Адамов грех и Буратино 3

[просто Соня]

Хочет ли Бог нашего возвращения? И да, и нет.
Хочет ли Бог, чтобы мы в жизни всегда поступали правильно? И да, и нет.
.
Конечно, для Буратино было бы много лучше и спокойнее, если бы он не пошел по кривой дорожке в цирк, а шел бы праведным путем напрямик в школу.
И (как он собирался в своем образе Пиноккио) в первый день выучился читать, на второй - писать, в третий - считать, а на четвертый - заработал денег и выкупил бы куртку папы Карло.
И это было бы замечательно.
Только замечательная сказка вышла бы скучноватой и закончилась бы на первой странице.

[просто Соня]

Бог – это Я целого мира, но Его не увидеть по той же самой причине, по которой без зеркала не заглянуть в собственные глаза. Не увидеть свои глаза точно так же, как не укусить свои зубы или посмотреть, что творится внутри своей головы. Наше "я" спрятано так искусно потому, что в нас прячется Сам Бог.
Речь, конечно же, не о той личности, которую Первооснова принимает или которой она притворяется, а о том глубинном Я, которое невозможно наблюдать в себе, потому что оно-то как раз и является наблюдателем. Итак, вот тайна тайн и запрет всех запретов: ты есть ЭТО!

Если считать, что религия – это опиум для народа, то можно сказать: индусы принимают его внутрь.

Вот и получается: когда Бог прячется и притворяется тобой или мной, Он делает это очень ловко. Поэтому для того чтобы найти Себя, Ему может потребоваться довольно продолжительное время. Но этот долгий поиск очень интересен – именно на него.
Бог рассчитывал, когда начинал игру. Он не хочет найти Себя слишком быстро, ведь так играть было бы не интересно. Вот почему нам так трудно обнаружить, что на самом деле мы – это Бог в маске, играющий наши роли. Но после того, как игра закончится, все мы проснемся, перестанем притворяться и вспомним, что мы – одно Я – Бог, являющийся всем тем, что есть в мире, и живущий веки вечные.

Алан Уотс

[просто Соня]

(к "Адамов грех и Буратино")

//...//

Речь немножко все же о Богопознании, самопознании, Смыслопознании.... Математика в этом - дело довольно факультативное.

Пиноккио мог бы веком раньше сделать то, чем занимаюсь я; в том числе и богопознание. Математика в богопознании есть дело не факультативное, а необходимое.

Математика содержится в богопознании.
Ведь и к академикам приходит "Смерть Ивана Ильича". И академикам приходится на этом экзамене получать двойку.

[просто Соня]

Небо не спутать со съехавшей крышей

Конечно, легко и приятно считать всех идиотами. Особенно - безответные минувшие поколения. Но уж поверьте или просто подумайте: для простого экстаза и даже для экстаза+++
такие сверх.усилия (усилия аскетических практик) были бы совершенно ни к чему.
Способов "уколоться и забыться" существовало множество еще с древних шаманских времен.
Придавать временному экстазу какое-то вневременное значение - верх идиотизма.
Когда едет крыша, смысл это движение крыши имеет только в том случае, если за ней откроется величественное вневременное небо.
Считать за небо просто съехавшую крышу - частое заблуждение,
но быстро и легко другими знающими людьми распознаваемое именно как заблуждение.
.
Повод к аскезе не существенен. Его может попросту и не быть. Важен - ее результат.
"Просветлел" - и живи себе дальше. Или умирай. Разницы теперь никакой уже нет. Достигнута такая полнота счастья которая за пределами = за пределами оПРЕДЕЛений. А уж тем более - за пределами жизни и смерти.
Счастье, ограниченное считанными годами земной жизни не заслуживает таких усилий.

[просто Соня]

Без самоиронии религию ждет вырождение
---
Один известный христианский проповедник любит повторять:
Кем же надо быть чтобы верить:
- Один парень съел яблоко - и теперь человечество осуждено.
- Другого парня распяли - и теперь человечество спасено.
--------
((Без самоиронии религию ждет вырождение)))

// Без самоиронии - человечество ждет вырождение!

//

\\ вроде не парень съел яблоко, а его девушка? \\

Грех сей зовется "грех Адама", а не "грех Евы".

\\Согласно Библии, вина Адама заключалась в том, что : за то, что послушался голоса жены своей) читаем внимательно)\\

Почему грех - Адама? - гугл в помощь.Так и формулируйте. Скучно пересказывать катехизис.
(Однако надо заметить, что в средние века в Европе в адамовом грехе винили все больше Еву)
.

\\там не яблоко было, а плод, можт, там бананы росли?)\\

Простите, но это (в контексте старта) не предмет для рассуждения. А структурный элемент церковной догмы. Вы, видимо, далеки от нее? Иначе вам было бы понятно: для искупления греха Евы распять надо было Марию Магдалину..
И вообще. Метафора приводится для обсуждения предмета, а не для обсуждения метафоры.

//София, ну, вот, вечно Вы думать заставляете) Так было все ясно и понятно) //

Просто в нормальном христианстве нормативно ощущать нужду во спасении, а не в перебрасывании ответственности
(за грех: будь то на Еву или на евреев: кто согрешил и кто распял)

//"нормативно ощущать нужду во спасении"?//

Как и в любой религии: человек (а человек - прежде всего мужчина: курица не птица) испытывает неблагополучие, неидеальность своего положения (грехопадение). И ищет радикальное изменение (спасение)

[просто Соня]

Грехопадение или День сурка?

//В иудаизме такого нет - так откуда же это взялось в христианстве?//

Гностицизм. Это от них пошло, что грех Адама и Евы был в сексе.
"Этим единственным совокуплением Адам и Ева расторгли союз с Господом. Чтобы исправить такое положение, каждый человек должен был отказаться от половой жизни, что на деле означало бойкот чрева – «поскольку сказано, что каждый должен искупить свое грехопадение»."
https://sex.wikireading.ru/hyrujbEhGV...

//Грех был не в сексе, а в яблоке. Каким образом секс стал грехом, если одной из основных заповедей является "Плодитесь и размножайтесь!"?//

Причем, первой!
я ж и говорю: греческое влияние. Позже - гностицизм: душа - пленница греховной плоти.
Да. Грех был в яблоке. А не в омерзительном архаическом обвинении в непослушании.
Забавно, что хабадники так наивно не замечают, насколько этим греческим духом пронизана вся Танья

//Это и было непослушание - съесть запретный (!) плод.//

Это - одна из многих трактовок (печально подхваченная массовым иудаизмом, "иудаизмом для чайников".)
Может, непослушание ; а может - предназначение. Тайна сия велика есть.
Мир вышел (пал) из Рая Субботы, чтобы в него вернуться. Такова мировая драма. Не было б непослушания Буратино - не было б и сказки. Не было б непослушания Адама - вся мировая история превратилась бы в один бесконечный день сурка: седьмой день творения (я была бы не против).

[просто Соня]

Цена свободы
"Свобода от" есть свобода раба.
Свобода есть только "свобода для".

//...//

Конечно, унылая трактовка грехопадения как наказания за непослушание - отвратительна и антирелигиозна по своей сути. И тут даже не нужно бердяевское учение о нетварной свободе. Это типичный пример социальной эксплуатации религиозных символов.
.
я так вот об этом говорю: Богу настолько драгоценна наша свобода и право на поиски и ошибки, что Он не пощадил ради них даже сотворенного Им драгоценного и совершенного мира. (Мир был сотворен в совершенном райском состоянии и должен был /мог бы/ так в нем и оставаться. Если бы ...)
Это скорее урок властям и родителям, чем любознательным ослухам.
Талант руководства - в его незаметности. И уважении к свободе даже и неразумной личности.

То что для практического разума - ошибки, в более общей картине и перспективе вполне может оказаться путем опыта и роста души.
====

//...//

.. И уважении к свободе даже и неразумной личности.
Мой знакомый говорит об этом так: больше всего я благодарен своей авторитарной маме за позволение (скрепя сердце) совершить три глупейшие ошибки: -- пойти работать в школу вместо блестящей перспективы академической карьеры --- жениться на "чуме" (стерве) --- и пойти практически добровольцем в армию (хоть друг дома военком предлагал сказочные возможности).
То что для практического разума - ошибки, в более общей картине и перспективе вполне может оказаться путем опыта и роста души.

//Есть хорошая уловка: душим, дескать, внешнюю свободу, чтобы раскрылась свобода внутренняя.//

Душители к ней никогда не прибегают. Разве что в циничных шуточках с душимыми; и то вряд ли.

//А мне кажется, это самая распространенная уловка, просто в более обтекаемой форме. Нравственная цензура, например. Свобода, дескать, не в грехе, а в Христе.//

Это скорее свойственно интеллигентскому мазохизму, плетелюбию и сапоголизанию. Гнет - дурная замена самоограничению.
"Свобода от" есть свобода раба. Свобода есть только "свобода для".