Очевидность

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум просто Сони

Модератор: просто Соня

Куратор темы: просто Соня

#1 просто Соня » Вт, 27 декабря 2016, 10:16

Очевидность

Зачин
((Соня: иудаизм - хасидизм,))
//А почему не каббала? А, Соня?//

Ну, что ж вы хотите от моего широкого мазка малярной кистью? :-D
Конечно же, вы правы. Именно каббала
(лежащая в основании хасидизма и в особенности каббала лурианская)
- прежде всего.

Но если (что было б логично) перейти от пар "внешнее-внутреннее"
к интереснейшей теме их конфликта, конфликта между периферией и центром,
то разлив каббалистического в своей сути революционного хасидизма
уже через несколько десятилетий вошел в берега, когда его потрясенные посланцы
(одним из этих двоих был основатель движения Хабад и автор ее библии "Танья" Алтер Ребэ: широко небезызвестный :grin: Шнеур Залман)
получили суровую отповедь и подтверждение херема (экскоммуницирования, анафемы) не от кого иного, как от светила своего поколения,
чтимого всеми хасидам величайшего каббалиста Виленского Гаона (рабби Элияху бен Шломо Залмана).

Но еще раз: вы совершенно правы. В отличие от ставшего довольно мутным хасидизма, каббала является творческим хранителем всей эзотерической традиции иудаизма.
Имеется в виду настоящая каббала; а не затмивший все прочее
ее сомнительный современный интернациональный извод Лайтмана.


Не потому ли героиня Песни Песней восклицает:
"Положи меня, как печать, на сердце твоё, как перстень, на руку твою:
ибо крепка, как смерть, любовь; люта, как преисподняя...;
стрелы её — стрелы огненные; она пламень пресильный."

/Песня Песней 8:6/
Ведь это - о том же:

* * *
Я люблю этот спуск Творца
В растворившиеся сердца,
В темноту, в глубину глубин,
Куда входит лишь Он один.

Спуск последний, последний вход.
Мир оборван, но Он одет.
Почва выплыла из-под ног,
Но по морю вступает Бог,

И я чувствую твердь ступеней
В океане души моей.
Шаг один - и, как тяжкий след
В темноте проступает свет.

Шаг, другой, и - из зыбких вод
Первозданная жизнь встает.
Третий.... Господи, погоди!
Разорваться не дай груди!..


Очевидность

1. Как сказал Блейк: «Дурак видит дерево совсем не так, как мудрец».

Дело не в "дураках". (И дурак, и мудрец сидит в каждом)
КАЖДЫЙ видит свое дерево.
Для птиц - это дом, для путника - укрытие в жару и ливень; для влюбленных - заветное место тайных встреч; для вора - примета зарытого им клада...

Более того: Каждый видит КАЖДЫЙ РАЗ другое дерево.
Утром - одно, вечером - другое. Летом и зимой, весной и осенью.
Когда он счастлив, и когда устал и все надоело...

Как в одном хокку:
Над домом вновь взошла полная луна.
Но вот расцвела слива -
И луна уже не та.

Дело же не в "реальности". А в уровне ее восприятия.
Обычно реальность закрыта от нас завесой слов и понятий.
В таком обыденном, "вербализированном" восприятии, - дерево всегда одно и то же.
А для Моне и Руанский собор, и тополя, и простой стог сена - всегда разный; и всегда - ДРУГОЙ.

Изображение

2.
Очевидность в том, что солнце всходит и заходит.
И подвергать это сомнению может только дебил или шутник.
Восклицать, что все наоборот: солнце неподвижно, а мы вместе с землей все время изворачиваемся по отношению к нему каким-то идиотским образом, - это КЛИНИКА. ;)

Различия в духовном (просветленном) и привычном видении еще больше, еще глубже.
Эта пропасть преодолевается не убеждениями и доказательствами, а только ЛИЧНЫМ опытом.
Поэтому все (условно) просветленные утверждения (взгляд на Матрицу извне, а не изнутри) носят парадоксальный характер и служат лишь указателями, ориентирами.
Сами же по себе они представляют мало ценности и смысла.
Однако, попав в канонизированные тексты (Писание), они трактуются многозначительно и душеполезно ;), но трактовки эти не имеют никакого отношения к подлинному их смыслу.


Изображение

3. В самом нелепом положении оказывается в этом смысле христианство.
Логии (речения) Иисуса более чем наполовину обречены на ложное понимание мирским умом.

(А именно таков ум подавляющего большинства верующих и современного духовенства. Времена, когда Мейстер Экхарт занимал высокое положение в церкви, а на его лекции и проповеди собирался весь цвет тогдашней Германии и Франции, - канули в лету).

Преображение человека (постепенное или мгновенное, великое или малое, полное или частичное)
всегда сказывается в преображении его восприятия.
Вмести с ним меняется и его представления (о добре и зле, жизни и смерти; о мире и самом себе) во всей их совокупности.
Истинность восприятия не столько относительна, сколько иерархична. Потому стремление к истине - это подлинный труд души.


Изображение
Последний раз редактировалось просто Соня Чт, 2 декабря 2021, 2:36, всего редактировалось 11 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель


Re: Очевидность

#3 просто Соня » Вт, 15 мая 2018, 17:38

Относительность наших сегодняшних личных истин и уважительность к чужим и былым ошибкам.

Птолемеевская (геоцентричная) система - это именно система!
Мало того: довольно долго (до Кеплера) именно она давала наиболее точные результаты!
А коперникова (гелиоцентрическая) пришлась по нраву ученым по чисто эстетическим (не основанным на опыте, эксперименте) соображениям.
/Так, в частности, говорит Карл Саган в своих выпусках передачи «Космос»/


Изображение
Последний раз редактировалось просто Соня Пн, 9 июля 2018, 22:33, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Очевидность

#4 просто Соня » Вт, 15 мая 2018, 19:18

Очевидность 4

И сам Будда*, как кастанедовский Дон Хуан, Ошо, Пападжи и многие другие, говорил, что так как изначально ученик (бхикшу) находится во сне, в своем уме, говорить о реальности с ним невозможно.
Поэтому его надо обмануть.
Это подобно тому, как отец, желая спасти заигравшихся детей из горящего дома, кричит им:
"Посмотрите какие игрушки я вам принес!"
На самом деле, все, что он им говорит, - неправда. Но правду (о горящем доме, о необходимости немедленного спасения, а для этого надо, прежде всего, оставить свои игры), - способные думать только об игрушках дети в их нынешнем азарте воспринять не в состоянии.
Поэтому отец и зазывает их несуществующими игрушками.

При этом, он их вовсе не обманывает (Франкл "Человек в поисках смысла")**, он просто пытается передать недоступную пока им истину на доступном им языке.

Поэтому обсуждение базовых структур, мифологем (или, в приведенном занижающем примере, - "игрушек") великих религий - для меня затруднительно. С женским прагматизмом я рассматриваю их как упайя: средство выхода из обыденного опыта, "лжеименного ума", сна, - в иное, расширенное сознание, в котором реальное содержание, "предмет" религии, становится ближе и яснее.

Изображение

--
Притча Будды о горящем доме
Лотосовая сутра, которую называют «восточно-азиатской Библией».

«Шарипутра, в одном государстве — в городе или селении — жил старец. [Он] был очень преклонных лет, и богатства [его] были несметны: множество полей, домов, а также рабов и слуг. Его собственный дом был огромным и просторным, но имел только одни двери. Людей в нем жило много — сто, двести или даже пятьсот человек. [Однако] залы и комнаты пришли в упадок, стены-перегородки рушились, опоры прогнили, стропила и балки угрожающе перекосились. И вот с каждой стороны внезапно вспыхнул огонь, и пламя охватило весь дом. Дети старца — десять, двадцать или тридцать человек — находились в этом доме. Старец, увидев, что со всех четырех сторон запылал большой огонь, очень испугался и подумал: «Хотя сам я могу спокойно выйти из этих охваченных пламенем дверей, но дети радостно играют и не чувствуют опасности, не знают [о ней], не подозревают и не испытывают страха. Огонь приближается, [он] охватит их и принесет мучения и боль, но беспокойства в [их] мыслях нет, и [они] не собираются выходить из дома!»
Шарипутра! Этот старец подумал так: «У меня есть сила в теле и руках, но выведу ли я их из дома с помощью монашеских одеяний или стола?»
И еще подумал: «В этом доме только одни двери, к тому же [они] узки и невелики. Дети малы, еще ничего не осознают и очень любят место, где играют. Воистину, [они] все попадают и сгорят в огне! Воистину, я должен сказать [им] об опасности: «Дом уже горит! Быстрее выходите, и огонь не принесет [вам] вреда!»
Подумав так, [старец], как и собирался, сказал детям: «Быстрее выходите [из дома]!»
Хотя отец, жалея детей, взывал к ним добрыми словами, дети радостно играли, не верили [ему], не подозревали об опасности, не чувствовали страха и, конечно, не думали выходить. [Они] не знали, что такое огонь, что такое дом и что значит «потерять». Играя, [они] бегали и взад и вперед, поглядывая на отца. В это время старец подумал: «Этот дом охвачен великим огнем. Если я и дети сейчас не выйдем, непременно сгорим. Сейчас я придумаю уловку и [с ее помощью] смогу избавить детей от опасности».

Отец, зная, о чем раньше думали дети, какие редкие игрушки каждый [из них] любит, к каким диковинным вещам [они] привязаны и что [их] радует, сказал им: «То, что вы любите, редкостные [вещи], которые очень трудно достать. Если вы [сейчас] не возьмете [их], то потом непременно пожалеете. За дверями стоят повозка, запряженная бараном, повозка, запряженная оленем, и повозка, запряженная быком, и [вы] будете [с ними] играть. Быстрее выходите из этого горящего дома, и [я], выполняя ваши желания, воистину все [их] вам вручу!»
В это время дети, услышав, о каких редкостных игрушках говорит отец, и захотев получить [их], изо всех сил, обгоняя друг друга, наперегонки выбежали из горящего дома.
В это время старец увидел, что дети смогли выйти из дома и все сидят в безопасности на росистой земле.
посреди четырех дорог, ни о чем не беспокоясь, а их сердца полны радостью и восторгом.
-----------------
**) В обсуждении вопроса что есть правда, а что - нет, Франкл*** приводит такой пример. Измерив давление взволнованному пациенты можно сказать ему правду: давление 140, которая тут же станет неправдой: у и так взволнованного состоянием своего здоровья пациента давление тут же подскочит еще выше.
И наоборот: можно сказать ему неправду: "у вас 120", которая немедленно станет правдой для успокоенного и расслабившегося от приятной новости посетителя.
-------
** Виктор Франкл — австрийский психиатр, психолог и невролог, узник нацистского концентрационного лагеря, обретший смысл там, где Эли Визель его потерял. Франкл является создателем логотерапии – метода экзистенциального психоанализа, ставшего основой Третьей Венской школы психотерапии.

Изображение

Поэтому обсуждение базовых структур, мифологем (или, в моем/не моем занижающем примере, - "игрушек") великих религий - для меня затруднительно. С женским прагматизмом я рассматриваю их как упайя, средство выхода из обыденного опыта, "лжеименного ума", сна, - в иное, расширенное сознание, в котором реальное содержание, "предмет" религии, становится ближе и яснее.
Последний раз редактировалось просто Соня Ср, 3 февраля 2021, 23:47, всего редактировалось 7 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Очевидность

#5 просто Соня » Чт, 17 мая 2018, 15:19

Изображение
Последний раз редактировалось просто Соня Ср, 3 февраля 2021, 23:54, всего редактировалось 3 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Очевидность

#6 просто Соня » Пн, 9 июля 2018, 22:51

Очевидность 5

... Так, один из основополагающих текстов не только адвайты, Йога Вашишта утверждает:
"О Рама, понять истину, которую самолично не пережил, невозможно, кроме как при помощи иллюстраций. Такие иллюстрации были использованы в этом писании с определенной целью и с ограниченным значением. Их не надо понимать буквально, и не надо вытягивать их значение за рамки задуманного. Когда писание изучается таким образом, мир кажется видением во сне. Это и есть цель и смысл иллюстраций. Пусть никто не пытается неверно их толковать."

Сказки и басни имеют только одну цель: помочь слушателю понять истину. Понимание истины настолько важно, что оправдано применение любых здравых методов, хотя сами сказки могут быть и выдуманными. Сами сказки только частично иллюстрируют истину, и только эта их часть должна быть понята, а на остальное лучше не обращать внимания. Изучение и понимание писаний необходимы только до тех пор, пока человек не дойдет до истины.


Изображение


--------------------------------------------
Так что такое Бог с точки зрения феноменологии? ) (коан)
Бог - одна из человеческих концепций.
Последний раз редактировалось просто Соня Ср, 3 февраля 2021, 23:49, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Очевидность

#7 просто Соня » Пн, 9 июля 2018, 23:10

Так что такое Бог с точки зрения феноменологии? ) (коан)
Бог - одна из человеческих концепций.
Часть не может претендовать на понимание Целого. Но и не в силах отазаться от рассуждений о нем.
Потому для таких понятий как "бесконечность" и т.п. приходится употреблять какие-то обозначения.
Помятуя, что "карта не есть территория" (обозначение не есть обозначаемое).

Изображение

--------------
Очевидность - 8
Относительность наших сегодняшних личных истин и уважительность к чужим и былым ошибкам.

Птолемеевская (геоцентричная) система - это именно система!
Мало того: довольно долго (до Кеплера) именно она давала наиболее точные результаты!
А коперникова (гелиоцентрическая) пришлась по нраву ученым по чисто эстетическим (не основанным на опыте, эксперименте) соображениям.

/Так, в частности, говорит Карл Саган в своих выпусках передачи «Космос»/
Последний раз редактировалось просто Соня Чт, 4 февраля 2021, 0:00, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Очевидность

#8 просто Соня » Пт, 20 июля 2018, 15:55

Очевидность - 9
Мы часто видим то чего нет и не видим то что есть

я называю достойным и осознанным человеком того, кто мало-мальски понимает устроение своего ума.
Хорошо бы всегда помнить, что кажущиеся нам твердыми основания, на которых покоятся наши суждения, могут оказаться неожиданно вовсе не такими незыблемыми и надежными.

Великий ниспровергатель основ, отец современной научной, экспериментальной медицины, младший современник Коперника Андреас Везалий, обнаружил: у мужчины на удивление столько же ребер, сколько у женщины
(прежние медики многажды пересчитывали, но упорно этого не замечали. У них всякий раз одного ребра /из которого была сделана Ева/ недоставало. Убеждение закрывало глаза на очевидно; мозг диктовал глазу).
Пришлось ему сделать вывод: новое, "лишнее" ребро просто выросло.
Далее. Непререкаемый тогда Гален (изучавший по собакам, а, возможно, и по кавалеристам) утверждал, что у мужчин - кривые ноги (бедренная кость изогнута, подобно собачьей). Опровергнувшему его Везалию пришлось согласиться с общим мнением: выпрямление кости вызвано недавней модой на узкие штаны.

с 17 по 19 мин в
BBC.The.Story.of.Science 5of6 .What.is.the.Secret.of.Life.
BBC. История науки (6 серий из 6) / The Story of Science
http://kinozal.tv/details.php?id=1153327
https://rutracker.org/forum/tracker.php?nm=BBC. История науки The Story of Science
Последний раз редактировалось просто Соня Чт, 4 февраля 2021, 0:29, всего редактировалось 2 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Очевидность

#9 просто Соня » Пт, 31 января 2020, 11:38

Ослабление хватки собственного ума; партнерское, а не рабское к нему отношение, позволяет со временем разотождествиться с ним и выйти за его пределы, к большому Уму.
Ведь истинно говорят: ум - хороший слуга, но плохой хозяин.

(Природе нашего "я" посвящена последняя, 6я серия.)


Изображение
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Очевидность

#10 Brittany » Пт, 31 января 2020, 12:36

просто Соня, содержание темы повергло меня в недоумение: да, Волга по-прежнему впадает в Каспий. А солнце встаёт на востоке. И что?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F В сети
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67462
Темы: 321
С нами: 17 лет 9 месяцев
О себе: июль

Re: Очевидность

#11 просто Соня » Вс, 31 октября 2021, 9:05

Brittany писал(а):содержание темы повергло меня в недоумение: да, Волга по-прежнему впадает в Каспий. А солнце встаёт на востоке. И что?
А то что, как выяснилось, это по сути только концепции и образы речи и мысли :wink: :Meditation:
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель


Вернуться в Форум просто Сони

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя