Очевидность

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум просто Сони

Модератор: просто Соня

Куратор темы: просто Соня

#1 просто Соня » Вт, 27 декабря 2016, 10:16

Очевидность

1. Как сказал Блейк: «Дурак видит дерево совсем не так, как мудрец».

Дело не в "дураках". (И дурак, и мудрец сидит в каждом)
КАЖДЫЙ видит свое дерево.
Для птиц - это дом, для путника - укрытие в жару и ливень; для влюбленных - завесное место тайных встреч; для вора - примета зарытого им клада...

Более того: Каждый видит КАЖДЫЙ РАЗ другое дерево.
Утром - одно, вечером - другое. Летом и зимой, весной и осенью.
Когда он счастлив, и когда устал и все надоело...

Как в одном хокку:
Над домом вновь взошла полная луна.
Но вот расцвела слива -
И луна уже не та.

Дело же не в "реальности". А в уровне ее восприятия.
Обычно реальность закрыта от нас завесой слов и понятий.
В таком обыденном, "вербализированном" восприятии, - дерево всегда одно и то же.
А для Моне и Руанский собор, и тополя, и простой стог сена - всегда разный; и всегда - ДРУГОЙ.

Изображение

2.
Очевидность в том, что солнце всходит и заходит.
И подвергать это сомнению может только дебил или шутник.
Восклицать, что все наоборот: солнце неподвижно, а мы вместе с землей все время изворачиваемся по отношению к нему каким-то идиотским образом, - это КЛИНИКА. ;)

Различия в духовном (просветленном) и привычном видении еще больше, еще глубже.
Эта пропасть преодолевается не убеждениями и доказательствами, а только ЛИЧНЫМ опытом.
Поэтому все (условно) просветленные утверждения (взгляд на Матрицу извне, а не изнутри) носят парадоксальный характер и служат лишь указателями, ориентирами.
Сами же по себе они представляют мало ценности и смысла.
Однако, попав в канонизированные тексты (Писание), они трактуются многозначительно и душеполезно ;), но трактовки эти не имеют никакого отношения к подлинному их смыслу.


Изображение

В самом нелепом положении оказывается в этом смысле христианство.
Логии (речения) Иисуса более чем наполовину обречены на ложное понимание мирским умом.

(А именно таков ум подавляющего большинства верующих и современного духовенства. Времена, когда Мейстер Экхарт занимал высокое положение в церкви, а на его лекции и проповеди собирался весь цвет тогдашней Германии и Франции, - канули в лету).

Так что преображение человека (постепенное или мгновенное, великое или малое, полное или частичное)
всегда сказывается в преображении его восприятия.
Вмести с ним меняется и его представления (о добре и зле, жизни и смерти; о мире и самом себе) во всей их совокупности.
Истинность восприятия не столько относительна, сколько иерархична. Потому стремление к истине - это подлинный труд души.


Изображение
Последний раз редактировалось просто Соня Пн, 9 июля 2018, 22:36, всего редактировалось 2 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5742
Темы: 280
С нами: 8 лет
О себе: искатель


Re: Очевидность

#3 просто Соня » Вт, 15 мая 2018, 17:38

Относительность наших сегодняшних личных истин и уважительность к чужим и былым ошибкам.

Птолемеевская (геоцентричная) система - это именно система!
Мало того: довольно долго (до Кеплера) именно она давала наиболее точные результаты!
А коперникова (гелиоцентрическая) пришлась по нраву ученым по чисто эстетическим (не основанным на опыте, эксперименте) соображениям.
/Так, в частности, говорит Карл Саган в своих выпусках передачи «Космос»/


Изображение
Последний раз редактировалось просто Соня Пн, 9 июля 2018, 22:33, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5742
Темы: 280
С нами: 8 лет
О себе: искатель

Re: Очевидность

#4 просто Соня » Вт, 15 мая 2018, 19:18

Очевидность 3

И сам Будда, как кастанедовский Дон Хуан, Ошо, Пападжи и многие другие, говорил, что так как изначально ученик (бхикшу) находится во сне, в своем уме, говорить о реальности с ним невозможно.
Поэтому его надо обмануть.
Это подобно тому, как отец, желая спасти заигравшихся детей из горящего дома, кричит им:
"Посмотрите какие игрушки я вам принес!"
На самом деле, все, что он им говорит, - неправда. Но правду (о горящем доме, о необходимости немедленного спасения, а для этого надо, прежде всего, оставить свои игры), - способные думать только об игрушках дети в их нынешнем азарте воспринять не в состоянии.
Поэтому отец и зазывает их несуществующими игрушками.

При этом, он их вовсе не обманывает (Франкл "Человек в поисках смысла")*, он просто пытается передать недоступную пока им истину на доступном им языке.


Изображение

--
*В обсуждении вопроса что есть правда, а что - нет, Франкл*** приводит такой пример. Измерив давление взволнованному пациенты можно сказать ему правду: давление 140, которая тут же станет неправдой: у и так взволнованного состоянием своего здоровья пациента давление тут же подскочит еще выше.
И наоборот: можно сказать ему неправду: "у вас 120", которая немедленно станет правдой для успокоенного и расслабившегося от приятной новости посетителя.
-------
** Виктор Франкл — австрийский психиатр, психолог и невролог, узник нацистского концентрационного лагеря, обретший смысл там, где Эли Визель его потерял. Франкл является создателем логотерапии – метода экзистенциального психоанализа, ставшего основой Третьей Венской школы психотерапии.

Изображение
Последний раз редактировалось просто Соня Пн, 9 июля 2018, 22:45, всего редактировалось 2 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5742
Темы: 280
С нами: 8 лет
О себе: искатель

Re: Очевидность

#5 просто Соня » Чт, 17 мая 2018, 15:19

Так, один из основополагающих текстов не только адвайты, Йога Вашишта утверждает:

О Рама, понять истину, которую самолично не пережил, невозможно, кроме как при помощи иллюстраций. Такие иллюстрации были использованы в этом писании с определенной целью и с ограниченным значением. Их не надо понимать буквально, и не надо вытягивать их значение за рамки задуманного. Когда писание изучается таким образом, мир кажется видением во сне. Это и есть цель и смысл иллюстраций. Пусть никто не пытается неверно их толковать.

Сказки и басни имеют только одну цель: помочь слушателю понять истину. Понимание истины настолько важно, что оправдано применение любых здравых методов, хотя сами сказки могут быть и выдуманными. Сами сказки только частично иллюстрируют истину, и только эта их часть должна быть понята, а на остальное лучше не обращать внимания. Изучение и понимание писаний необходимы только до тех пор, пока человек не дойдет до истины.

Изображение
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5742
Темы: 280
С нами: 8 лет
О себе: искатель

Re: Очевидность

#6 просто Соня » Пн, 9 июля 2018, 22:51

Так что такое Бог с точки зрения феноменологии? ) (коан)
Бог - одна из человеческих концепций.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5742
Темы: 280
С нами: 8 лет
О себе: искатель

Re: Очевидность

#7 просто Соня » Пн, 9 июля 2018, 23:10

Так что такое Бог с точки зрения феноменологии? ) (коан)
Бог - одна из человеческих концепций.
Часть не может претендовать на понимание Целого. Но и не в силах отазаться от рассуждений о нем.
Потому для таких понятий как "бесконечность" и т.п. приходится употреблять какие-то обозначения.
Помятуя, что "карта не есть территория" (обозначение не есть обозначаемое).

Изображение
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5742
Темы: 280
С нами: 8 лет
О себе: искатель

Re: Очевидность

#8 просто Соня » Пт, 20 июля 2018, 15:55

Мы часто видим то чего нет и не видим то что есть

я называю достойным и осознанным человеком того, кто мало-мальски понимает устроение своего ума.
Хорошо бы всегда помнить, что кажущиеся нам твердыми основания, на которых покоятся наши суждения, могут оказаться неожиданно вовсе не такими незыблемыми и надежными.

Великий ниспровергатель основ, отец современной научной, экспериментальной медицины, младший современник Коперника Андреас Везалий, обнаружил: у мужчины на удивление столько же ребер, сколько у женщины
(прежние медики многажды пересчитывали, но упорно этого не замечали. У них всякий раз одного ребра /из которого была сделана Ева/ недоставало. Убеждение закрывало глаза на очевидно; мозг диктовал глазу).
Пришлось ему сделать вывод: новое, "лишнее" ребро просто выросло.
Далее. Непререкаемый тогда Гален (изучавший по собакам, а, возможно, и по кавалеристам) утверждал, что у мужчин - кривые ноги (бедренная кость изогнута, подобно собачьей). Опровергнувшему его Везалию пришлось согласиться с общим мнением: выпрямление кости вызвано недавней модой на узкие штаны.
с 17 по 19 мин в
BBC.The.Story.of.Science 5of6 .What.is.the.Secret.of.Life.
BBC. История науки (6 серий из 6) / The Story of Science
http://kinozal.tv/details.php?id=1153327
http://rutracker.org/forum/tracker.php

Ослабление хватки собственного ума; партнерское, а не рабское к нему отношение, позволяет со временем разотождествиться с ним и выйти за его пределы, к большому Уму.
Ведь истинно говорят: ум - хороший слуга, но плохой хозяин.

(Природе нашего "я" посвящена последняя, 6я серия.)


Изображение
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5742
Темы: 280
С нами: 8 лет
О себе: искатель


Вернуться в Форум просто Сони

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя