Палка дзен 1 - Палка о двух концах

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум просто Сони

Модератор: просто Соня

Куратор темы: просто Соня

#1 просто Соня » Чт, 31 марта 2016, 21:25

Палка о двух концах
---
Захотелось прокомментировать одну запись ("Размышление о палке"), которая, как сообщает livejournal, "попала в топ-25 популярных записей LiveJournal южного региона".
В частности, там говорится: "Такой подход (удар палкой), на самом деле, является единственным верным способом общения мастера с учеником.
Почему? А вот почему:
Если ученик получил дрыном, обиделся и ушел - значит, учиться не хочет. Мастер прав - гнать таких от себя.
Если получил дрыном и дал мастеру сдачи - значит, мастер негодный.
Если получил, задумался и просветлился - цель достигнута, все молодцы."
======
я, конечно, признаю за автором любого эссе право разворачивать его предмет любым, хоть и самым причудливым, но удобным для хода его мысли образом.
Но все же такое обмирщенное представление об ударах мастера получило слишком широкое распространение; отчего и хочется сделать свои несколько замечаний.

-- Получивший дрыном ученик обидеться никак не может. А если он (не ушел, а) просто отошел от мастера - это может быть свидетельством достигнутого результата: кенсё, сатори или даже просветления.

- Ударом палки мастер вовсе не гонит ученика, а выделяет его как весьма достойного. Получить удары особой расщепленной бамбуковой палки мастера - заветная мечта всех его учеников. (Об этом позже)

- Если ученик дал мастеру сдачи, то это
а) может довольно часто быть (видимым только мастеру) признаком его просветления.
В противном случае, величайшее уважение, можно даже сказать - культ мастера (да и вообще необычайная почтительность к старшим, свойственная китайской и японской традиции) делает такое поведение просто немыслимым
б) (возможное только в случае а)!: получения просветления или, как минимум, сатори, кенсё)
ответное испытание учеником подлинности мастера. Мастер, конечно, может поступить как угодно. Его реакция непредсказуема. Но известны именно случаи, когда мастер вдруг просто ведет себя как ни в чем ни бывало. Как будто ничего вопиющего для монастырской дисциплины и не случилось.

-- А вот если ученик "задумался", - это верное свидетельство того, что цель не достигнута, а именно что упущена.

Но все эти замечания вряд ли б и стоили высказывания, если б они не навели меня на более общие размышления, которые, коль успею, приведу дальше.
Последний раз редактировалось просто Соня Пт, 4 августа 2023, 4:11, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7701
Темы: 375
С нами: 14 лет 3 месяца
О себе: искатель


Re: Палка дзен 1 - Палка о двух концах

#3 Благодарю » Чт, 31 марта 2016, 21:42

просто Соня писал(а):Если получил дрыном и дал мастеру сдачи - значит, мастер негодный.
)))
мдя
Знаю, - что ничего не знаю
Если тебе нужна помощь свыше, то выйди хотя бы из эго!
Благодарю
Аватара
Откуда: с голодного края
Сообщения: 11961
Темы: 201
С нами: 18 лет 1 месяц
О себе: https://ltdfoto.ru/

Re: Палка дзен 1 - Палка о двух концах

#4 просто Соня » Сб, 2 декабря 2023, 0:24

Образ целостности
//Что это за "духовность" такая? Может ли произведение искусства быть духовным или не духовным?//
Определений чего угодно может быть сколько угодно. У меня сегодня такое:
Духовность в искусстве - то что обнаруживает, обнажает для воспринимающего присутствие Духа. То есть - образ целостности. Преобразующий хаос (обыденного фрагментарного, мозаичного восприятия) в космос, т.е. образ целостности.
Свалку кусочков пазла реальности - в Реальность:
не то что нам обычно кажется, а то что есть (просвечивает) на самом деле.
Хаотичную россыпь смальты - в преображающую душу мозаику.
От Черного квадрата Малевича, обрушивающего на нас пугающую непомерность Небытия (или, что то же, - подлинного Бытия) и втягивающего нас в нее
до лишь на первый взгляд гиперреализма Шишкина,
являющего на самом деле то же самое - прикрытую реальностью дзэнскую картину невидимого.
--
Мозаика Алексея Загорского
https://www.facebook.com/aleksei.zagorskij
Изображение

Изображение

Изображение
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7701
Темы: 375
С нами: 14 лет 3 месяца
О себе: искатель

Re: Палка дзен 1 - Палка о двух концах

#5 просто Соня » Ср, 4 декабря 2024, 19:57

//Зачем вообще нужен мастер? В книжках все написано.//
Вы правы. 90% ожидаемой от мастера помощи
теперь можно получить из соответствующей литературы.
Но мастер подобен окучивающему растение садоводу.
Растит растение не он; он лишь вносит в этот процесс незначительные коррективы. Он помогает удалять из почвы мешающие камни, рыхлит ее, помогая росту (создает среду),
выпалывает сорняки: помогает не распылять необходимую для роста внутреннюю энергию. Но растение растит не садовник. А земля и солнце.
Если не способствовать еще вялой и неуверенной мотивации студента
(бхавана индуизма и буддизма, кавана иудаизма, бака, ваджд суфизма)
то шансов перерасти в крепкую уверенность и устремленность немного
"иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его". в притче Иисуса
Иначе в томленьях грусти безнадежной,
в тревогах шумной суеты, невозможно достаточно долго поддерживать пламя энтузиазма, чтобы вскипятить на нем воду.
Давайте уж доскажем. "Изыде сеятель сеяти семена своя".
--- "иное семя упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то":
Достаточно случайно встретившись с духовным учением (придя на лекцию за компанию)
"придорожник" чувствует, что на душе его оседает благодатная роса,
но с окончание лекции это настроение улетучивается,
как после органного концерта или церковной службы.
--- иное упало на места каменистые и засохло
(где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока):
Впечатление был достаточно сильным, но не могло не перегореть,
как брошенная в костер газета
--- иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его.
Даже когда внутренние и внешние причины идеальны,
в тревогах шумной суеты невозможно поддерживать достаточно сильное пламя устремленности достаточно длительное время.
Потому-то для поддержки всякого рода нужен мастер.
Даже способному и хорошо мотивированному Данте понадобился свой Вергилий.
---
Джеймс Тиссо (1836 - 1902)


Изображение

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
//Мастер должен врать своим ученикам? Это что-то новенькое :-D //
Мастер подобен инструктору парашютистов.
Одним краем языка он расписывает блаженство полета,
а другим - предупреждает, что
готовиться надо не менее чем к ужасу переживания смертного часа.
И то и другое правда.
Если не зажечь воображение дивными картинами, ученик скоро покинет школу.
Если не предупредить быть готовым к страху потери всякой опоры
и даже образа себя,
то твой воспитанник окажется не готовым к главному испытанию своей жизни.
--
тень
Изображение
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7701
Темы: 375
С нами: 14 лет 3 месяца
О себе: искатель


Вернуться в Форум просто Сони

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя