Религия: форма и содержание; крыши и крысы

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум просто Сони

Модератор: просто Соня

Куратор темы: просто Соня

#1 просто Соня » Вс, 16 августа 2015, 11:24

Код: Выделить всё
Эпиграф ко все моим темам со сторонними диалогами:
Алиса в Стране чудес: «Что толку в книжке, если в ней нет ни картинок, ни разговоров?»
или
"Диалог живет самой своей открытостью, присутствием собеседника. Мы далеки от средневековых диспутов с их законченностью. Несмотря на свою незавершенность, диалог ценнее." /Г. Померанц/
-------------------------------------------
о крышах и крысах

Имхо, ты идеализируешь религию, Соня.
В словарях в таких случаях (возможности разных значений одного слова) эти значения обозначают цифрами.
Без этого в разговоре можно и вовсе часами спорить о разных вещах, полагая, что речь идет об одном и том же. Потому как без уточнения - слова мукА и мУка формально совпадают.
---
Чаще всего под "религией" или (что то же -) "йогой" имею в виду ту или иную хорошо или плохо формализованную школу трансформации человеческой личности (или совокупность таких школ и методов).
Значительно реже (но не меняя термина) - упрощенную мифологию и социальные организации, которые вокруг таких школ существуют.
---
При этом, под "школой" можно понимать школу высокой мысли. А можно - неказистое неремонтированное здание с крысами и тараканами.

Обычно, оба значения существуют "неслиянно и нераздельно". Так что принципиально противопоставлять их нет необходимости.
Так, над головами учеников в платоновской Академии могла течь или отсутствовать крыша, а под ногами прогуливавшихся студентов Аристотеля вполне могли бегать крысы.
Но бывают и дырявые крыши без Платона, и крысы без Аристотеля.


Изображение
Последний раз редактировалось просто Соня Пн, 18 июня 2018, 11:41, всего редактировалось 9 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5742
Темы: 280
С нами: 8 лет
О себе: искатель


Re: Религия: форма и содержание; крыши и крысы

#41 просто Соня » Вт, 22 августа 2017, 23:04

..Тогда можно ощутить, что ты живешь в самом себе и что вокруг только одно непрерывное сознание.
Такое ощущение, действительно возникает. Тогда (на моем близком к нулевому уровне) и укрепляется нутряная убежденность в "правде текстов".
Так, проживя век в кромешной тьме, пораженная внезапно пробившимся сквозь ставни лучом, - обретаешь сердечную уверенность в существовании солнца.

Но пока ставни еще не распахнулись, пока сама еще по этому лучу не пошла и самим этим лучом не стала, -
(своим по-прежнему небольшим) умом понимаю: радование вспыхнувшему солнечному лучу и уверенность в существовании его источника,
дает мне основание с доверием относиться к "правде текстов". Но не дает (лично мне) права утверждать "как все есть на самом деле.

В одних книжках написано, как стать космонавтом и полететь к солнцу. Это захватывающе. Убедительно. Но чуть дальше от моей интуиции.
В других - как стать лучом, вспомнить, что и ты есть луч; и как луч - неотрывен от солнца...

Такие тексты мне много ближе.
Но, пока еще и луч-то не сияет непрестанно, а лишь временами вспыхивает; пока я все еще во мраке своей кромешной комнатки, - не могу делать от себя утверждения, не исходящие из собственного опыта.
Когда ставни широко распахнутся, хлынут потоки света и иллюзия мрака развеется;
когда откроются мои крепко зажмуренные глаза
(плотные ставни - мои же собственные сомкнутые веки),
и я окажусь в реальности света и солнца, - тогда и смогу говорить с полной уверенностью и правом.
Пока же дай-то Бог не разлучаться с лучом, верить правде своего сердца и укреплять ее созвучными этой правде отрывками из текстов.*
Чуять вечно звучащую единую ноту существования, держаться ее и выверять все по этому камертону.
*) (Хоть карта это не путь и не территория, изучение карты способствует движению по пути.)

Не став ею, не берусь что-то утверждать об истинной реальности.
Как стрелка компаса: ничего не знает о севере, но просто развернута в его направлении.

Ваш опыт, судя по вашим словам, значительно обширнее и глубже моего, раз он позволяет вам говорит с такой уверенностью. Могу лишь этому радоваться.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5742
Темы: 280
С нами: 8 лет
О себе: искатель

Re: Религия: форма и содержание; крыши и крысы

#42 просто Соня » Сб, 4 ноября 2017, 3:47

Тут есть противоречие...
противоречия - фирменный знак правды жизни
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5742
Темы: 280
С нами: 8 лет
О себе: искатель

Re: Религия: форма и содержание; крыши и крысы

#43 просто Соня » Сб, 5 мая 2018, 3:19

Одна сторона явления есть плоскость
(односторонний ум - плоский ум)
/фехтовалочка с психологического форума:/

По логике
\\" Религии придуманы, чтобы на земле постоянно шли войны."\\
-
легко вывести
"Психология придумана только для того, чтоб люди платили бабки."
И все что угодно в том же убогом духе.

Только плоский ум способен видеть явления лишь с одной стороны.


Изображение
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5742
Темы: 280
С нами: 8 лет
О себе: искатель

Re: Религия: форма и содержание; крыши и крысы

#44 просто Соня » Пн, 11 июня 2018, 4:44

//мне вспомнился сикхизм:
"Гуру Нанак Дев учил, что ритуалы, религиозные обряды, или идолопоклонство приносит мало пользы и сикхам они не рекомендуются"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сикхизм//

Не нравится мне подобный радикализм.
Можно сказать: "соль и сахар вредны". А можно - и мне это ближе - "всем на свете надо уметь правильно пользоваться"

Рамакришна*, например, всю жизнь провел в священниках и обрядах поклонения малопривлекательной на наш взгляд богини Кали.

--
*величайший по общему, (в том числе, и Ромен Роллана, написавшего о нем книгу "Евангелие от Рамакришны") признанию учитель 19 века; учитель первого известного на Западе проповедника ведантизма Вивекананды.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5742
Темы: 280
С нами: 8 лет
О себе: искатель

Re: Религия: форма и содержание; крыши и крысы

#45 просто Соня » Пн, 11 июня 2018, 4:47

//...//

А можно еще и так сказать: есть катехизис и схоластика. А есть живое знание.
Катехизис и схоластика подобны штакетнику-опоре и защите (может, кто подскажет как правильно такой круглый заборчик называется?) вокруг посаженного, но еще не выросшего растения (лучше на минуту забыть, что обычно так помогают расти саженцу, а не семени.)

Опора-защита ограждает росток от вредных влияний (зайцев-грызунов) и дают за что ухватиться:
строй мыслей и идей, созерцая которые, в душе формируется "сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа" /1Пет.3:4/

Штакетник мертв, но помогает расти живому. Если семя примется в рост, оно, даже ставши могучим деревом, даже давно перерастя штакетник, будет навеки благодарна ему и не проронит худого слова про всю его условность и несовершенство.

Семя же, попавшее в столь благоприятные условия, но отказавшееся от роста будет "гордиться своим штакетником", само оставаясь по уши в земле... Закисая и загнивая, оно забывает, что штакетник этот никакой не "ее". Штакетник привнесен и поставлен вокруг тебя со стороны.
"Своими" могут быть только ветки, листья ... то есть то, что на тебе из самой тебя выросло ...
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5742
Темы: 280
С нами: 8 лет
О себе: искатель

Re: Религия: форма и содержание; крыши и крысы

#46 просто Соня » Пн, 11 июня 2018, 4:49

((Соня: Вера - не набор правильных убеждений..))
Сонь, как мы видим, в твоем мировоззрении правильно не иметь "правильные убеждения".
(Более доступно: иметь правильное убеждение не иметь правильные убеждения).
Надеюсь, ты схватываешь мою рефлексию. Наеюсь, ты мне пояснишь.

Можно скажу такую банальность/заумность?: Тут у нас "диалектическое единство" знания (веры) и опыта.
Короче и лучше моего об этом сказал бл. Августин: "Мы сначала верим в то, что потом УЗНАЕМ."

Мне представляется это "трехтактовым процессом": знание/вера - духовный(мистический) опыт -
новое (живое) знание, вынесенное из опыта, но осмысленное в словах и понятия своей веры, то есть ранее приобретенных знаний и (тогда еще слепого) в них верования.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5742
Темы: 280
С нами: 8 лет
О себе: искатель

Re: Религия: форма и содержание; крыши и крысы

#47 просто Соня » Пн, 11 июня 2018, 4:50

//...//

Ответ вовсе не обязательно должен быть вербальным.
Главное тут - "Господа Бога святите в сердцах ваших".
Тогда вся наша жизнь и каждый ее поступок, а не только слова будут таким ответом, производящим много больше впечатление, чем слова.
А полемика - любая - трудно совместима с кротостью и благоговением.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5742
Темы: 280
С нами: 8 лет
О себе: искатель

Re: Религия: форма и содержание; крыши и крысы

#48 просто Соня » Ср, 4 июля 2018, 9:16

Если слона нет у меня в кармане, значит слонов не существует

Видеть букву "Ж" на туалете - еще не значит познать женщину.
Отрицание религии так же глупо и поверхностно, как и утверждение "настоящая любовь только в кино бывает".
Оба эти утверждения говорят лишь об одном: об ограниченности жизненного опыта такого человека. Просто с ним такое в жизни еще не случалось.
А так как само явление не познано, о нем можно судить, его можно легко спутать с самим названием и с тем, на что это название часто наклеивают.
Наклейка "религия" вовсе не всегда соответствует содержимому.
Слово "любовь" редко используют по назначению.
Он видит, как свадьбы справляют вокруг.
Как спаивают, просыпаются.
Как общелягушечью эту икру
Зовут, обрядив ее,— паюсной.
/Пастернак/

Считать, что мы хорошо себе представляем значение религии по тому, что этим словом обычно обозначают -
все равно что свое знание такого явления как "женщина" ограничивать представлением буквы "Ж" на женском туалете.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5742
Темы: 280
С нами: 8 лет
О себе: искатель

Re: Религия: форма и содержание; крыши и крысы

#49 просто Соня » Ср, 4 июля 2018, 9:24

Дальше должен следовать парный пост* о том, что силы в религии надо вкладывать не в уверование в ее кажущиеся глупости (что по большей части и происходит),
а в усилии понять, что за ними стоит.

Так, примеряя на себя буддизм, бессмысленно пытаться уверить себя, что "жизнь есть страдание".
Сколько не умствовать на этот счет, это - очевидная глупость.
А глупость не может быть "1й благородной истиной".
Вместо того лучше попытаться лучше и глубже понять: что же означает это слово "дукха" на самом деле.

--------------
*) (да когда для него еще достанет времени, да еще и поперезабуду все: мысли-то не великие)
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5742
Темы: 280
С нами: 8 лет
О себе: искатель

Re: Религия: форма и содержание; крыши и крысы

#50 просто Соня » Ср, 4 июля 2018, 10:31

\\Любовь - тема интимная. Царь Шломо практически закрыл ее. Все остальное - перепевки\\
Рассказывают, что однажды в Переделкино поэт Островой, создавший бесчисленное количество текстов для советских песен, торжественно сообщил собравшимся на завтрак литераторам:
«Написал сегодня ночью стихи о любви. Закрыл тему».
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5742
Темы: 280
С нами: 8 лет
О себе: искатель

Re: Религия: форма и содержание; крыши и крысы

#51 просто Соня » Ср, 4 июля 2018, 11:35

\\А по моему важно что человек делает а не о чем он болтает. И религия для меня никакая не яма. И не нияма.\\
Это вы про религию в бытовом понимании.
\\И если первый шаг... пропущен, куда ведёт следующий? (Миларепу с его грехами можем оставить в исключительных исключениях?)\\
А зачем же его пропускать? Разве ж призываю хватать еду немытыми руками?
\\ ...\\
Иудаизм - вообще особая статья. В нем заповеди (мицвот) имеют смысл, далеко уходящий за мораль и нравственность. Так что иудаизм у нас - особняком.
Неофиты же - что иудейские, что христианские - мазаны весьма сходным сомнительным (и притом весьма воинственным) миром.

Изображение
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5742
Темы: 280
С нами: 8 лет
О себе: искатель

Re: Религия: форма и содержание; крыши и крысы

#52 просто Соня » Ср, 4 июля 2018, 11:42

Дальше должен следовать парный пост* о том, что силы в религии надо вкладывать не в уверование в ее кажущиеся глупости (что по большей части и происходит),
а в усилии понять, что за ними стоит.

----
* (да когда для него еще достанет времени, да еще и поперезабуду все: мысли-то не великие)
&&&&&&&
----
Так, примеряя на себя буддизм, бессмысленно пытаться уверить себя, что "жизнь есть страдание".
Сколько не умствовать на этот счет, это - очевидная глупость.
А глупость не может быть "1-й благородной истиной".
Вместо того лучше попытаться лучше и глубже понять: что же означает это слово "дуккха" на самом деле.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5742
Темы: 280
С нами: 8 лет
О себе: искатель

Re: Религия: форма и содержание; крыши и крысы

#53 просто Соня » Вс, 29 июля 2018, 3:23

\\...\\

Конечно. Разрастание религии в вульгарном ее понимании
("религия как убежище")
- свидетельство социального неблагополучия.

Религия же в ее основном словарном смысле
("воссоединение"; то же что и "йога") -
включает в себя "полноту реализации человеческого потенциала.
То есть объемлет, включает в себя это понятие, но им не исчерпывается.
Рели́гия (от лат.religare — связывать, соединять) — система представления мира, основанная на том, что человек ощущает связь с неким бытием, высшим существованием, имеющим системность и организованность. Природа организации может не иметь точного определения:
http://traditio.xn--wiki/wiki/-6rix3bb6b0e0n

Рели́гия (лат. religare — воссоединять) — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения,обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)[1].

Другие определения религии:
учение о воссоединении человека с Богом (по мнению христианского апологета Лактанция). Предложенная Лактанцием этимология закрепилась в христианской культуре, как основная[2].
одна из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметом поклонения[3].
организованное поклонение высшим силам. Религия не только представляет собой веру в существование высших сил, но устанавливает особые отношения к этим силам: она есть, следовательно, известная деятельность воли, направленная к этим силам[4].
духовная формация, особый тип отношения человека к миру и самому себе, обусловленный представлениями об инобытии как доминирующей по отношению к обыденному существованию реальности[5]
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5742
Темы: 280
С нами: 8 лет
О себе: искатель

Пред.

Вернуться в Форум просто Сони

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron