Кто такой Будда?

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум просто Сони

Модератор: просто Соня

Куратор темы: просто Соня

#1 просто Соня » Пн, 5 сентября 2016, 6:09

Да кто такой этот Будда?
(Если он даже не удосужился воскреснуть из мертвых)
/частый христианский аргумент/


И вообще: какое Будда имеет отношение к буддизму? Не большее, чем Эдисон - к электричесой лампочке. Для того, чтоб зажечь свет совершенно не существено имя "Эдисон". Равно как и Жобар, Деларю, Гёбель, Суон, Лодыгин, Дидрихсон или Яблочков. (Просмотр популярного фильма на сей счет не сделал свет в моей комнате ни чуточку ярче.)

То, что часто называют "отсутствие я" и другие истины буддизма является предметом не веры, а практики.
Никакая вера в Будду и "отсутствие я" не делают человека буддистом.
Точно так же как пламенная вера в Эдисона и электричество не сделают комнату светлее.

"Отсутствие я", как и прочие истины буддизма, являются добываемые собственными усилиями очевидные "научно-психологические" истины. Очевидные. Как свет от лампочки. Столь же научные, сколь и невероятные. Как то, что не солнце вращается вокруг Земли, а наоборот. А в прозрачной капле воды во множестве живут маленькие зверушки.
И на факты эти никак не влияет возмущение их абсурдностью и приведение опровергающих цитат из Аристотеля.

Понимание этих фактов ныне никак не входят в конфликт с моим христианством.
А вот ранее за такое можно было схлопотать отлучение от церкви, приговор к вечным мукам и изрядно - на костре - земных. Легко.
Времена-то меняются ;) *
----
*) Но не для всех. Многим для незыблемости их веры совершенно необходимой является вера Фихте, еще 200 лет назад утверждавшего, что Бог создал весь мир несколько тысяч лет назад и нарочно заложив в него кости диназавров для испытания нашей веры.

Другое дело, что эти "очевидные научно-психологические истины" не так уж очевидны. И ни микроскоп, ни телескоп тут не помогут. Увы. Взгляд сам должен изостриться до видения микромира и реально, а не в воображении научиться видеть и солнце, и землю из космоса.

Так при чем здесь тогда вера? А помогает.
Вера в то, что, терпя насмешки окружающих, занимаясь таким совершенно идиотским и абсурдным занятием, как копать и копать яму в пустыне, погружаясь в абсолютно сухой песок, - ожидать при этом докопаться до ВОДЫ?!!!?... помогает. Вера в возможность существования артезианского колодца помогает. Помогает копать дальше.

Вера в то, что, терпя насмешки окружающих, занимаясь таким совершенно идиотским, абсурдным и банальным занятием, как буддийские практики осознанности и внимательности, могут дать какие-то небанальные результаты - помогает. Но очевиднейшим образом главным тут является не вера, а практика.

Хотя вера в истины любой религии доставляет известное тонкое удовольствие. Так, мечты о бъющей из артезианской скважины прохладной, чистой, свежей воде позволяют умирать от зноя со значительно большим комфортом.

Так что Ходжа Насреддин был не прав, утверждая, что от слов "халва! халва!" во рту не становится слаще.*
Слаще становится. И многих это вполне устраивает. Разница жизни с тем, что они называют "вера" весьма существенна. И им того довольно. Во всяком случае, жалкие атеисты-реалисты лишены возвышенных переживаний услаждающихся воображаемой влагой.
---
*) (Не путать с весьма результативными, но похожими на это занятие практиками)

Не прохлаждающийся же в воображаемой тени своей воображаемой веры, а, вооруженный настоящей верой и решимостью, упорно продолжающий копать, и копать, и копать - не верит, а знает:
Да. Честно говоря, никакой настоящей воды еще нет и в помине. И все же. Песок перестал быть таким сухим. Песок уже - о чудо! в пустыне! - ВЛАЖНЫЙ.
Последний раз редактировалось просто Соня Пт, 21 апреля 2017, 23:09, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5290
Темы: 258
С нами: 7 лет
О себе: искатель


Re: Кто такой Будда?

#3 просто Соня » Пн, 6 марта 2017, 7:02

В речи братков есть невероятная сила, потому что за каждым поворотом их базара реально мерцают жизнь и смерть. Поэтому на их языке очень интересно формулировать метафизические истины — они оживают.
Например, можно сказать, что Будда — это ум, который развел все то, что его грузило, и слил все то. что хотело его развести.
Playboy
Интервью с Виктором Пелевиным


Изображение
Последний раз редактировалось просто Соня Вс, 23 апреля 2017, 4:50, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5290
Темы: 258
С нами: 7 лет
О себе: искатель

Re: Кто такой Будда?

#4 просто Соня » Пн, 6 марта 2017, 7:08

Истинная религия

Соня написал(а): И вообще: какое Будда имеет отношение к буддизму?
Ну если так рассуждать, то существует только мир абстрактных идей, который никаким боком не связан с авторами, которые данные идеи выдвинули.

Истинная религия (религия, соответсивующая своему истинному предназначению) не является набором абстрактных идей. Истина кулинарной книги - не в содержащихся в ней словах, а в приготовленном с ее помощью обеде.
"Религия" есть "связь". И связанное с этой связью преображение.
Истинная, реальная религия связывает с Истиной и Реальностью.
На реальные деньги можно приобрести нечто реальное.
Воображаемый же банковский счет может доставить только удовольствие нашему воображению.
Еще большее удовольствие нашему воображению доставляет воображаемый банковский счет в самом крутом и правильном на свете банке.
Последний раз редактировалось просто Соня Вс, 23 апреля 2017, 2:17, всего редактировалось 2 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5290
Темы: 258
С нами: 7 лет
О себе: искатель

Re: Кто такой Будда?

#5 просто Соня » Пн, 6 марта 2017, 7:10

Соня: КТО ТАКОЙ БУДДА? (Если он даже не удосужился воскреснуть из мертвых)
Скажи,Сонь,а как ты понимаешь слова "воскреснуть из мертвых"?
В данном случае, я просто иронизирую над обычными христианскими возмущенными возражениями. :)
Последний раз редактировалось просто Соня Пн, 21 августа 2017, 1:41, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5290
Темы: 258
С нами: 7 лет
О себе: искатель

Re: Кто такой Будда?

#6 просто Соня » Пт, 21 апреля 2017, 23:13

Терки о Творце

Если не ошибаюсь, Будда - Простветленный, но никак не Бог.
Дело, как всегда, в определениях.
Теистическое понимание Бога (как Бога-Творца) - несравненно ниже уровня Будды.
Последний раз редактировалось просто Соня Сб, 22 апреля 2017, 20:53, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5290
Темы: 258
С нами: 7 лет
О себе: искатель

Re: Кто такой Будда?

#7 просто Соня » Пт, 21 апреля 2017, 23:15

Терки о Творце (продложение)

Соня сказал(а): ...несравненно ниже уровня Будды
... в некоторых махаянских культах ...
Не только. И не только в буддизме.
"Йогин, реализовавший знание Природы Ума, постиг, что «Я есть Творец, Всевышний Источник видимой вселенной»"
То есть фаза Творца есть лишь одна из высших ступеней (бхуми) реализации. Это уровень "Я есть Брахма".
Творили для себя свои собственные отдельные вселенные и некоторые йоги.
Что, в свете теории струн, вовсе не удивительно.
Так в книге Нарайана «Боги, демоны и другие» описана одна такая известная история из пуран.
Но утверждается что сама по себе реализация уровня Творца вселенной носит не легендарный, а вполне конкретный, практический характер.


Изображение
Последний раз редактировалось просто Соня Сб, 22 апреля 2017, 20:52, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5290
Темы: 258
С нами: 7 лет
О себе: искатель

Re: Кто такой Будда?

#8 просто Соня » Пт, 21 апреля 2017, 23:16

Так мы о буддизме говорим или об индуизме? Будда это именно пробужденный человек. И речь идет скорее не о том, что он выше Бога, а о том, что Бог не настолько велик, как кажется. Ум - творец миров скорее в том же смысле как скажем шизофреник живет в своём мире.
Если сузить (мой нарратив), мы говорим о Будде. Скорее, об Ади-Будде.
Будда как пробужденный человек - это у нас нирмана-кайя, да?
Ади-Будда как-то ближе к дхарма-кайе
(хоть разделение Три-каи, верно, столь же еретично, как и разделение Троицы : ) )

Но я не стремлюсь так уж разделять уровень плода в дзоген (махамудре) - и, скажем, в лайя-йоге.
Бесконечность - не предмет. Или такой предмет (как слон из притчи) к которому применимы различные, не совпадающие не только по языку, но и по содержанию определения.
Как если предположить, что описание "слона" из притчи возможно лишь на ощупь.
То есть описания могут существенно разниться. Противореча друг другу, но не погрешая относительно описываемого (не вмещаемого в ум) предмета.
Последний раз редактировалось просто Соня Сб, 22 апреля 2017, 11:55, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5290
Темы: 258
С нами: 7 лет
О себе: искатель

Re: Кто такой Будда?

#9 просто Соня » Пт, 21 апреля 2017, 23:17

Терки о Творце (продложение)

Ум - творец миров - во вполне конкретном, реальном, осязаемом смысле.
С реальностью равной реальности воспринимаемого нами мира.
С развитием теории струн, это, возможно, будет восприниматься значительно легче.
Последний раз редактировалось просто Соня Сб, 22 апреля 2017, 20:53, всего редактировалось 2 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5290
Темы: 258
С нами: 7 лет
О себе: искатель

Re: Кто такой Будда?

#10 просто Соня » Пт, 21 апреля 2017, 23:19

йога и шиза
Соня сказал(а): Ум - творец миров - во вполне конкретном, реальном, осязаемом смысле.
Мир шизофреника тоже очень реален. И конкретно, и осязаемо, и т.д. То, что человек обретает способность управлять этим процессом и добиваться верифицируемости через восприятие других людей, мало что меняет принципиально.
Ну, да. В отличие от мира шизофреника, мир, созданный реализованным йогином верифицируем еще и населяющими его другими существами.

Если мы, наша Матрица, - это материализованный сон Брамы, то возможный (обсуждаемый) иной мир - материализованный сон (матрица) такого мега-йогина,
ставшего новым Брамой.
Последний раз редактировалось просто Соня Чт, 27 апреля 2017, 9:30, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5290
Темы: 258
С нами: 7 лет
О себе: искатель

Re: Кто такой Будда?

#11 просто Соня » Пт, 21 апреля 2017, 23:21

Терки о Творце (продложение)

Так вот, мессидж Будды состоит в десакрализации и деперсонализация процесса творения. Прослеживая механизм этого процесса, человек понимает, что процесс этот не-личностный, что в нем нет никакого "творца". И что он, как бы это сказать, банальный. Мало чем отличается от миротворчества шизофреника.
Несомненно. Деконструкция матрицы - непременное условие.
Вне зависимости от того, будет ли Красная Шапочка по дороге к бабушке отвлекаться на собирание цветочков.
Вне зависимости от возможности собрать из деконструированных элементов конструктора некую иную, собственную фигуру.
(Так Дон Хуан, сидя на скамеечке рядом с потрясенным Кастанедой, материализовал у себя на ладони хомячка в цилиндре и во фраке.)
Вне зависимости от реализации такой возможности или ее игнорирования.
Последний раз редактировалось просто Соня Сб, 22 апреля 2017, 20:54, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5290
Темы: 258
С нами: 7 лет
О себе: искатель

Re: Кто такой Будда?

#12 просто Соня » Пт, 21 апреля 2017, 23:22

Терки о Творце (продложение)

Иными словами, согласно Будде, Брахме только кажется, что есть такой "Он", творящий что-то там.
Конечно. в отличие от такого глупого Брамы, реализованный йогин давным-давно уж понял, что сам он себе только кажется.
Последний раз редактировалось просто Соня Сб, 22 апреля 2017, 20:51, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5290
Темы: 258
С нами: 7 лет
О себе: искатель

Re: Кто такой Будда?

#13 просто Соня » Пт, 21 апреля 2017, 23:23

Терки о Творце (продложение)

Кто принимает решение сотворить что-либо? Уже даже нейрофизиология говорит, что решение принимается ДО того, как мы понимаем, что приняли некое решение. Решение, которое мы считаем "своим", есть результат кармических процессов.
Бесспорно. Давно уж интернализировала (как свое самонапоминание) словечко ЛЧА, ложное чувство авторства.
(При том что вечно твердящий о том Рамеш сперва воспринимался мной как крайность.)
Хоть никак не могу отделаться от самоугрызания за глупость, душевную лень (нерадение) и забвение (отсюда и ник мой "Непомнящая"), -
постепенно приучаюсь мириться и со своим навязчивым самоедством.
Последний раз редактировалось просто Соня Сб, 22 апреля 2017, 20:52, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5290
Темы: 258
С нами: 7 лет
О себе: искатель

Re: Кто такой Будда?

#14 просто Соня » Сб, 22 апреля 2017, 8:40

Пустота и Полнота

Подозреваю, что у разных теистов - разный Бог. Можно сказать, что в некотором смысле путь Будды это последовательная, предельная практика апофатики, а совсем не атеизм и не теизм.
Нирвана как Пустота (апофатика) есть лишь ключ к бескачественной Полноте.
Да, Нирвана это пустота для помраченного сознания. Не просто даже пустота, а полное отсутствие.
Как в первые минуты бардо: для непомраченного сознания - Ясный Свет ему тождественный.
Для помраченного сознания - мрак, пустота, полное отсутствие сознания.
Последний раз редактировалось просто Соня Чт, 27 апреля 2017, 9:35, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5290
Темы: 258
С нами: 7 лет
О себе: искатель

Re: Кто такой Будда?

#15 просто Соня » Сб, 22 апреля 2017, 8:42

И Будда не стал навешивать ярлыков. Он не стал говорить о Боге и т.д., а дал сугубо отрицательное определение: ниббана - "нет огня", нет огня страстного желания, отождествления, страдания.
И правильно сделал. Сперва пройди через игольное ушко (замочную скважину) пустоты (апофатики), - а потом сам увидишь, что там - за распахнувшейся и смахнувшей тебя дверью. И сам станешь Этим.

И все же тибетский буддизм (в дзогчен и махамудре) оставляет за предельной реальностью (Сущность основы) такие описания как исконный Ясный Свет (нашего сознания), неразрывное единство ясности и пустоты, единство блаженства и пустоты и т.п.

Так апофатика и катафатика в живой традиции сосуществуют во вполне мирном единстве.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5290
Темы: 258
С нами: 7 лет
О себе: искатель

Re: Кто такой Будда?

#16 просто Соня » Сб, 22 апреля 2017, 8:42

Сколько в буддизме от Будды?

Ну вот сам Будда ничего такого не оставлял. )
Вопрос не столько спорный, сколько условный.
Вся ли трипитака исходит непосредственно из уст исторического Гаутамы?
Достигают ли (пусть редкие) буддисты полного и окончательного просветления? Уровня Ума Будды?
А если да, - то не стоит ли считать исходящее из Ума Будды
- словами самого Ади (изначального) Будды?
Последний раз редактировалось просто Соня Пт, 28 апреля 2017, 10:04, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5290
Темы: 258
С нами: 7 лет
О себе: искатель

Re: Кто такой Будда?

#17 просто Соня » Вс, 23 апреля 2017, 0:43

Послесловие от Ошо: " Не думайте, что Будда говорит, что нет Бога, нет души и нет освобождения. "

"О чём я вам говорю? Я говорю вам о том, что если вы хотите достигнуть Бога, вам не обязательно жаждать Бога. Если вы хотите обрести Бога, вам достаточно понять природу желания и освободиться от него. В тот миг, когда желания больше не будет—в этот миг Бог спускается к вам. Бога можно достигнуть, но Бога нельзя желать. Бог встречается вам, и тот, кто встречает его—это тот, кто выполняет это важное условие.

Вот почему человек высшего познания, такой, как Будда, никогда не пользовался словом «Бог»: чтобы вы в своём невежестве не начали желать Бога. Будда никогда даже не упоминал Бога, потому что Будда видел, что люди меняют свои желания. Когда они больше не хотели денег, им хотелось попасть на небеса. Когда они больше не хотели власти, они хотели Бога. Когда они больше не хотели уважения, они хотели самадхи. Но они хотели. А там, где есть хотение, есть эго.

И поэтому Будда сказал:«Бога нет, нет души, нет освобождения. Не думайте, что Будда говорит, что нет Бога, нет души и нет освобождения. И те, кто следовал за Буддой, и те, кто были против него, понимали его неправильно. Это очень трудно, понять Будду, сложно. Слова Будды обладали очень тонким смыслом. Будда говорил, что если он скажет, что Бог есть, Бог мгновенно станет объектом ваших желаний. Но до тех пор, пока есть желание, Бог не может быть достижим. И поэтому будет лучше, если мы просто перестанем говорить о Боге. Если Бог не существует, как вы будете желать Бога? Если нет небес, как вы будете жаждать небес? Если даже души нет, откуда взяться самадхи?

Средство Будды удивительно. Все возможные пути ваших желаний учитываются и убираются. Теперь у вас есть только малые желания: стать богатым, обрести власть, стать премьер-министром. Попытайтесь понять эти малые желания, и вы обнаружите, что каждое желание приносит страдание. Каждое желание ведёт вас в тёмный колодец. Вы смотрите, смотрите, узнаете, узнаете, и однажды в вас расцветает осознанность, что все ваши желания—это страдание. И в этот миг желание отбрасывается. И не остаётся Бога, на которого может быть обращено ваше желание. Мирские желания пропадают, и Будда не оставляет вам места желать другого мира. В тот миг, в который вы становитесь безжеланными, вы встречаетесь с Богом.

Поймите, что Бог—это состояние вашей безжеланности. Поймите, что самадхи — это состояние, когда у вас не остаётся никаких желаний, а то, что остаётся —это самадхи. Это не нечто, что происходит благодаря тому, что вы хотите этого."


Изображение
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5290
Темы: 258
С нами: 7 лет
О себе: искатель


Вернуться в Форум просто Сони

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя