"Найди десять отличий" (картинка или Реальность)

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум просто Сони

Модератор: просто Соня

#1 просто Соня » Вт, 10 сентября 2013, 18:58

Найди десять отличий или по картинке Бога мы призваны искать Его реальность.


Изображение

На берегу реки Роны в окрестностях Арля почти рядом сидели два человека и рисовали одно и то же дерево. К сожалению, сейчас эти картины находятся в разных музеях, но даже по альбомным иллюстрациям видно: дерево одно, а видение совершенно разное.

Тот, кто знает о дереве только по картинке, будет отстаивать свое:
"его" картинка есть правильное отображение реальности, а другая - все искажает.

Можно даже представить возникновение двух "сравнительных богословий":
знатоки дерева по картине Гогена будут обличать злостное искажение реальности Ван Гогом,
а сторонники Ван Гога, - поносить порочное видение Гогена.

И все они будут правы. И Гоген и Ван Гог. И гогенисты и вангогисты.
Разница только в том, что Гоген и Ван Гог, видевшие РЕАЛЬНОСТЬ,
легко согласятся друг с другом, что несмотря на разницу в их восприятии, предмет их видения - один.

А их "церкви", их приверженцы, согласиться друг с другом не могут:
изображения настолько разные, что если верно одно, то другое, конечно же, неверно.

Они, не видевшие дерева, а знающие только картинку, будут спорить до хрипоты, указывая на отличия и упрекая "инаковых" в искажении, непонимании и просто слепоте.

И дело не только в том, что играя в полезную детсадовскую игру "найди в двух картинках десять отличий",
они впадают в такую ярость, что готовы к любому рукосуйству.

Дело в том, что они забывают: видели-то они только картинку.
Самого дерева никто из них не видел.

Наши богословские баталии и религиозные распри похожи на эти "картиночные войны".
Разница только в том, что картинками для нас служат наши тексты, наше Писание.

Мы не готовы предположить, что Иисус, говоря об Отце и Царствии Небесном, и Будда, ничего не говорящий,
имеют ввиду одну и ту же запредельную для нас РЕАЛЬНОСТЬ,
которую они видят, а мы нет; которую они знают, а мы нет; которой они СТАЛИ. А мы - нет.

Если предположить, что реальность, рисуемая нам Христом и Буддой, не просто картинка, а ЗОВ.
Зов суметь оторваться от существования на плоскости, где нам доступны только двумерные изображения, и перейти в иное, третье измерение.
Открыться трехмерному пространству, которое только и есть реальность, -
мы, может быть, оставили б наши споры "что есть истина" и, исходя каждый из своей картинки,
(из нашего Писания и из возникших на его основе наших представлений), -
и отправились бы в иное измерение, в иное пространство.
На поиски Дерева. На поиски Бога. Себя.


Изображение
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель


Re: "Найди десять отличий" (картинка или Реальность)

#41 просто Соня » Сб, 8 апреля 2017, 22:46

О прощении вообще

Соня, а если воюют не за себя, а за идею на самом деле?
Как ты с такими поступать будешь?

У меня "прощать" - не в "практическом", а в психологическом смысле. Где-то ближе к мудрости неосуждения. С мудростью неосуждения можно вполне, скажем, пристрелить напавшего на тебя разбойника.

"Мудрость не может быть жестокой"? Но вполне может выглядеть жестокой.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

Re: "Найди десять отличий" (картинка или Реальность)

#42 просто Соня » Пн, 17 апреля 2017, 23:30

Красиво, но неясно одно. Как в эту галерею вписываются язычники с их сложными порой космогонией, космологией, с роскошными пантеонами богов и духов на все случаи жизни. Казалось бы тоже они о сверхъествественном, но очень все утилитарно у них. Ничего трансцендентного.
Это стадия развития "живописи" или тупиковое ответвление?

Славный вопрос. И сложный.
Померанц называл уравнивание видений великих мировых религий с прочими - постмодернистской ересью.

Но не берусь со всей решительностью утверждать, что известное нам об этих религиях - и есть их суть: сердцевина, а не всего лишь поверхность.
То есть, стоит ли за их картинками реальности подлинная Реальность?
Видели ль шаманы истинно Дерево, иль подслеповато принимали за него смутно различаемую под носом травинку?
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

Re: "Найди десять отличий" (картинка или Реальность)

#43 просто Соня » Сб, 22 апреля 2017, 4:10

Соня, насчет уровня иллюзии. Ведь дерево, которое видят художники, - всего лишь интерпретация их мозгом отраженных от дерева лучей видимого спектра. А еще есть невидимый. ) И что такое дерево вне чувственной интерпретации - тоже неизвестно.
Ну, это ж метафора, да?
Когда Иисус говорит "ЦН подобно закваске, человеку царю, купцу, ищущему хороших жемчужин, подобно сокровищу, скрытому на поле", - это ж все метафоры.
Дерево тут тоже метафора подлинной реальности, недоступной нашему непреображенному обыденному восприятию.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

Re: "Найди десять отличий" (картинка или Реальность)

#44 просто Соня » Сб, 22 апреля 2017, 4:18

Это понятно. Просто интересно, бог это конечная ступень восприятия или как в том фильме про девять смертников - бесконечный лабиринт уровней и победителя нет.
Бог это конечная ступень восприятия как начало бесконечности.



Изображение



Бог как солнце. Солнце есть солнце. Его не нужно открывать. Открывать надо лишь наши крепко зажмуренные глаза.
С точки зрения размыкания век, - да: можно сказать, что есть уровни, ступени восприятия, преображения привычной реальности. И прежде всего - себя.


Изображение
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

Re: "Найди десять отличий" (картинка или Реальность)

#45 просто Соня » Пн, 24 апреля 2017, 2:12

Тема в том, что знания О Боге - лишь ключик к знанию БОГА.
Этим ключиком еще надо уметь воспользоваться, найти/открыть соответствующую дверь и попасть в преображение.

А не бухнуться перед ключиком на колени и взывать: "О, лучший в мире несравненный Золотой Ключ!"

Это относится и к прочим Писаниям, но прежде всего - к Библии.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

Re: "Найди десять отличий" (картинка или Реальность)

#46 просто Соня » Пн, 24 апреля 2017, 2:15

О выборе религии.

Если выбирать, то Дзогчен. Но вначале мне надо обговорить многообразно именно эти моменты.
Потому что и на самых высоких уровнях слова О подменяют метанойю, изменения бытия.
Только там различить это гораздо сложнее.
И тогда масса времени уходит, прежде чем понимаешь, что человек оперирует хорошо усвоенными религиозными схемами, а не исповедует, как птица поет, своесейчашнее переживание.

Так что это, говоря по-английски, "хорошо потраченное время"
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

Re: "Найди десять отличий" (картинка или Реальность)

#47 просто Соня » Пн, 24 апреля 2017, 2:16

Как начиналось "Хари Кришна" в Москве

Шри Праупада Бхактиведанта приехал в Москву (с большим трудом) кажется в 72м. Из гостиницы его никуда гебня не выпускала.
Поэтому он решил бросить семя: посвятил возможно единственный свой русский контакт фарцовщика Анатоля и причем сразу в брахманы. Тот организовал первую группу,(среди которой и был этот Саша-переводчик), но потом там началисьнепонятки. Анатоль стал, как брахман, требовать с них денег; тайный его образ жизни не совсем соответствовал...
Впрочем, я это все знаю хоть и не из третьих, но из вторых рук.

По-нашенски (христиански) никакое доброе дело не проходит без скорбей и искушенйи.
В целом кришнаиты - компашка получше нас, православных.
Умных - больше, заморочек - меньше.
Но и среди наших есть просто совершенно замечательные и прекрасные люди.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

Re: "Найди десять отличий" (картинка или Реальность)

#48 просто Соня » Чт, 8 июня 2017, 12:59

что до веры в свободного художника будду, то сие идолопоклонство и христиане НИКОГДА не признают сего "художника" от Бога, богом, разве что, повторю, идолом.
Буддисты и не считают Будду Богом. ;)


Изображение
Можно изменить свой взгляд на мир.
А можно - изменить взгляд на свой взгляд.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

Пред.

Вернуться в Форум просто Сони

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость