Все доброе в наших заблуждениях принадлежит Богу

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум просто Сони

Модератор: просто Соня

Куратор темы: просто Соня

#1 просто Соня » Чт, 7 мая 2015, 11:45

У меня давнее, мало кем меж христианами разделяемое убеждение, что Бог добрее и мудрее нас.
Что судит Он по устремлению сердца, а не по названию "партбилета" вероисповедания.
Что восклицания "Господи, Господи" производят на Него меньшее впечатление,
чем подростковое упрямство непокорного сына:
будь то блудного или говорящего:"не пойду и не сделаю, что Ты говоришь", но по сути - и идущего, и делающего.

Приведу небольшую цитату из книги К.Льюиса*


Изображение


"Но Славнейший наклонил свою золотистую голову, коснулся моего (Эмета**) лба языком и сказал: "Добро пожаловать, сын". Я произнес: "Увы, Господин, я не сын Твой, я слуга Таш". Но Он ответил: "Дитя, все, что ты отдавал Таш, ты отдавал Мне". А потом, ибо я страстно желал мудрости и понимания, я пересилил свой страх и спросил Славнейшего: "Господин, разве правду сказал Обезьян, что Таш и Ты - это одно и то же?" И Лев зарычал в ответ так, что земля сотряслась (но гнев Его был не против меня), и сказал: "Это ложь. Не потому, что она и Я это одно, но потому, что мы - противоположное. Я беру себе то, что ты отдавал ей, ибо Я и она настолько различны, что служение Мне не может быть отвратительным, а служение ей - отвратительно всегда. Если кто?то клянется именем Таш и сдержит клятву правды ради, это Мною он клялся, того не зная, и Я отвечу ему. Если же кто совершит жестокость именем Моим, и скажет "Аслан", он служит Таш, и Таш примет его дело."


Изображение

----
* /Клайв С. Льюис. ХРОНИКИ НАРНИИ.Последняя Битва/
** что значит "истина, правда" - ивр.
Последний раз редактировалось просто Соня Пт, 11 мая 2018, 10:35, всего редактировалось 2 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5711
Темы: 279
С нами: 7 лет 10 месяцев
О себе: искатель


Re: Все доброе в наших заблуждениях принадлежит Богу

#3 просто Соня » Пт, 4 ноября 2016, 21:29

Мракобесинка (Анатолий Гринденко)

Мне рассказывали старшие, что один отрешенный вид Анатолия Гринденко, играющего в концерте на виоле да гамба, как наедине с собой, был для них иконой "живого дзен". Таким он и был, и остался. Имхо, даже значительные примеси мракобесинки до поры до времени никак не мешают росту и развитию подлинной духовности. Главное, чтоб требовательность к себе не превращалась в требовательность к другим. Чего в православии, как и в любой массовой религии избежать трудно зело.

Давно уж научилась, хоть и вставляя то и дело свое едкое словцо, ценить в религиозных людях их подлинное ядро;
над их антисанитарными (вшивоватенькими) умственными власяницами лишь добродушно посмеиваясь.

Главное имхо в общественном устройстве. Только когда государство обращает элементы церковной дремучести в свое оружие, мракобесинка превращается в мракобесие, а личные вши из власяниц разрастаются до давящих все косматых мамонтов.

Все это, чтоб привести два милых мнения прекрасного музыканта Анатолия Гринденко; об обнаженке и соборности:
---
"..Давили звуковой мощью, создавая какое-то подобие соборности. Именно подобие. В "массе" ведь личность стирается, превращается в "винтик" системы. А в соборе, наоборот обогащается, и как это ни странно, раскрывается.

можно и на обнаженное женское тело смотреть по-разному. Как-то раз преподобный Иоанн Кронштадский сидел на приеме у каких-то знатных людей, где были разложены журналы на столе. Он механически открыл, полистал журнал, и ему попала на глаза обнаженная женщина. Отец Иоанн тут же перевел свою мысль к рассуждениям о том, насколько Господь изумительно и прекрасно устроил женское тело. И воспел в душе гимн Творцу."

Изображение

http://www.irms.ru/grindenko.html
Последний раз редактировалось просто Соня Пн, 28 августа 2017, 0:34, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5711
Темы: 279
С нами: 7 лет 10 месяцев
О себе: искатель

Re: Все доброе в наших заблуждениях принадлежит Богу

#4 просто Соня » Пн, 28 августа 2017, 0:31

Насчет фразы - Все доброе в наших заблуждениях принадлежит Богу.
Обязательно заблуждения? Что значит принадлежит?
Ну.. наверное в смысле ап. Павла "Все испытывайте, хорошего держитесь"

Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. (1 послание Коринфянам). Или в более точном переводе: "Ибо надлежит быть и ересям между вами, дабы открылись между вами искусные".

Вы возьмите греческий текст.
Спойлер
www.magister.msk.ru/library/bible/greek/grknt07.htm
Послание к Коринфянам (Πρòς Κορινθίους ἐπιστολὴ ἀποστόλου Παυ̃λου Α’)
11 глава, стих 19
"δει̃ γὰρ καὶ αἱρέσεις ἐν ὑμι̃ν εἰ̃ναι ἵνα καὶ οἱ δόκιμοι φανεροὶ γένωνται ἐν ὑμι̃ν"
Слово αἱρέσεις, переводится как разномыслия
А вот в Деяниях. 24 глава, стих пятый (Πράξεις τω̃ν ’Αποστόλων)
πρωτοστάτην τε τη̃ς τω̃ν Ναζωραίων αἱρέσεως А в этом отрывке, слово αἱρέσεως переводится как ересь. Речь идёт о Назорейской ереси.

Вот и думайте. Одно и тоже слово, в разных местах, переводится по-разному.
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами.... А точнее - "Ибо надлежит быть и ересям".
Последний раз редактировалось просто Соня Пн, 28 мая 2018, 11:11, всего редактировалось 2 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5711
Темы: 279
С нами: 7 лет 10 месяцев
О себе: искатель

Re: Все доброе в наших заблуждениях принадлежит Богу

#5 просто Соня » Пн, 28 августа 2017, 0:32

Что значит принадлежит? "доброе принадлежит Богу"
Думаю, и жар сердец и бескорыстие революционеров - туда же.
и искренняя забота более о душе еретика, чем о его теле (инквизиции) - туда же.

Много б чего добавила, если б не перебор в возможной "шокоемкости" примеров.
Последний раз редактировалось просто Соня Пт, 11 мая 2018, 9:46, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5711
Темы: 279
С нами: 7 лет 10 месяцев
О себе: искатель

Re: Все доброе в наших заблуждениях принадлежит Богу

#6 просто Соня » Пн, 28 августа 2017, 0:33

попахивает церковными проповедями, кадильным маслом не несёт.
Запах, кадильно-ладанский по форме, серный по содержанию.
С еретическим приветом,
Соня.
Последний раз редактировалось просто Соня Пт, 11 мая 2018, 9:52, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5711
Темы: 279
С нами: 7 лет 10 месяцев
О себе: искатель

Re: Все доброе в наших заблуждениях принадлежит Богу

#7 просто Соня » Пн, 28 августа 2017, 0:33

А насчет "мнения Ц(еркви)" - спору нет, вопрос интересный.
Конечно же, я написала "почти никогда НЕ совпадает".
Но это просто легкий подколо-кивок в сторону охранителей.
Тех 95%, которых я и уважаю и симпатизирую и в чьем спасении (в их смысле) не сомневаюсь,
но кого с подъелдыком называю церковной комсомолией.
Тех, кто хочет просто быть хорошими и правильными, по сути не меняясь.

Но глубинная, настоящая-то Ц - это все же не они.
Так что в мнении настоящих подвижников и исихастов, внешне совпадающим с общеизвестным поверхностным,
несомненно кроется и более глубокий смысл.

И все же.
Вдумываясь в древо мудрости древне-мудростей,
невозбранно развивать и свое,
собственное, временное и постоянно меняющееся осмысление и богословие.

Потому что, чем яснее его удается сформулировать, осмыслить, обдумать, высказать, -
тем быстрее от него можно будет избавиться, отказаться; вырасти, как из старых галош.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5711
Темы: 279
С нами: 7 лет 10 месяцев
О себе: искатель

Re: Все доброе в наших заблуждениях принадлежит Богу

#8 просто Соня » Пт, 11 мая 2018, 10:34

((Соня: У меня давнее, мало кем меж христианами разделяемое, убеждение, что Бог добрее и мудрее нас.
Что судит Он по устремлению сердца, а не по названию "партбилета".))

//Лицемерия,думаю вовсех религиях хватает.Как утверждают сами пастыри.Только три процента,от приходящих в церьковь,являются уцерковленными.//

//Замечательное убеждение, сохраните его. И очень хороший автор.//
((Соня: Все доброе в наших заблуждениях принадлежит Богу))

//На мой взгляд, прекрасная формулировка мысли, глубокий смысл, ясность, и доброта.//
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5711
Темы: 279
С нами: 7 лет 10 месяцев
О себе: искатель

Re: Все доброе в наших заблуждениях принадлежит Богу

#9 просто Соня » Пт, 11 мая 2018, 10:45

//Да. Хотел напоследок спросить - как лично ты понимаешь устремления сердца к Богу? Каковы критерии, что к Богу, а что - нет? Что по-божески, а что нет? //

я бы так сказала. Прежде всего "Бог" это либо слова на три буквы, либо область личного переживания, опыта.
Если мое устремление сердца идет, как печная тяга, куда-то ввысь, устанавливается такая напряженная вертикаль души и кажется, что она идет к самому центру, самой сути мирозданья, то я не знаю и мне даже не важно, достигает ли дым из моей трубы до Полярной звезды, или это - никчемная чадящая коптелка.

Есть такая неверная, но единственно для меня важная стрелка, компас, чувство направления.
Тяга души к отшелушенной от всего побочного сердцевине.
Это - единение через взаимное притяжение самого главного во мне с самым главным вообще; с какой-то еще неведомой сутью.

Поэтому Кришна в Бхагават-гите и говорит:
"Каждый, кто искренне стремится ко Мне, достигнет меня. Как бы он Меня ни представлял и что бы он для этого ни делал".

Если проклюнулся такой живой росточек неудовлетворенности в сердце, он сам нащупает нужное ему направление. Его внутренний компас его не подведет.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5711
Темы: 279
С нами: 7 лет 10 месяцев
О себе: искатель

Re: Все доброе в наших заблуждениях принадлежит Богу

#10 просто Соня » Пт, 11 мая 2018, 11:26

\\...смысле? А убить?\\

в смысле того, что хорошо Аслан сказал.
Бого-подобающе.
Раскрепощающе в самом хорошем, чистом смысле слова.

Кто лестно толкует в свою пользу даже Писание, тот от слов своих и судится.
А уж тем более Льюисом, как фиговым листком им прикрыться не удастся.

Это я больше для нас: чтоб не судить, дабы не быть осужденными.
И не понавыдергивать плевел до срока.
Богу такие помошники, вроде, не требуются.

для Бога - ГОРАЗДО "ВАЖНЕЕ" убить без ненависти.
Скорее всего, если это делается в контакте с ним, в духе непрестанной молитвы, или, что то же, созерцания, - в том не будет никкакого греха.
"Блажени, ихже оставишася беззакония и ихже прикрышася греси. Блажен муж, емуже не вменит Господь греха".

Гораздо грешнее (то есть удаляет нас от Бога) злобствовать у себя на кухне с женой, по телефону с подругой, молча на диване...

Злобствование есть грех перед душой.
Убийство - преступление перед прокурором.

я не путаю законов ЦН с УК.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5711
Темы: 279
С нами: 7 лет 10 месяцев
О себе: искатель

Re: Все доброе в наших заблуждениях принадлежит Богу

#11 просто Соня » Пт, 11 мая 2018, 11:33

((Соня: Но глубинная, настоящая-то Ц(ерковь) - это все же не они.))
\\А кто или что?\\

Нормальные :)
Митр. Антоний, Гр. Палама, Нил Сорский, Серафим Саровский, старец Силуан Афонский. - несть им числа

Один из русских праведников - Кирилл Белозерский (1337-1427), основатель Кирилло-Белозерского монастыря, считал, что у каждого человека . своя правда, что пока люди не научатся видеть и уважать чужую правду, цепь злодеяний останется непрерывной.

Среди воспитанников Кирилло-Белозерского монастыря был и другой русский праведник. Нил Сорский.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5711
Темы: 279
С нами: 7 лет 10 месяцев
О себе: искатель

Re: Все доброе в наших заблуждениях принадлежит Богу

#12 просто Соня » Пт, 11 мая 2018, 11:39

Мы приписываем свое понятие справедливости - Богу.
Основа основ нашего идолопоклонничества (замены Бога нашими представлениями о Нем) -
это подмена Бога нашим суперэго. (Суперэго еще называют "ложной совестью").
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5711
Темы: 279
С нами: 7 лет 10 месяцев
О себе: искатель

Re: Все доброе в наших заблуждениях принадлежит Богу

#13 просто Соня » Вт, 12 июня 2018, 7:21

Я не говорил что не имею греха, я сказал что совершенен!
Замечание весьма глубокое и точное.
В нашем обычном восприятии - мы несовершенны, грешны, и мир во зле лежит.
А мы страдаем, как Йов.
По исчезновении "для себя" и вступлении в Бога, - возникает "ответ Бога Йову:
не ответ, а тотальная смена восприятия. Это вступление в Рай.
Тогда и мир, и я (внешне, казалось бы, не меняясь) предстают в своем подлинном виде:
совершенными в своем несовершенстве.
Это называется Чистое Видение.

...По соломинке-лучу
Я в Господень рай влечу.
Там в раю светиться будет
Тот, кто все свое забудет.
Вот что значит Божий рай:
Сам себя не вспоминай"

/Зинаида Миркина/
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5711
Темы: 279
С нами: 7 лет 10 месяцев
О себе: искатель


Вернуться в Форум просто Сони

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость