Список разделов › Личные разделы › Персональные форумы наших участников › Форум просто Сони
Куратор темы: просто Соня
Ну конечно. Мало того, православные обвинения католикам в том, что те "разделяют плоть и кровь Христову" употребляя облатки всухую, так же мало обоснованы.//Как я понимаю, он разделял между братией именно мацу?
Тут ещё видимо по вину надо пройтись. //
- Спойлер
- Ну а про пасхальный символизм крови/вина что можно сказать?
Таким образом очень многие события в Евангелии можно прочесть в новом свете. Одно превращение воды в вино чего стоит. На свадьбе!
А накормление толпы пятью хлебами? И рыбы там ещё были. Про рыбы что-то наверняка тоже можно сказать. Нумерология тоже наверняка там играет роль.
Ты встречала какие-то комментарии к Евангелию, где все эти моменты раскрывались бы?
У суфиев символ вина трактуется в связи с опьянением. И это - опьянение Богом. Это и конкретное духовное состояние, в которое погружается суфий, и конкретная практика - непрерывная молитва - зикр, и вообще символ всего пути влюблённого в Бога. В связи с этим вода - это как бы "пустое вино", т.е. его пьёшь и не пьянеешь. Иными словами, внешняя, сухая, экзотерическая религия или Уже - внешняя формальная молитва. Превращение воды в вино символизирует акт превращения религии формальной, религии Закона в религию Любви.
Имхо, не учение, а просто реальность. Формы материи (разделяю это убеждение) просто коллективный транс. Так что другие ("Матрица") могут быть в этом сколько угодно убеждены, но только Нео может конкретно останавливать пули. Было пять хлебов - стало 25 000.Может быть сиддхи, а может быть некий символ, а может быть даже некое скрытое учение. Или всё вместе. )
Ой-вей.Соня: ...а рыба - символ Христа
Я имел в виду, в иудейской традиции.
"византийские витийства"№2: это чисто греческая лингвистическая игра, евреи тут вообще не при делах )
Угу. Но до этих банальностей христианство вот уж 2 тыс. лет все никак не может дорасти. Отцы-александрийцы (город, где евреев и греков было напополам) черпали из еврейской традиции полными пригоршнями (вся символика Пасхи, перешедшая потом в песнопения - оттуда). Мессианские евреи что-то такое делают, но они уж больно упертые евангелисты, так что пока круг тем у них не широк. Но это - перспективное для экзегезы направление.Просто для христианства иудейская традиция является a source tradition. Поэтому более чем логично обращаться прежде всего именно к этой традиции для понимания символизма Нового Завета. Многие вопросы бы сразу отпали. Ну это я говорю банальности, конечно.
С малой поправкой, что текста как такового еще не было; но была установившаяся устная традиция, "устная Тора". Однако, устная передача была индивидуальна; были отношения не столько интеллектуальные, сколько мастера и ученика. Потому запись Талмуда (по причине массового исстребления после восстания Бар-Кохбы и тяжких кар за обучение иудаизму) считается в иудаизме национальной трагедией.Соня: я вот твержу (вслед за ведущими библеистами): все логии (слова и притчи) Иисуса "взяты из Талмуда".
А это разве кому-то не очевидно? Он говорил практически цитатами, даже в последних своих словах. Я даже читал, что тогда в тех краях подобное было не так уж редко. Тексты учили наизусть...
Согласно библейской традиции, Рыбу получит мессия и разделит её с праведными в конце мира (в Талмуде мессия обозначается как Dag, «рыба»); второе пришествие мессии произойдёт, когда Сатурн и Юпитер сойдутся в зодиакальном знаке Рыб (три сплетенные рыбы, образующие треугольник, — распространённый мотив средневековой архитектуры).Игра Христос-рыба - да, я понимаю. Я имел в виду не эту игру слов, а например эпизод с размножением рыбы или с тем как он поймал какое-то число рыб с одной стороны лодки и т.д. Т.е. иудейский символизм рыбы как таковой.
"Имеющий уши"? - не знаю, не знаю.\\...Имеющий уши да услышит\\
Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя