религиозный (существенный)
Богословский (несущественный); он же технический.

1. Библия - текст для верующих. В ней нет ни единой попытки "доказать" или "обосновать"
веру в Бога.
Так что неверующим - стороночкой-тропиночкой-через "огородами", -
прямиком в публичную библиотеку за "Забавной Библией".
Ее и читайте.

2. Существенный. Верующему, что Бог создал мир за шестоднев из ничего
просто смешно недоумевать по поводу этого малейшего из чудес, коими полна эта Книга книг.

3. И наконец, - "технический".
Вне зависимости от исторических и биологических подробностей
(не знаю, кто как, - но я не страдаю постыдным и бесстыдным любопытством
и манией подглядывания там, где и херувимы, и серафимы крыльями лики свои закрывают.)

- Мария должна была быть Девой по одному неосторожному выражению Матфея.
Он привел пророчество Исайи "Се Дева зачнет во чреве...", чем
а) породил немыслимую и нескончаемую полемику о том,
-- каким в оригинале было слово, переведенная как Дева,
-- и что бы это значило.
б) вынудил церковную историю соответствовать изреченному пророчеству.
Это я и называю "технической" или богословской причиной Девства.
О котором никто, кроме Ее супруга, св. Иосифа-обручника,
как вы догадываетесь, ничегошеньки знать не мог.

И последнее
Дева Мария, Матерь Божия, вселенский символ чистоты и святости, -
в чьем существовании и присутствии в моей жизни я сомневаюсь меньше,
чем в существовании этого вот ноута передо мной -
благодатная Заступница, помощница и молитвенница за весь мир -
есть самый символ чистоты, девства, непорочности и святости.

Дивная дарованная возможность общаться и обогащаться этими Ее чудными свойствами, -
лежит в совершенно иной плоскости, чем малопочтенный в данном случае интерес
к пикантным биологическим обстоятельствам.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7814
Темы: 377
С нами: 14 лет 5 месяцев
О себе: искатель

Re: Девство Марии и сакральное богохульство

#7 просто Соня » Пн, 9 декабря 2024, 8:02

//...//
Мне нравятся слова Патанджали "Бог - это удобный колышек, что повесить на него свою накидку." Но не случайно в "Йога-сутре" появляется понятие Ишвары.
Все же понимание "истинного Я как другого, как Бога, избавляет от многих опасностей.
Самость столь велика и непостижна, что вхождение в мир пустоты, шуньяты, анатты и проч. легко и незаметно могут стать ментальной картинкой.
Необычайно преобразившееся сознание может мыслить себя исчезнувшим,
на самом деле оставшись в пределах все той же самости.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7814
Темы: 377
С нами: 14 лет 5 месяцев
О себе: искатель

Re: Девство Марии и сакральное богохульство

#8 просто Соня » Пн, 9 декабря 2024, 8:03

видимо не всегда оговаривая что под "девством" она понимает нечто однозначно и безоговорочно не относящееся к анатомии и, главное, к обывательской морали
Даже и не мыслила, что возможно такое "биологическое" понимание.
Под "девством" понимается особый горний воздух духовного пространства.
Мне трудно изъяснить это словами.
Это такое возрастание духа, когда все засады на пути скатываются с него, как капли воды с лепестка лотоса.
"Присно Блаженная и Пренепорочная" как по чистоте своей устремленности неуязвимая и свободная от любых ловушек и хитросплетений самости.

Так, странный и чуждый материнскому для христианства иудаизма символ стал
"рострой" (гальюнная фигура женщины на носу корабля), символом чистого и верно поставленного паруса, самонаправляющегося прямо к истинной Цели.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7814
Темы: 377
С нами: 14 лет 5 месяцев
О себе: искатель

Re: Девство Марии и сакральное богохульство

#9 просто Соня » Пн, 9 декабря 2024, 8:06

//"Невинность", незамутнённая непосредственность, чистота восприятия. Так примерно?//
Угу. И еще особая лучелазерная устремленность. Вот она-то и преодолевает все преграды, даже их не заметив.

***
Я знаю это суживанье глаз
И взгляд, направленный к оси незримой,
Не на себя, а внутрь себя, не мимо
вещей, а сквозь земные вещи, внутрь нас.
Вдыханье мира, втягиванье в свод.
Я знаю это застыванье. -- Лед.
Невозмутимость. Полнота покоя.
Снаружи -- смерть всецелая, а там,
внутри... -- Как в небо чистое, пустое,
всецелость жизни входит внутрь к нам.

/Миркина/

ТРИПТИХ
1
Стихи... Они родятся из земли
Души моей. Из этих неподвижных
Пластов, где Бог хозяин. Бог созиждет.
А я -- в пыли.
А я нема, безропотно темна,
как чернозема поднятая груда,
покорно принимаю семена,
не спрашивая: "Для чего?", "Откуда?"

Какой порыв, какой реки поток
занес его? Он вечен иль мгновенен?
Но каждый всход мой, каждый мой росток
и для меня таинственно священен.

Я знаю лишь зачатья благодать
и тяжесть вызревания событий.
И что еще я вам могу сказать?
Бессильное мое "не растопчите!"

2
Покорной Богу быть... покорной этой
Бездонности, взывающей ко мне,
Покорной звуку и покорной свету,
Покорной светоносной тишине.
Любви покорной... Миг зачатья...
Вот так склонялась Богоматерь.

3
Мой Боже, Бог мой... Из моих берез,
Дождя, травы и звона дальней птицы
В меня вошел и из меня пророс.
Нельзя иначе Богу появиться
здесь на Земле. Есть место лишь одно:
Внутри меня. И в радости, и в муке
вот это сердце выносить должно
Тебя, и выняньчить -- вот эти руки.

Мой Бог -- мой сын. И тварь Твоя и мать.
О, Господи, сумею ли так много?!
Зачать, родить и вырастив отдать
Тебя во тьму, чтоб Бог вернулся к Богу!
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7814
Темы: 377
С нами: 14 лет 5 месяцев
О себе: искатель

Re: Девство Марии и сакральное богохульство

#10 просто Соня » Пн, 9 декабря 2024, 8:07

//...?//

Дело же не в мифологии, а в зрелости ее усвоения.
Дело не в "очках веры", а в том, как мартышка их употребляет.
Вот то же самое на греческом материале.

ДАНАЯ

Вся эта комната пуста,
Чтоб Ты ее заполнил сразу...
Ловлю твой вздох, не видя рта,
И пью твой взгляд, не видя глаза.

Так жарко там, в груди моей,
Такая нежность, глубь такая!..
Зачем свидетельство очей,
Когда Ты внутрь души втекаешь?

Такая тишь втекает в дом,
Что слышен каждый всплеск небесный,
Как будто постлан мир ковром
Перед стопою бестелесной

Твоею, Свет. Иди... Иди...
Ты -- господин всего, Ты вправе.
Твой каждый шаг в моей груди
По солнцу новому оставит.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7814
Темы: 377
С нами: 14 лет 5 месяцев
О себе: искатель

Re: Девство Марии и сакральное богохульство

#11 просто Соня » Пн, 9 декабря 2024, 8:07

Очевидно, интересно и парадоксально, мифология Богородицы-покровительницы (Исиды,Великой Матери, Дурги, Шакти)
никак не может быть связана с исторической Мириам, которую Иисус ставил ниже любого из своих учеников.
"И пришли Матерь и братья Его и, стоя вне дома, послали к Нему звать Его. Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, вне дома, спрашивают Тебя. И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои? И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои; ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь." (Мк.3:31-35)
----


Изображение
«Аннунциата» Антонелло да Мессина
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7814
Темы: 377
С нами: 14 лет 5 месяцев
О себе: искатель


Вернуться в Форум просто Сони

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя