Просветление: реальность и иллюзия

[просто Соня]

1. Уточнение терминов
(просветление: реальность и иллюзия)

1. Еще ни один алкаш, выйдя из запоя или ДТ (белочки) не проповедовал миру открывшуюся ему истину.
Еще не один наркоман, вернувшись из трипа (транса) не оставался в полной убежденности, что мир - иллюзия, а открывшийся ему глюк - истинная реальность.

2. Вера, приводящая к чему угодно: самопожертвованию и пр., но не к качественному преображению личности, для меня просто верование.

Так что я б ввела какие-то иные, уточняющие обозначения.
Конфуций выдвинул требование "об исправлении имен" ("чжэнь минь").

Итак:
Итак. Вера вСС (в смысле Сони) включает два компонента:
1. Вера в то, что существует некая иная, качественно преображающая вера - 90%
Назовем ее Вера.
2. ... и все остальное. Называемое просто вера; в смысле "верование".


2. Просветление: реальность и иллюзия

Пробуждение от сна приносит ни с чем не сравнимое чувство реальности; окончательного и реального пробуждения.

Есть эмпирические факты: скажем, необычные, "святые, преображающие" состояния сознания. Зеркальце вдруг загорелось бликом солнца.
Вопрос в том, просто ли зеркальцу свезло, и оно словило блик-глюк?
Или действительно, есть некое внеположенное Солнце, источник этого его отражения?
Вера в последнее открывает долгий путь к мгновенному преображению
("но надобно времени горы, чтоб данное в руки - найти"/ Миркина/).

Сторонний наблюдатель либо поймет, что с человеком произошло нечто радикальное
(лицо сошедшего с Синая Моисея светилось так, что невозможно было смотреть; то же было и с апостолами при виде преображенного Иисуса на Фаворе),
либо - нет: того же Иисуса люди воспринимали по-разному.
(Рамешу искатель сказал: "я вижу перед собой просто смешного старикашку".)

Факт преображения можно воспринимать или нет, но для самого преображенного оно безусловно.


3. Просветление: реальность и иллюзия

Гусеница стала бабочкой (хоть со стороны крыльев не видно).
Листок исчез; осталось дерево, у которого лишь есть листок.
Точка лопнула и исчезла, превратилась в пространство.
Хоть и воспринимающее через эту точку, но этой точкой никак не являющееся.
Горшок разбит, и пространство внутри горшка поняло, что оно ничем не отлично от остального пространства; что его просто нет.

Вера зеркальца в существование солнца; вера в то, что помимо отражения луны в воде, есть еще какая-то внеположенная луна, - является средством, вовсе не всегда необходимым, согласна.
Но, сознание, познавшее свою реальность, воспринимает это не как восхитительное переживание (христианское - прельщение: упоение эго своим опытом), а именно как переход из нереальности в реальность.

[просто Соня]

Нет объективному Богу!

Говорить о Боге как о чем-то объективном есть не просто вульгаризация, а великое богохульство; - и создание к тому же источника многих бед.
Бог - субъективен. Радикально субъективен. Объективного Бога быть не может. Объективный бог - это идолотворение.
Объективного Бога нет и быть не может.
Почему?
Потому что Бог - это СУБЪЕКТ.
А для тех кто к нему ближе, - все яснее становится, что Бог не только субъект, но и субъект единственный.
Единственно сущий, единственно существующий субъект.
Потому именно этим именем (Яхве, Сущий), Бог и называет себя в Библии.
И одно из чистейших боговоплощений
(стекло, витраж, сквозь который видят Свет) -
Рамана Махарши признает это библейское имя Бога - самым точным среди прочих человеческих его имен.
И потому, когда ошеломленная Екатерина Сиенская спрашивает явившегося ей Бога "кто Ты?", -
он отвечает: "Я - тот который Есть. А ты - та, которой нет".

[просто Соня]

Сон может и иллюзия. Но страдания во сне - вполне реальны.

Соня: Вы так привыкли воплощать, что утратили знание Себя
Ну кто воплощает то...Атман, который творит эго, или какие то "Вы"...?
Ежели вас сотворил Атман, то чего вы там чистите то "себя" до атмана?
Атман против атмана..Ага..

Видимо, связывать себя четкой логикой и грамматикой неплодотворно и вряд ли нужно.
Возможно, следует в таких случаях различать (как это делается в словарях) два значения слова "вы":
- вы, какими вы являетесь на самом деле - и -
- вы, какими вы себя воспринимаете.

Поэтому призыв в названии самой известной книги Раманы Махарши "Будь тем кто ты есть!" вовсе не тавтологичен.

Атман, сотворивший эго... Ну кто воплощает то...Атман, который творит эго, или какие то "Вы"...?
Ежели вас сотворил Атман, то чего вы там чистите то "себя" до атмана?
Атман против атмана..Ага..

Другая сторона вопроса: Природа сотворила яйцо; но вовсе не затем, чтоб оно так яйцом и осталось. Осознание себя Атманом есть процесс созревания; вполне сопоставимый с рождением птенца и превращением в птицу.

Яйцо в адвайте у Брахмана - это полный аналог буддийского яйца - мировой коллективной кармы от прошлого эона.
Только там сидит сам Брахма:)))
Карма там! Карррммма!
А у вас птенец то наоборот должен тогда не вылупиться из яйца и обратно в него залупиться.
Но и в самом яйце тоже однородности нет..
Короче читайте первоисточники *( в смысле если это первоисточники и вам время не жалко)..

Дело же не в чтении, да? Просто в адвайте принято описывать ситуацию с точки зрения результата (говоря по-дзогченовски - с точки зрения Плода). Это может стать плодотворным методом. А может - и интеллектуальным упражнением и игрой.

у вас птенец то наоборот должен тогда не вылупиться из яйца и обратно в него залупиться.

Конечно. Такая вот драматическая игра в прятки.
При пробуждении можно посмеяться над кошмарным сном. Отказать ему в реальности. Но когда спишь - иной реальности просто не существует.
Так что сон может и иллюзия. Но страдания во сне - вполне реальны.

[просто Соня]

Соня: "Его учат освободиться от привычки думать, после чего он начинает постигать новый прекрасный мир."
Хорошее учение, освобождающее от привычки (!) думать...

Именно так. Один из верных признаков Хорошего учения - освобождение от привычки думать.

\\Не вижу никакой пользы и доблести, в том, чтобы разлучиться думать
Не верю, что это должно быть моей или чьей бы то ни было добродетелью\\

"Разлучиться думать" означает всего лишь "разлучиться думать определенным образом".
Пустота есть не безмыслие в смысле тупость, а полнота внесловесного мышления.

[просто Соня]

Ммм... а что вместо думания? Тогда ведь другие за него думают..

Да нет. Вместо привычного (линейного, словесного, дискурсивного) думания, - праджня.
Полноценное целостное восприятие, но уже не "маленьким" нашим, а "большим умом".

Тогда понятно. Но словесное думание остаётся для повседневных нужд?

Конечно. Если человек всю жизнь воображал себя своим мизинцем, - то пробуждение от этого стеснения ума воспринимается как большое облегчение и освобождение.
Однако это ни коим образом не мешает продолжать этим своим мизинцем успешно пользоваться.
Потому повсеместно и говорят: "ум - хороший слуга, но плохой хозяин".

Недаром поэтому праджню (не вполне удачно) называют мудростью.
По сравнению с привычным (маленьким) умом праджня непосредственнее, ближе к самому бытию, не отделена от него словесным барьером (сначала подумал, потом сделал).
Раскрыть в себе этот подлинный ум потому и стремится дзен (особенно в своем применении к БИ: боевым искусствам). В БИ и проявляется эта мгновенность праджни, опережающая любой ум. Потому мастера БИ знают: позволил возникнуть мысли - бой проигран.

[просто Соня]

Соня: ум - хороший слуга, но плохой хозяин
Как-будто повсеместно есть что-то кроме ума..

Потому, чтобы не было путаницы, тибетцы называют наше привычное сужение ума особым словом, сем.
Чтобы не путать этот наш сем с "большим умом", для которого существует множество самых возвышенных определений.
Именно к этому "большому уму" и относится санкальпа (созерцательная установка) "все есть Ум", "нет ничего, кроме Ума". (Предпочитаю называть это Сознанием).
Но до всего этого надо дожиться. Так что пока могу только повторять чужие слова. Хоть всем нутром чувствую их истинность.