Пасха иудейская - 2

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум просто Сони

Модератор: просто Соня

Куратор темы: просто Соня

  • 1

#1 просто Соня » Пт, 3 апреля 2015, 22:32

Пасха иудейская - 2
---
Самым знаковым в Пасхе является маца. Маца - символ святости; квасной хлеб ("хомец") - символ греха. (Без огласовки) оба эти слова состоят их почти одних и тех же переставленных еврейских букв. М Ц Х и Х М Ц. Разница малейшая, почти незаметная: разница - в разных буквах Х.

В слове "маца" - буква "хей", можно сказать, священнейшая буква. В тетраграмматоне (четырёхбуквенное Непроизносимое Имя Господа) всего 4 буквы, и дважды(!) используется эта буква хей.

Изображение

А вот второе Х, буква "хет" само по себе означает слово "грех"! Именно это Х-хет и входит в слово "хомец", квасной хлеб.

В чем же такая колоссальная между ними разница?
Буква хет похожа на кубик, на дом с наглухо перекрытой крышей. Она - замкнутость в самой себе, в своей отдельности, в своем эго, в своем привычном маленьком "я".

К тому же, эта 8я в алфавите буква состоит из двух 7х: двух букв "зайн", означающих "питание". Так что эта буква символизирует еще и страх (так как по написанию состоит из двух букв "заин", соединенных "крышей"). То есть хет - это повышенное беспокойство о хлебе насущном, о своем благосостоянии.

Буква "зайн" означает еще и меч. Двойная зайн - удвоенная готовность защищать свой хлеб, имущество, свою собственность.
Ведь говорят, что концепция "я" вторична и изначально образуется как ложный центр вокруг комплекса понятий "мое".

Изображение
Изображение
[url='http://uploads.ru/g1cRb.jpg']Изображение[/url]
Итак "хомец" это хлеб, образованный соперничающими и пузырящимися в тесте маленькими "эго", маленькими "я". Соперничающая давка этих я и делает наше существование сущим адом.

Буква хей - это хет (эго)с отверстием в крыше. "Крыша" у хей - как крыша у сукИ в праздник кущей, когда надо выйти из-под безопасного убежища и прочной крыши своего дома и открыться Целому; со всей незащищенностью условного покрытия суки ветками; спать там в открытости непогоде, но и в открытости звездам и бесконечному.

Когда в человеческом "я" есть отверстие, открытость Непомерному, когда это "я" теряет свою отдельность и ощущает себя частью Целого, когда возникает понимание, что пространство "внутри" и пространство "снаружи" - есть просто единое Пространство, когда мы понимаем, что мы - не лужа-озерцо, а залив, часть океана (любимый образ Померанца), - тогда мы из "хомеца" становимся "мацой", тогда мы живем в Боге, и Бог живет в нас.

Хей - это огромный потенциал для роста. Если предшествующая ей 4я буква йод означает мудрость-хохму как мгновенную вспышку озарения (и по форме она напоминает искру, мужское семя), то следующая хей - мудрость-бина, женская сторона, лоно, безграничная сфера распространения, усвоения и роста этой божественной искры. Это сфера интуиции и свободы духовного творчества. Открытый Творцу человек и сам приобретает свойства творца.

[url='http://uploads.ru/kvVh3.jpg']ИзображениеИзображение[/url]

Изображение
Именно так - из хет в хей, из греха в святость, - и готовится маца. Когда тесту нашего существа не дается закиснуть; когда с великой поспешностью (за 20, нет - 19, нет - 18 минут) надо прокатать наше тесто игольчатой скалкой; надо проколоть все до единого образовавшиеся пузырики (из хет - в хей); надо полностью открыть себя, все части, все субличности, все тайники своей души - Целому, Пространству. Отказаться (как в Суккот) от своей мнимой жалкой защищенности, чтобы осознать свою истинную суть: пространство в пузырике теста, нераздельно единое с великим Пространством и совершенно независимое от сохранности выпестовавшего его (как яйцо - птенца) теста....

Этому предшествует бдика хомец, поиски квасного в своем полностью очищенном от него и чисто прибранном доме. Ищут хомец в буквальном смысле "днем с огнем" (но об этом уж нет сил, а есть публикации в рунете).
Опять дом: форма обеих букв (из хет - в хей*). Тщательность, тщание, интенсивность избавления от греха отделенности от Бога, от "закваски греха, - и составляет весь пафос Пасхи.
-
*) (Ведь для обретение Бога, просветления, ничего не надо! Он(оно) - как пространство - и так уже изначально присутствует в нашем доме.
Все что нужно - это очистить для него место; убрать все лишнее, весь хомец эго.)

Изображение

В невежественных спорах Восточной и Западной церквей об опресноках (квасным ли хлебом следует причащаться),
православие аргументирует свою позицию тем, что закваска - "бродильное семя новой жизни, а у католиков - всего лишь сухая безжизненная облатка".
При том что облатка в католицизме - разумеется, знак той мацы, которой сам Иисус угощал-причащал своих учеников на Тайном седере (вечере).
Именно облатка-маца и есть "семя новой жизни" в освобожденном от тирании эго
бескрайнем пространстве своей открывшейся Жизни души.

***
Что значит счастье? Счастье — это
не я. — Исчезновенье «я».
Совсем чиста душа моя,
совсем порожняя посуда,
в которую втекает чудо
из половодья бытия.
«Не я, не я», а только это
живое половодье света.,
наплыв проточного огня.
Есть только он, и нет меня!
Вопросы? Но к чему вопросы,
когда костер души разбросан
по всем мирам, и угольки
его то здесь, то в поднебесьи, —
то звездной россыпью, то смесью
лесов весенних и реки!..
О, этот ветер меж мирами,
раздувший маленькое пламя
души за страны, за края!
Великий ветер благодатный —
мой дух… Так этот необъятный
и вездесущий — это я?!
/Зинаида Миркина/

и т.д.
Все это лучше оставить до другого раза.
Последний раз редактировалось просто Соня Сб, 3 апреля 2021, 9:10, всего редактировалось 4 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: искатель


Re: Пасха иудейская - 2

#3 Бабочка » Сб, 4 апреля 2015, 0:18

просто Соня, :hi:
Do not take a gun to kill butterfly.
Бабочка
Сообщения: 11975
Темы: 26
С нами: 17 лет 5 месяцев

Re: Пасха иудейская - 2

#4 просто Соня » Сб, 4 апреля 2015, 0:44

Да вот. Все тащусь по жизни к неведомой цели :) Изображение

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: искатель

Re: Пасха иудейская - 2

#5 просто Соня » Сб, 4 апреля 2015, 0:47

я в последнее время все больше - тут:

https://www.facebook.com/sofia.nepomnyaschaya?fref=ufi
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: искатель

Re: Пасха иудейская - 2

#6 mimo » Пн, 6 апреля 2015, 23:56

/viewtopic.php?f=168&t=56472&p=2586263#p2586263

Изображение Изображение

просто Соня, с Днём Рождения! Изображение

Изображение
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 40578
Темы: 590
С нами: 11 лет 7 месяцев

Re: Пасха иудейская - 2

#7 просто Соня » Ср, 8 апреля 2015, 22:51

:rose:
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: искатель

  • 1

Re: Пасха иудейская - 2

#8 просто Соня » Вс, 24 апреля 2016, 20:05

Изображение
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: искатель

Re: Пасха иудейская - 2

#9 просто Соня » Вт, 26 апреля 2016, 5:19

Католики
(в ответ на "Пасха иудейская")
//Как я понимаю, он разделял между братией именно мацу?
Тут ещё видимо по вину надо пройтись. //
Ну конечно. Мало того, православные обвинения католикам в том, что те "разделяют плоть и кровь Христову" употребляя облатки всухую, так же мало обоснованы.
На пасхальном седере (уже покушавши) поднимается 3я (из 4х) чаша, которая так и называется: "чаша спасения", //коси гоули// и произносится тот же псалом, что и на церковной обедне: "чашу Господню приму и имя Господне призову". Очевидно, что именно тогда Иисус сказал: "сие есть кровь Моя, за вас и за многия изливаемая".

В самом же начале седера преломляется средняя (из трех) маца и большая ее часть прячется, чтобы быть найдена (по традиции - детьми, малыми сими) в конце седера. Эта часть, называемая афикомен (грядущий во имя Господне) издавна знаменует собой Мессию.
Не удивительно, что скорее всего именно при преломлении мацы Иисус и сказал: "сие есть тело мое, иже за вы ломимое". Эти события, "тело" и "кровь" отделены друг от друга практически протяженностью всего седера; то есть несколькими часами.
Католики смиренно торжествуют, православные гневно негодуют на еврейское историческое коварство и на Соню.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: искатель

Re: Пасха иудейская - 2

#10 просто Соня » Вс, 25 марта 2018, 13:13

Спойлер
Ну а про пасхальный символизм крови/вина что можно сказать?
Таким образом очень многие события в Евангелии можно прочесть в новом свете. Одно превращение воды в вино чего стоит. На свадьбе!
А накормление толпы пятью хлебами? И рыбы там ещё были. Про рыбы что-то наверняка тоже можно сказать. Нумерология тоже наверняка там играет роль.
Ты встречала какие-то комментарии к Евангелию, где все эти моменты раскрывались бы?
У суфиев символ вина трактуется в связи с опьянением. И это - опьянение Богом. Это и конкретное духовное состояние, в которое погружается суфий, и конкретная практика - непрерывная молитва - зикр, и вообще символ всего пути влюблённого в Бога. В связи с этим вода - это как бы "пустое вино", т.е. его пьёшь и не пьянеешь. Иными словами, внешняя, сухая, экзотерическая религия или Уже - внешняя формальная молитва. Превращение воды в вино символизирует акт превращения религии формальной, религии Закона в религию Любви.

Ну, там много чего можно сказать, но неохота, потому как множество всего за меня уж сказвно.
Конечно, пасхальный седер есть "викариальная" замена храмового пасхального жертвоприношения, и кубки знаменуют, конечно, жертвенную кровь. Баал седер, ведущий седер знаменует собой священника, а классический священник (как и царь-священник) приносит в жертву сам себя.

Насчет же свадьбы я не так уверена, хоть связать, конечно, можно. Но это будет уже не очень традиционный дискурс. Там имхо больше вино в более широком еврейском ритуальном употреблении (выход за обычные пределы психики; у христиан - вино новой жизни, божественный брак со Христом и проч.)

Комментариев - мильён и маленькая тележка(нумерология встречается реже). Но это же - обычные сидхи. Несметное умножение еды святыми - явление на Востоки довольно частое, да?

Да. И свадьба (Unio Mystica) и вино. Это и понятно: символика не обязательно заимствовалась из этих столь близких и столь тесно общавшихся культур, но проистекает просто из сути дела, да? :)
Христиане воспринимают, конечно, восторженно символически. Как та толпа, которая пришла в неописуемый восторг и которую Иисус тут же шуганул не по-детски (Ин. глава 6).
я просто с удивлением узнала, что на Востоке такое - чуть ли не рядовое явление :)
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: искатель

Re: Пасха иудейская - 2

#11 просто Соня » Вс, 25 марта 2018, 13:17

Может быть сиддхи, а может быть некий символ, а может быть даже некое скрытое учение. Или всё вместе. )
Имхо, не учение, а просто реальность. Формы материи (разделяю это убеждение) просто коллективный транс. Так что другие ("Матрица") могут быть в этом сколько угодно убеждены, но только Нео может конкретно останавливать пули. Было пять хлебов - стало 25 000.

Конечно же, хлеб - символ причастия, а рыба - символ Христа. Так что это было символом вселенского причастия, когда реальное тело реального Иисуса, весившее всего-ничего, ныне окормляет в жизнь вечную вкушающих его миллионы христиан.

Но я с детства этого по уши наелась, и теперь такой (восторженный, но слишком туманно отражающий конкретную мистическую реальность) символизм (называю это "византийские витийства") меня уж много меньше интересует.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: искатель

Re: Пасха иудейская - 2

#12 просто Соня » Вс, 25 марта 2018, 13:18

Соня: ...а рыба - символ Христа
Я имел в виду, в иудейской традиции.
Ой-вей.
Думаю, у рыбарей
- это просто еда :)
Не слыхала.
Христианская же связь Христос-рыба все же в основном из совадения греческих букв. да?
А потом уж еще немного накрутов добавили.

№2: это чисто греческая лингвистическая игра, евреи тут вообще не при делах )
"византийские витийства" :)
Последний раз редактировалось просто Соня Вс, 25 марта 2018, 13:22, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: искатель

Re: Пасха иудейская - 2

#13 просто Соня » Вс, 25 марта 2018, 13:19

Просто для христианства иудейская традиция является a source tradition. Поэтому более чем логично обращаться прежде всего именно к этой традиции для понимания символизма Нового Завета. Многие вопросы бы сразу отпали. Ну это я говорю банальности, конечно.
Угу. Но до этих банальностей христианство вот уж 2 тыс. лет все никак не может дорасти. Отцы-александрийцы (город, где евреев и греков было напополам) черпали из еврейской традиции полными пригоршнями (вся символика Пасхи, перешедшая потом в песнопения - оттуда). Мессианские евреи что-то такое делают, но они уж больно упертые евангелисты, так что пока круг тем у них не широк. Но это - перспективное для экзегезы направление.
я вот твержу (вслед за ведущими библеистами): все логии (слова и притчи) Иисуса "взяты из Талмуда". Талмуда в записанном виде тогда, конечно, еще не было, но совпадения - почти текстуальные.
Настолько, что именно на этом основании еще с 19 века "историческая школа" постепенно пришла к выводу, что раз оригинального текста нет - то и Иисуса не было; это сконструированный персонаж.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: искатель

Re: Пасха иудейская - 2

#14 просто Соня » Вс, 25 марта 2018, 13:24

Соня: я вот твержу (вслед за ведущими библеистами): все логии (слова и притчи) Иисуса "взяты из Талмуда".
А это разве кому-то не очевидно? Он говорил практически цитатами, даже в последних своих словах. Я даже читал, что тогда в тех краях подобное было не так уж редко. Тексты учили наизусть...
С малой поправкой, что текста как такового еще не было; но была установившаяся устная традиция, "устная Тора". Однако, устная передача была индивидуальна; были отношения не столько интеллектуальные, сколько мастера и ученика. Потому запись Талмуда (по причине массового исстребления после восстания Бар-Кохбы и тяжких кар за обучение иудаизму) считается в иудаизме национальной трагедией.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: искатель

Re: Пасха иудейская - 2

#15 просто Соня » Вс, 25 марта 2018, 13:26

Игра Христос-рыба - да, я понимаю. Я имел в виду не эту игру слов, а например эпизод с размножением рыбы или с тем как он поймал какое-то число рыб с одной стороны лодки и т.д. Т.е. иудейский символизм рыбы как таковой.
Согласно библейской традиции, Рыбу получит мессия и разделит её с праведными в конце мира (в Талмуде мессия обозначается как Dag, «рыба»); второе пришествие мессии произойдёт, когда Сатурн и Юпитер сойдутся в зодиакальном знаке Рыб (три сплетенные рыбы, образующие треугольник, — распространённый мотив средневековой архитектуры).

Рыба — Избавитель. В иудейской литературе рыба была выражением Мессии, который победит Левиафана и его мясом будет кормить удостоенных Рая. Именно поэтому правоверные евреи, ожидающие прихода Мессии, в субботний день обязательно едят рыбу. Иешу — Иисус на иврите обозначает: «Избавитель», «Спаситель», «Помощник Яхве», и он был сыном (потомком) Нуна (Иисуса Навина), имя которого на том же древнееврейском обозначает «рыбу», или «потомка рыбы».

У евреев рыба (Левиафан) — пища Субботы, еда благословенных в раю.

Рыбы — это верующие Израиля в их истиной стихии, в водах Торы. Старая еврейская пасха была в месяце Одар, то есть рыбы.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: искатель

Re: Пасха иудейская - 2

#16 просто Соня » Вс, 25 марта 2018, 13:43

\\...Имеющий уши да услышит\\
"Имеющий уши"? - не знаю, не знаю.
Обычно, невежество настолько же глухо, насколько самоуверенно.

Вам больше, кроме меня, поучать и воспитывать некого?

Вам, видимо, просто не объяснили: назидать свысока поучающим менторским тоном другого человека - просто элементарно невоспитанно.
(При таких личностных проблемах оценивать подобное поведение с духовной точки зрения - уж не приходится).

Покой, снимающий вину...
Ни жеста,ни словечка всуе.
Ведь смерть нас вводит в тишину
Непредставляемо живую.

Душа справляет торжество
Неугасимого горенья:
Ведь мертвый входит внутрь Того,
Кто сам есть жизнь и воскресенье.

О, это единенье с Ним,
Как в колыбели, так на тризне!..
И чтобы в смерти быть живым,
Учитесь умирать при жизни.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: искатель


Вернуться в Форум просто Сони

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя