У дураков и Бог - дурак (1)

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум просто Сони

Модератор: просто Соня

Куратор темы: просто Соня

#1 просто Соня » Ср, 22 июля 2015, 6:44

У дураков и Бог - дурак (1)

Старуха спросила Мухаммеда, попадет ли она в рай.
"Старухам не место в раю", - был ответ.
Видя, что она опечалилась, пророк с улыбкой пояснил: в раю пребывают в преображенных юных телах. Так что в раю она пребудет вечно юной девой".

Пророки и священные тексты вовсе не всегда так щедры на пояснения. И потому ответственность за их понимание лежит на нас самих. И глупо полагаться на фундаментальную глупость комментаторов-фундаменталистов.
Все никак не выберу времени развить тему "откуда у души зубы?!"

"Главное, тьма там и скрежет зубовный. Я как прочел, полчаса потом думал, какие у души зубы. Чуть крыша не съехала." /Виктор Пелевин. Чапаев и пустота/

Спойлер
- Воистину, - печально сказал Володин, - мир этот подобен горящему
дому.
- Какой там горящий дом, - с готовностью отозвался Шурик. - Пожар в
бардаке во время наводнения.
- А что делать? Жить-то надо, - сказал Колян. - Скажи, Володин, а ты
в конец света веришь?
- Это вещь строго индивидуальная, - сказал Володин. - Вот шмальнет в
тебя чечен какой-нибудь, и будет тебе конец света.
- Еще кто в кого шмальнет, - сказал Колян. - А как ты полагаешь,
правда, что всем православным амнистия будет?
- Когда?
- На страшном суде, - сказал Колян тихо и быстро.
- Ты чего, во все это фуфло веришь? - недоверчиво спросил Шурик.
- Не знаю даже, верю или нет, - сказал Колян. - Я раз с мокрухи шел,
на душе тоска, сомнения всякие - короче, душевная слабость. А там ларек с
иконками, книжечки всякие. Ну я одну и купил, "загробная жизнь"
называется. Почитал, что после смерти бывает. В натуре, все знакомое.
Сразу узнал. Кэпэзэ, суд, амнистия, срок, статья. Помереть - это как из
тюрьмы на зону. Отправляют душу на такую небесную пересылку, мытарства
называется. Все как положено, два конвойных, все дела, снизу карцер,
сверху ништяк. А на этой пересылке тебе дела шьют - и твои, и чужие, а ты
отмазываться должен по каждой статье. Главное - кодекс знать. Но если кум
захочет, он тебя все равно в карцер засадит. Потому что у него кодекс
такой, по которому ты прямо с рождения по половине статей проходишь. Там,
например, такая статья есть - за базар ответишь. И не когда базарил где не
надо, а вообще, за любое слово, которое в жизни сказал. Понял? Как на
цырлах ни ходи, а посадить тебя всегда есть за что. Была б душа, а
мытарства найдутся. Но кум тебе срок скостить может, особенно если
последним говном себя назовешь. Он это любит. А еще любит, чтоб боялись
его. Боялись и говном себя чувствовали. А у него - сияние габаритное,
крылья веером, охрана - все дела. Сверху так посмотрит - ну что, говно?
Все понял? Я почитал и вспоминаю: давно, еще когда я на штангиста учился и
перестройка была, что-то похожее в "Огоньке" печатали. И вспомнил, а как
вспомнил, так вспотел даже. Человек, значит, при Сталине жил, как теперь
после смерти!
- Не въехал, - сказал Шурик.
- Смотри, при Сталине после смерти атеизм был, а теперь опять
религия. А по ней после смерти все как при Сталине. Ты прикинь, как тогда
было. Все знают, что по ночам в Кремле окошко горит, а за ним - Он. И он
тебя любит как родного, а ты его и боишься до усеру, и тоже как бы любить
должен всем сердцем. Как в религии. Я про Сталина почему вспомнил - стал
думать, как так можно - бояться до усеру и одновременно любить всем
сердцем.
http://books.rusf.ru/unzip/xussr_mr/pelevv03.htm?32/41


Изображение
Последний раз редактировалось просто Соня Ср, 9 сентября 2020, 20:33, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель


Re: У дураков и Бог - дурак (1)

#3 просто Соня » Пн, 14 мая 2018, 11:35

"Главное, тьма там и скрежет зубовный. Я как прочел, полчаса потом думал, какие у души зубы. Чуть крыша не съехала." /Виктор Пелевин. Чапаев и пустота/

- Воистину, - печально сказал Володин, - мир этот подобен горящему дому.
- Какой там горящий дом, - с готовностью отозвался Шурик. - Пожар в бардаке во время наводнения.
- А что делать? Жить-то надо, - сказал Колян. - Скажи, Володин, а ты в конец света веришь?
- Это вещь строго индивидуальная, - сказал Володин. - Вот шмальнет в тебя чечен какой-нибудь, и будет тебе конец света.
- Еще кто в кого шмальнет, - сказал Колян. - А как ты полагаешь, правда, что всем православным амнистия будет?
- Когда?
- На страшном суде, - сказал Колян тихо и быстро.
- Ты чего, во все это фуфло веришь? - недоверчиво спросил Шурик.
- Не знаю даже, верю или нет, - сказал Колян. - Я раз с мокрухи шел, на душе тоска, сомнения всякие - короче, душевная слабость. А там ларек с иконками, книжечки всякие. Ну я одну и купил, "загробная жизнь" называется. Почитал, что после смерти бывает. В натуре, все знакомое. Сразу узнал. Кэпэзэ, суд, амнистия, срок, статья. Помереть - это как из тюрьмы на зону. Отправляют душу на такую небесную пересылку, мытарства называется. Все как положено, два конвойных, все дела, снизу карцер, сверху ништяк. А на этой пересылке тебе дела шьют - и твои, и чужие, а ты отмазываться должен по каждой статье. Главное - кодекс знать. Но если кум захочет, он тебя все равно в карцер засадит. Потому что у него кодекс такой, по которому ты прямо с рождения по половине статей проходишь. Там, например, такая статья есть - за базар ответишь. И не когда базарил где не надо, а вообще, за любое слово, которое в жизни сказал. Понял? Как на цырлах ни ходи, а посадить тебя всегда есть за что. Была б душа, а мытарства найдутся. Но кум тебе срок скостить может, особенно если последним говном себя назовешь. Он это любит. А еще любит, чтоб боялись его. Боялись и говном себя чувствовали. А у него - сияние габаритное, крылья веером, охрана - все дела. Сверху так посмотрит - ну что, говно? Все понял? Я почитал и вспоминаю: давно, еще когда я на штангиста учился и перестройка была, что-то похожее в "Огоньке" печатали. И вспомнил, а как вспомнил, так вспотел даже. Человек, значит, при Сталине жил, как теперь после смерти!
- Не въехал, - сказал Шурик.
- Смотри, при Сталине после смерти атеизм был, а теперь опять религия. А по ней после смерти все как при Сталине. Ты прикинь, как тогда было. Все знают, что по ночам в Кремле окошко горит, а за ним - Он. И он тебя любит как родного, а ты его и боишься до усеру, и тоже как бы любить должен всем сердцем. Как в религии. Я про Сталина почему вспомнил - стал думать, как так можно - бояться до усеру и одновременно любить всем сердцем.

http://books.rusf.ru/unzip/xussr_mr/pelevv03.htm?32/41
Изображение
Последний раз редактировалось просто Соня Вт, 29 августа 2023, 13:00, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: У дураков и Бог - дурак (1)

#4 просто Соня » Пн, 14 мая 2018, 12:03

//Про старуху и Мухаммада - откуда?//

Если уж признаваться ... Это с изустного сообщения специалиста http://kinozal.tv/details.php?id=1147704 Название части - Выставка "99 имен Бога".
Пятое измерение. Авторский проект Ирины Антоновой (96 выпусков из 96) (2012-2017)

А вот: - - - - 20. Пятое измерение. Выставка „Классическое искусство исламского мира IX–XIX веков. Девяносто девять имен Всевышнего“.
Последний раз редактировалось просто Соня Ср, 22 июля 2020, 8:29, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: У дураков и Бог - дурак (1)

#5 просто Соня » Пт, 27 июля 2018, 7:17

Без самоиронии религию ждет вырождение

Один известный христианский проповедник любит повторять:
Кем же надо быть чтобы верить:
- Один парень съел яблоко - и теперь человечество осуждено.
- Другого парня распяли - и теперь человечество спасено.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: У дураков и Бог - дурак (1)

#6 Lilu » Пт, 27 июля 2018, 7:21

Ответ в названии темы... :yahoo: :hi-hi:
Lilu
Сообщения: 11622
Темы: 31
С нами: 6 лет 9 месяцев

Re: У дураков и Бог - дурак (1)

#7 просто Соня » Пт, 27 июля 2018, 7:30

:rose:
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: У дураков и Бог - дурак (1)

#8 просто Соня » Пт, 27 июля 2018, 7:32

// Без самоиронии - человечество ждет вырождение! :) //
\\ вроде не парень съел яблоко, а его девушка? :) \\
Грех сей зовется "грех Адама", а не "грех Евы".
\\Согласно Библии, вина Адама заключалась в том, что : за то, что послушался голоса жены своей) читаем внимательно)\\
Почему грех - Адама? - гугл в помощь.Так и формулируйте. Скучно пересказывать катехизис.
(Однако надо заметить, что в средние века в Европе в адамовом грехе винили все больше Еву)
\\там не яблоко было, а плод, можт, там бананы росли?)\\
Простите, но это (в контексте старта) не предмет для рассуждения. А структурный элемент церковной догмы. Вы, видимо, далеки от нее? Иначе вам было бы понятно: для искупления греха Евы распять надо было Марию Магдалину..
И вообще. Метафора приводится для обсуждения предмета, а не для обсуждения метафоры.

//София, ну, вот, вечно Вы думать заставляете) Так было все ясно и понятно) //
Просто в нормальном христианстве нормативно ощущать нужду во спасении, а не в перебрасывании ответственности
(за грех: будь то на Еву или на евреев: кто согрешил и кто распял)
//"нормативно ощущать нужду во спасении"?//
Как и в любой религии: человек (а человек - прежде всего мужчина: курица не птица) испытывает неблагополучие, неидеальность своего положния (грехопадение). И ищет радикальное изменение (спасение).
Последний раз редактировалось просто Соня Ср, 22 июля 2020, 8:43, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: У дураков и Бог - дурак (1)

#9 Lilu » Пт, 27 июля 2018, 7:33

:-D :sorry: :pardon:
Lilu
Сообщения: 11622
Темы: 31
С нами: 6 лет 9 месяцев

Re: У дураков и Бог - дурак (1)

#10 просто Соня » Вт, 26 января 2021, 12:00

"Блаженны нищие духом". Коан (а не глупость).
Слова Иисуса то и дело звучат как глупость, но оттого глупостью не становятся.

//Все мы, люди, нищие духом. Потому и просим: подай, Господи//
Тогда все были бы блаженны.
//В Евангелии от Матфея - духом, а от Луки - просто нищих.//
Значит тугоух наш Лука. Слова Иисуса то и дело звучат как глупость, но оттого глупостью не становятся. Нищие не блаженные ни коим образом и ни в каком смысле.
"В греческом тексте Евангелия от Луки слова «духом» нет, поэтому некоторые исследователи пытаются приписать этому выражению некое социальное звучание — Спаситель якобы утешает простых нищих. Однако за одну только нищету человек Царство Божие получить не может, потому что бедность часто толкает человека на преступления, например на воровство; многие бедные люди завидуют богатым. Поэтому понимать, что в этом месте Евангелия от Луки говорится буквально о нищих, неправильно. И не так важно, действительно ли содержится в тексте слово «духом» или оно было впоследствии добавлено переписчиками, суть от этого не меняется."
https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-luki/glava-6/stih-20/


//Но зато сказано, что богатым трудно войти)//
То же самое!! Хорошее сопоставление. Хоть эти максимы в текстах евангелий не соседствуют, но на самом деле выражают ОДНУ И ТУ ЖЕ мысль.
//Не собирайте себе сокровищ на земле...)//
А вот это, как ни странно, - о другом.
Слова Иисуса то и дело звучат как глупость, но оттого глупостью не становятся.

//у Сони, однако, наблюдается тенденция умалять Христа; Он же от того меньше не становится.//
Нет у Сони такой тенденции :smile: Есть тенденция не оглуплять Христа.
Слова Иисуса не банальны (как их обыкновенно и повсеместно трактуют). А то и дело являются почти коанами. То есть должные озадачивать своей абсурдностью и заставлять мыслить!
//А где здесь абсурдность, простите)//
Мысли и слова Иисуса существуют в пространстве и в контекст иудаизма и Библии. ВСЕ ПАТРИАРХИ были богаты. , Авраам был богат, Исаак был богат, Иаков был богат. Да и псалмопевец царь Давид не бедствовал.
Богаты (содержали свои школы и своих учеников) были и большинство авторитетов Талмуда (коих Иисус, будучи фарисеем, несомненно чтил.)
Точно так же и в том же смысле /содержали своих учеников/ были богаты (переходя конфессиональные границы) суфийские шейхи.

//чтобьі бьіть богатьім, нужно приложить к єтому делу сердце, отнимая его от Бога, скажем. "Нельзя служить двум господам".//
Не обязательно. Бывает, богатство достается без всяких усилий: наследство, лотерея, - жизнь, говорят, это лотерея :smile:
Так что разумный совет, разумную заповедь дает (далеко не нищий, в том числе - духом, да?) царь Давид: "когда богатство умножается, не прилагайте к нему сердца. /Псалтирь 61:11/
Заметьте: умножает-ся, умножает само себя. И так случается много чаще, чем многие думают: "деньги к деньгам".
Другие переводы:
- Пусть богатство растет – сердца к нему не прилагайте.
- Когда богатство приходит к вам, ему сердца не отдавайте!
- Когда богатство увеличивается, не привязывайтесь сердцем к нему.


//А не подзабьіто ли оно у нас значение слова єтого распрекрасного - н и щ и й ? : т.е., тот, кто не ищет узнания, славьі, богатства, власти; и не имеющий ничего, что бьі - в глазах других - могло подманивать его к узнанию, славе, богатству , власти? Поєтому, всеми презираем и пренебрегаем, - "ни себе, ни людям"... Но и в пороках не замечен, как пьянство, воровство, обжорство, блуд... Т.е. , не имеющий и не стяжающий. Вот. Нищий. - Годится?//
Неа :smile: Значение слова скорее - "попрошайка" (то есть не свободный от жадности, стяжательства)*. А ваше - это идеальное значение.

Но не слишком ли велика награда за подобный букет добродетелей? Достойно ли именно это понятие быть поставлено во главу заповедей БЛАЖЕНСТВ (макаризмов)?
Так в чем же смысл?
=====================
*)Значение слова скорее - "попрошайка" (то есть не свободный от жадности, стяжательства).
Скажем, известная мне монашеская традиция обходит эту проблему с поучительным изяществом:
"Блаженны нищие духом" - те, кто, сколько б ни стяжали Духа Святого, - все равно, как нищий молят дать еще и еще.

Изображение
Последний раз редактировалось просто Соня Вт, 29 августа 2023, 13:38, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: У дураков и Бог - дурак (1)

#11 просто Соня » Сб, 11 февраля 2023, 6:00

//Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный - Мф.18:8//
Один из хороших примеров "метода Иисуса".
Вы же понимаете, что ничего подобного Иисус всерьез не мог иметь в виду?
Как соблазнять может рука или нога?
Слушателям Иисуса очевидно, что не соблазняет ни рука, ни нога и не глаз, -
если что и соблазняет, то голова.
Так что если что отсекать, - то голову.
Тогда уж "отсеки голову и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без головы..."

Иисус, казалось бы,применяет все меры предосторожности,
чтобы АО (альтернативно одаренные) не поняли его неправильно.

Но снова Его вера в человечество сослужила Ему дурную службу.

Изображение
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: У дураков и Бог - дурак (1)

#12 просто Соня » Сб, 11 февраля 2023, 6:07

((Соня: Слушателям Иисуса очевидно, что не соблазняет ни рука, ни нога и не глаз, -
если что и соблазняет, то голова.
Так что если что отсекать, - то голову
.))

не факт. на тот момент передовая эллинистическая наука считала мозг железой для соплей.
они, конечно, в большинстве случаев были правы, но все же.
не факт.
Давайте отдадим минимально должное Иисусу и не будем самого его считать АО (альтернативно одаренным)
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: У дураков и Бог - дурак (1)

#13 просто Соня » Сб, 11 февраля 2023, 6:08

//...?//
Просто основная масса христиан не понимает.
Большинство заповедей Иисуса -
никакими заповедями вовсе не являются.

Часто в отчаянии Иисус ну вот просто носом тыкает их
в невозможность понимать его слова буквально
и принимать их за чистую монету,
- как в новогоднюю миску с винегретом.

Да только все не впрок :-D
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: У дураков и Бог - дурак (1)

#14 просто Соня » Вт, 29 августа 2023, 23:32

(На обвинения Иисуса в вождизме)
Подлинный посыл настоящего Мастера

Все подлинные Учителя предъявляли к желающим им следовать высокие требования.
Бодхидхарма 9 лет сидел в пещере,
не отзываясь на просьбы приходящим к нему за наставничеством,
пока юноша Эно, простояв без ответа три дня под снегом,
не отрубил себе руку в знак серьезности своих намерений.
Подлинный Иисус посылал всех НА
(см. Иоанна 6 в современном прочтении: )
"Что, дурни, приперлись? - А полюдоедствовать не желаете, товарищи евреи?"
А также там же -"Иисус же, узнав, что хотят придти, нечаянно взять его и сделать царем, опять удалился на гору один.")
Апостолы же услышали лишь половину и решили, что Иисус просто послал их.
--
Без самоиронии религию ждет вырождение
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: У дураков и Бог - дурак (1)

#15 просто Соня » Сб, 2 сентября 2023, 17:00

Верблюжий казус

//"Скорее верблюд пройдёт в игольные уши, чем богатый в Царство Божие"//

Зачем же нам делать из Иисуса идиота? :ninja: :evil: :crazy:

//вы не понимаете глубины мудрости этого высказывания.//

Высказывание мне, полагаю, понятно. Понятно и то, что к материальному благосостоянию оно отношения иметь не может.
А вот глубина упорной многовековой глупости его примитивной трактовки - мне с Эйнштейном понять действительно невмоготу ))

//Да, в игольные ушИ... это круто..))//
Как я поняла, - это о древней армейской команде: "один татарин в две шеренги становись"?

//...//
А про Золотые Ворота - да; это одно из трех устойчивых объяснений. Правда, историки говорят, что ничего подобного не было, -
да кто ж их слушает?

/
/Что абсурдно. Разве нет богатых — но вполне достойных людей? В этой логике богатство - однозначный порок.//

Разумеется! В иудаизме
(а Иисус, как известно фарисей; то есть выходец из единственного сохранившегося в иудаизме направления)
если десятину жертвовать нормативно требуется,
то жертвовать богатому более 20% просто запрещено.
Иначе добрый человек обеднеет и больше уж никогда не сможет помогать людям;
напротив, обнищав, сам станет предметом общественных забот.
Вот потому и требование "раздай все что имеешь" абсурдиста Иисуса
к этому благочестивому юноше и представляется столь загадочным.

(Хоть продолжение: "возьми свой крест" и вовсе заставляет усомнится в подлинности события:
символическое понимание креста появилось веками позже.
Во времена Иисуса поминание этого языческого орудия казни никто бы просто не понял.)
.
Так что же Иисус мог иметь в виду?
.
//ВСЕ религии правой руки образцом праведности считают НЕСТЯЖАТЕЛЬСТВО. За исключением некоторых протестантских сект.//
Разумеется. Так и что? Такая банальность заслуживала занесения в немногие из сохраненных за 3,5 года высказывания Иисуса?

А ответ прост: и включает он в себя первый же маккаризм* "блаженны нищие духом".
Ну? И что это могло бы означать) "Блаженны нищие ДУХОМ"?
------------
*) Маккаризм - заповеди блаженства в Нагорной проповеди.
У Матфея их 9; у Луки - 4
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: У дураков и Бог - дурак (1)

#16 FlutterShy » Сб, 9 сентября 2023, 12:51

:grin:
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28022
Темы: 1130
С нами: 10 лет 1 месяц
О себе: Happy Pony


Вернуться в Форум просто Сони

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя