Никто не умеет со мной поговорить (о Библии и любви)

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум просто Сони

Модератор: просто Соня

#1 просто Соня » Ср, 13 февраля 2013, 10:41

Никто не умеет со мной поговорить (о Библии и любви) - 0

Это тема о том, чтО меня, прежде столь говорливую на всяческих форумах, привело к почти полному молчанию.
И почему почти полностью переключилась на публикацию своих выписок из прочитанного: без общего языка нет общей беседы.
А есть беседа ни о чем: то есть - каждый о своем. Используя те же слова, но понимая под ними разное. То бишь - не понимая друг друга.
Тему после для удобства обсуждения разобью на кусочки.
Значительная (особенно библейская) часть темы тут уж звучала.


Никто не умеет со мной поговорить (о Библии и любви)
(сказ о том, отчего я перешла от рунетского общения к публикации своих выписок)

«Никто не умеет со мной поговорить»*. Так недавно сказала одна моя подруга. И произнесла это она с такой наполненностью... (горем, болью, одиночеством и любовью).
Поясню ситуацию. Она – умница и редкая красавица; мужчины вьются вокруг нее буквально роями, а работа ее связана с постоянным общением с людьми, как принято говорить, состоявшимися и реализовавшимися. Отнюдь не монашка; но секс, как всем известно, любви не замена. В чем же дело? А дело в том, что мужчины часто не понимают, что к женщине, даже полной любви и желания, нужен подход.
(В фильме «Игры разума»/«A Beautiful Mind»/ герой-математик так обратился к понравившейся ему женщине: «Мы оба хотим одного и того же. Так перейдем же прямо к делу.» И получил пощечину. В чем же дело? Известный ходок Гете понял. Он заметил: «Женщина принадлежит тому, кто прочтет ее мысли».)
---
*) Не стоит придираться к грамматике. Грамматика - одна из замечательных речевых характеристик. "Где ж ты подевался" Веры Сердючки создает облик героини песни больше чем все в ней слова. Так что речь именно про "уметь поговорить".

Услышав ее слова, я вдруг поняла, почему в последнее время на форумах мне свойственно все больше отмалчиваться. Публикация всех этих выписок, помимо всего прочего, это создание контекста для содержательной беседы. Ткание смыслового поля.
Иначе, как с болью отвечал герой романа ФМД «Идиот» атеисту, «вы все говорите правильно, но не о том».

Поле смысла. Взять, к примеру, все ту же любовь. «Объективный» взгляд на любимого вами человека не имеет смысла. Выясняется, что он, по большому счету, существо довольно жалкое. («Коль судить по справедливости, кто из нас избежал бы пощечины» /Гамлет/) Правда тут уничтожает истину/ФМД/. Церковное предание повествует, что отпадение Люцифера случилось именно поэтому. Он сказал Богу, что наделенный такими возможностями и свободой воли человек испортит все мироздание. Бог смотрел на человека с любовью, а Люцифер – объективно. Объективно, роза – больше пригодна для производства розового масла, чем для вдохновенных стихов.

I
Но если розу доглядеть до чуда...
А как не видеть?! Как же не понять
Откуда эта розовость, откуда,
Каким потоком льётся благодать?!

Упругость лепестков...Какая сила
В одном зерне была заключена
И так безмолвно лепестки раскрыла
И держит...держит...Боже, - вот Она!

А как благоухает! Неужели
Весь этот вал не опрокинул вас?
И вы не услыхали, не прозрели?..
Но как же так?..Ведь вот же...
Вот сейчас...

II
А если душу доглядеть до Бога...
Но как не видеть ?! Как же это - нет?..
Нас в этом мире бесконечно много,
Но если - насквозь, если - напросвет...

Но если в грудь волной неодолимой
Навзрыд и навзничь...если суждено
До дна себя...О, только бы не мимо,
А в глубину, в которой мы - одно.

/Миркина/

Изображение


То же относится и к религиозным представлениям**). Верующий извлекает из них смысл, который иные не видят.

Иаков. Находится в Библии в уникальном положении.
Бог
(обретающий речь в словах псалмопевца)
настойчиво называет Себя Богом не Авраама и Исаака, - а именно Иакова.
И в то же время для воспитания души Своего любимца и истинного патриарха еврейского народа
Он ведет его через череду поступков, претящих нравственному юноше из приличной семьи.
Послушный воле матери
(знающей, что по воле Божией первородство суждено ему еще до рождения)
он для подтверждения своего права должен прибегнуть к обману.
Точно так же не может он без обмана получить давно заслуженное у тестя своего Лаваана...
Подлинная праведность приобретается через разотождествление с самой своей праведностью.

(То же повторяется и при исходе из Египта:
Бог почему-то велит хитростью взять у египтян
давно заслуженную годами рабства плату
в виде бесполезного в пустыне золота,
нужного лишь для создания культовых объектов Скинии – прообраза будущего Храма.)

Изображение

Авраам. Исходя из Библии, каббала понимает его как воплощение всецелой любви (сефира хесед, рахамим). И Бог велит ему совершенно немыслимое. Зарезать своими руками средоточие его любви, все основание его веры и заключенного с Богом завета: «многочисленные, как звезды на небе и песок морской» носители истинного богопознания могут произойти только от Исаака
(суть «библейского проекта» - передача откровения не уже сложившимся взрослым ученикам, а впитывание его с молоком матери и на коленях отца).
В момент занесения ножа над сыном Авраам должен был выйти за пределы не только всякой нравственности, но и всей своей личности, всей своей веры, всего своего существа.
Если преображение для нечестивца – обращение его к добру, для праведника – это полное трансцендирование в Боге всего себя.

Изображение


Конечно же, для стороннего взгляда хитрый Иаков – отец хитрого народа, а Авраам слепо готов исполнить варварский приказ варварского Бога.
Для такого взгляда прочтение Библии как смыслообразующий текст невозможно, как невозможно для жующей розу коровы увидеть ее глазами поэта, или кадровику – увидеть сотрудника глазами влюбленной девушки.

А вот какой взгляд более истинен...
Ослеплен ли Маленький Принц любовью, отказываясь в целом саду роз найти малейшее сходство со своей Розой?

Прав ли Бог, доверивший Адаму судьбу Творения, веривший в него до самого грехопадения и продолжающий верить в него даже после него?
Или правы последователи Люцифера, считающие человека уродующим Землю инородным, подобным вирусу, образованием в жестокости к себе подобным превосходящим всех тварей?

Изображение

------
**) Интересно, понятно ли, что это обращение к библейским примерам - все о том же?
Есть способ мышления по архетипу мандалы. Когда мысль не развивается линейно, а в разных образах, разворотах, ситуациях, рассмотрениях, - располагается вокруг единого центра (не всегда даже ясно обозначенного) и указывает на него.

------
Привычно называя любовью нечто более распространенное
(Как общелягушечью эту икру/Зовут, обрядив ее, паюсной /Пастернак/),
часто не понимают, что любовь невозможно убить.
Ей можно только сделать больно.
Хромоножка («Бесы») продолжает любить Ставрогина;
Бог продолжает любить павшего человека.
Любовь невозможно убить грехом, преступлением, изменой, временем.
Проходящая любовь – нечто другое.

Поле смысла. Тиллих определяет Бога просто как Смысл.
Иначе «бог» - это просто слово из трех букв. И тогда религиозную составляющую человека можно «анализировать». То есть сводить ее к объяснениям иного порядка.
«Лотос растет из грязи» Поэтому лотос можно рассматривать как сублимированную грязь, а бабочку – как летающую гусеницу.
Потому критика религии относится к тому, на что князь Мышкин откликнулся бы
«ах, не о том, не о том вы говорите».

Под этим взглядом Иисус (верующие закройте уши) может предстать талантливым шизоидом, сублимировавшим травму своего незаконного рождения в страстное утверждение, что его папой является сам Бог.
Дар исцелений, паранойяльный склад личности, личная харизма и пассионарность сплотили вокруг него создавших христианство последователей, сублимировавших травму неудавшегося мессианского движения и трагическую смерть их вождя в миф о его воскресении.
Будда (список можно продолжить) будет выглядеть в таких рассмотрениях немногим лучше.

(Смысл как непреодолимая сила гравитации)
-
Неудовлетворенные профанным существованием и перспективой неизбежной смерти люди ищут смысл (Франкл: «Человек в поисках смысла») и часто находят его в религии. Дальнейший поиск смысла тогда происходит в рамках свойственных данной религии парадигм и представлений. Окрыленные этим смыслом, они могут превратиться, как из гусеницы в бабочку, из маленького мальчика с маленькой планеты своего маленького мирка в летающего Принца (пусть пока и Маленького; но в заглавной букве скрыт большой потенциал).

Другим «метафизически озабоченным» (как обозначала духовные искания психиатрия советских времен), для кого в силу атеистического воспитания или прискорбного проявления религиозности в современном мире такой исход в сложившуюся религиозную идеологию невозможен, предстоит более тернистый путь.

Но в любом случае, результат уже предрешен. Как бы велики ни были препятствия, как ни очевидна была бы невозможность достижения поставленной сверхчеловеческой цели, они ее достигнут. И дело не в их ограниченных силах. Дело в том, что смысл их существования уже переместился, стал иным.
Евреи напрасно устрашились гигантов, препятствующим вступлению в Землю Обетованную. Она уже их. Не потому, что им по силам ее завоевать. А потому, что Бог (который и есть Смысл) уже сделал ее их предназначением. Иначе говоря, ощутив неведомую Землю Обетованную своим предназначением, они уже в значительной степени обесценили профанные цели человеческой жизни (такие как деньги и докторская степень). я называю это «миллион». я не откажусь от миллиона; но миллион уже не может стать целью моего земного существования.

Так что каждый «ищущий да обрящет». Евреи получили Землю Обетованную не по значительности своих усилий. А потому, что стремление к ней стало, при всех уклонениях, смыслом их жизни, а привычные «мясные горшки Египта» стали восприниматься как рабство. Стучащему да отворят не потому, что он сильно стучит, а оттого, что ему, видно понадобилось нечто за этой дверью: что-то или кто-то.
Или, как со смехом отвечал Рамана Махарши сомневающимся в своих силах искателям:
«Вы уже вложили голову в пасть льва. Не стоит торопить его, что она побыстрей захлопнулась. Наслаждайтесь мгновением.»
Не так уж важно, войдем ли мы в свою Землю Обетованную сейчас или через 40 лет блужданий. Она уже наша, поскольку туда переместился наш смысл. И по мере того, как ослабевает наша заинтересованность в «мясных горшках Египта», слабеют и преграды-великаны, препятствующие нашей цели.

Однако, общаясь с не разделяющими их «метафизическую озабоченность» окружающими такие люди часто вместе с моей знакомой готовы воскликнуть: «Никто не умеет со мной поговорить» (Гете: Единственный настоящий ключ к женщине – это понять, о чем она думает.). Разговоры «не о том», включая профанную религиозность, становятся все менее привлекательными.

=========*******===============
Так о чем все это было?
Проецирую сказанное в одну точку одной строчки:
Ребята, если честно, то не очень интересно говорить о кастрюльках. А так как "кастрюльки" для меня практически все, кроме Главного, то говорить со мной нормальным людям до чрезвычайности тоскливо.
Последний раз редактировалось просто Соня Пн, 17 января 2022, 20:21, всего редактировалось 18 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель


Re: Никто не умеет со мной поговорить (о Библии и любви)

#21 просто Соня » Ср, 25 июля 2018, 6:31

Задумываюсь порой, насколько далеко по касательной от удивительной и непредсказуемой жизненной кривой*) нас может увести логика и здравый смысл. Когда впервые явилась в рунет, вполне логично было заключить, что я просто не в состоянии прекратить без умолку трещать о себе, своей био и жизненных обстоятельствах. Однако, давно уж этим не грешу.
Мало того: поняла, что реальность (особенно в моей сумбурной подаче) совершенно неправдоподобна и даже безобразна (потому что безОбразна: я настолько "сразу все на свете", что такого на свете быть не должно).

--
*) графическое представление о производной как касательной к кривой в данной ее точке

Как сказал в "Линии жизни" Леонид Иванович Бородин,
"Вот пиишу рассказы, придумываю, - верят.​
Но если б им о жизни моей рассказать, всем стало б неловко: "Ты, значит это. Того. Ври, да знай меру"."​

Поэтому при виртуальном общении разумно ограничить свой образ какими-то определенными и легко представимыми чертами. (Скажем, вынести за скобки все мои прочие профессии и занятия и оставить только одно: я беспрерывно пребываю на круизе переводчицей при нескончаемой череде деловых переговоров, проходящих в самой внешне неделовой обстановке. Что в последнее время максимально соответствует действительности).​
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Никто не умеет со мной поговорить (о Библии и любви)

#22 просто Соня » Ср, 25 июля 2018, 6:37

Интересно, как маловероятные биографии вызывают столь бесконечную цепь подозрений и сомнений, что разорвать ее едва под силу и самому президенту.
Об этом сюжетно простая и непритязательная комедия, где Владимир Ильин сыграл, имхо, лучшую свою роль. По актерской игре это самая настоящая киноклассика вполне достойная Гоголя. Из всего нижерекомендуемого - единственное, за что, уверена, краснеть не придется.

Калачи («Комедия с характером») 2011
В ролях: Владимир Ильин, Ирина Купченко ...
Описание: Егорка Калач — парень из казачьей семьи. Испокон веку Калачи занимались тем, что доблестно служили Отечеству. Когда вдруг выясняется, что Егорка единственный, кому не пришла повестка в армию, это становится ударом для всей семьи. Калачи добиваются справедливости. И в итоге совершенно случайно Егорка попадает не в простой полк, а в Кремлевский. Соседи Калачей этому не верят и требуют подтверждений — например, фото, где был бы изображен Егорка и Президент. Справится ли Егор с заданием?

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4090475

Коль уж на то пошло, то еще более непритязательная, но смешная комедия -

Раз, два! Люблю тебя! - 2012
... Нина Усатова, Юрий Кузнецов ...
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4426098

Сюжет - ниже плинтуса, но даже не сама игра, а нанизанные на единую нитку
бусины восхитительнейших эпизодов стоят того, чтобы.

Ну, а это, видимо, большинство уж видело:
во что, скорее всего, выльется введение ОПК в школах.

Кислород 2009
http://baskino.com/films/dramy/2590-kislorod.html
(ссылку на нормальное скачивание не нашла; разве что - вот:
http://kinozal.tv/details.php?id=399910
а тут обещают якобы хорошее качество)
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Никто не умеет со мной поговорить (о Библии и любви)

#23 просто Соня » Ср, 25 июля 2018, 6:40

Соня: ↑ ... разумно ограничить свой образ какими-то определенными и легко представимыми чертами.
Абзацем выше разум порицался :) . И вправду, зачем обеднять образ, сводить всё к одной черте? На следующей стадии черта сведётся к бессодержательной точке.
Ну, так уж и к точке? Просто к легче воспринимаемому абрису.


Изображение
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Никто не умеет со мной поговорить (о Библии и любви)

#24 просто Соня » Ср, 25 июля 2018, 6:51

Соня: ↑ я беспрерывно пребываю на круизе переводчицей при нескончаемой череде деловых переговоров, проходящих в самой внешне неделовой обстановке. Что в последнее время максимально соответствует действительности.
\\И как оно? Не вызывает ощущение суеты, которая отвлекает от чего-то существенного, оно откладывается, откладывается, а время утекает, и "никакая минута на часах судьбы не бьёт дважды"...\\
Именно оттого в практиках меньше внимания уделяется сидячим штудиям.
Медитация (и молитва; МММ - медитация, молчание, молитва) должны превратиться в стиль и образ жизни. Молчание при этом, естественно, включает в себя и такое проявление как речь (и уж конечно, такую автоматизированную функцию как перевод). Покой и неподвижность, не нарушаемые никаким движением, телесным и душевным.

Не могу, правда, сказать, что достигла в этом великих успехов. ;)
Но поставленная задача есть для меня одновременно и первейшая потребность.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Никто не умеет со мной поговорить (о Библии и любви)

#25 просто Соня » Ср, 25 июля 2018, 6:52

Как в казино, когда меня наконец оставляют в покое, удивляются тому, что читаю книжку и отказываюсь играть на даримые чужие деньги; так, сопровождая порой партнеров в иные еще более злачные места*, просто честнейшим образом не вижу того, от чего можно б было краснеть.
--
*Ибо первейшая их тайная задача - привести друг друга в максимально расслабленное и благодушное состояние. Так как характер сделок (за инфу о некоторых из них Латынина дала б откусить себе мизинец) таков, что обе стороны заведомо - для них и неведомо для другого - оказываются весьма довольны, то распространившееся в узких кругах суеверие приписывает удачу моему присутствию.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Никто не умеет со мной поговорить (о Библии и любви)

#26 просто Соня » Ср, 25 июля 2018, 6:53

Соня: ↑ Известный ходок Гете понял. Он заметил: «Женщина пренадлежит тому, кто прочтет ее мысли».)
\\ Но нужно, чтобы и женщина, со своей стороны, прочла его мысли. :) :) ) \\

Ну... это зависит от того, кто на кого охотится ;)
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Никто не умеет со мной поговорить (о Библии и любви)

#27 просто Соня » Ср, 25 июля 2018, 7:20

...Хуже, когда возникает временная иллюзия общения. И тем она хуже, чем дольше она длится.*
(сПХБ: с полей христианских баталий)

Просто часто общение заходит в тупик по причине трудностей нахождения общего языка.
Образованные китайцы легко могли общаться друг с другом, поскольку все читали и учили одни и те же тексты ("Шесть книг" Конфуция). Образованные европейцы (в том числе, русские) по той же причине легко могли общаться друг с другом, ибо все читали и учили одни и те же тексты на латыни и греческом.
Пушкин писал для тех, кому не надо было объяснять, кто такие хариты, что Киприда это Венера, а лемносский бог это Гефест. Не уверена, легко б ему было общаться с нами.

я, конечно, лясы поточить завсегда готова. Но чтобы строить более содержательное общение хотелось предоставить желающим немного стройматериала.

Просто в прежних моих темах возникало странное чувство иллюзия обмена мыслями.
Хоть формально откликались на моего Фому, имели в виду явно какого-то своего Ерему.
Мне интересен разговор с людьми, серьезно относящимися к своей жизни, сознающими быстротечность этого дара и задумывающимися, что, кроме распространенных обывательских целей, можно с ней сделать.
===================
*) ... Таким образом, пока что все шло прекрасно. Когда один из горожан заговорил о чуме, свирепствовавшей в Дании несколько лет назад, а именно в 1484 году, советник подумал, что речь идет о недавней эпидемии холеры, и разговор благополучно продолжался. А после как было не вспомнить окончившуюся совсем недавно пиратскую войну 1490 года, когда английские каперы захватили стоящие на рейде датские корабли. Тут советник, вспомнив о событиях 1801 года, охотно присоединил свой голос к общим нападкам на англичан. Но дальше разговор что-то перестал клеиться и все чаще прерывался гробовой тишиной. Собеседники смотрели друг на друга со все возрастающим недоумением, и, когда наконец окончательно перестали понимать один другого, бакалавр, пытаясь поправить дело, заговорил по-латыни, но это мало помогло.

Г.Х. Андерсен "Калоши счастья"


Изображение
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Никто не умеет со мной поговорить (о Библии и любви)

#28 просто Соня » Ср, 25 июля 2018, 7:21

— Читателя! советчика! врача!*

Вспомнилось отчего-то, как бедный ОМ(андельштам) звонил в отчаянии своему оперу: "Нет - вы обязаны читать, прочитывать мои новые стихи!" **
Конечно, любому автору потребен читатель. Но меня (по моему многоресурсному трезвонству) читают неоправданно много. Все ж, один и тот же круг мыслей постепенно вызревает. За 5 лет я чуточку поумнела. И все - благодаря моим щедрым на незаслуженное внимание читателям.
Но главные мысли - все еще слишком незрелы, не выражены и попросту не высказаны.

Мамардашвили (никак не сравнивая) писал о Канте (Кантианские вариации),
что все его книги - фактически просто постоянное переписывание одних и тех же идей.
Но постепенно, по мере того, как он все пробовал их на зуб, они шлифовались и совершенствовались.
--------------------
**)
Некому читать!
Как-то в Воронеже Мандельштам написал новое стихотворение, выбежал из дома к телефону-автомату, набрал чей-то номер и начал читать свои стихи. Затем он гневно прокричал в трубку:"Нет, слушайте! Мне больше некому читать!"Оказалось, что он звонил следователю НКВД, к которому был прикреплён.

*)

Куда мне деться в этом январе?
Открытый город сумасбродно цепок...
От замкнутых я, что ли, пьян дверей? —
И хочется мычать от всех замков и скрепок.

И переулков лающих чулки,
И улиц перекошенных чуланы —
И прячутся поспешно в уголки
И выбегают из углов у планы...

И в яму, в бородавчатую темь
Скольжу к обледенелой водокачке
И, спотыкаясь, мертвый воздух ем,
И разлетаются грачи в горячке —

А я за ними ахаю, крича
В какой-то мерзлый деревянный короб:
— Читателя! советчика! врача!
На лестнице колючей разговора б!

1 февраля 1937

Ответ:
Да-да, последняя надежда на модераторов. )
Последний раз редактировалось просто Соня Пн, 19 апреля 2021, 6:34, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Никто не умеет со мной поговорить (о Библии и любви)

#29 просто Соня » Ср, 25 июля 2018, 7:23

Соня, вы можете мне конечно не верить, но духовный путь ("непрофанной религиозности") это путь бесконечного одиночества среди людей. Выход из которого только в самом конце.

Р. М. Рильке. Одиночество. Einsamkeit

Перевод А.Ахматовой

О святое мое одиночество - ты!
И дни просторны, светлы и чисты,
Как проснувшийся утренний сад.

Одиночество! Зовам далеким не верь
И крепко держи золотую дверь,
Там, за нею, желаний ад.

-------
Санталов
Ты, одиночество святое,
Своим богатством, чистотою
Проснувшийся напомнишь сад.

О, одиночество! пред сердцем
Захлопни золотую дверцу
К желаньям, что за ней стоят.

R.M.Rilke. Einsamkeit

Du meine heilige Einsamkeit,
Du bist so reich und rein und weit
Wie ein erwachender Garten.

Meine heilige Einsamkeit du -
Halte die goldenen Tueren zu,
Vor denen die Wuensche warten.

1897
-------

Одинаковость одинокости (из Рильке) (АС)

Моё святое одиночество! Не сыщешь
тебя богаче, шире, чище,
так чист, проснувшись, сад.
Ты - одинокость, святости залог,
закрой златые двери - на замок,
заждавшийся, за ними - грех услад.
(20.11.2003)

http://www.stihi.ru/2003/11/22-77

R.M.Rilke. Einsamkeit

Du meine heilige Einsamkeit,
Du bist so reich und rein und weit
Wie ein erwachender Garten.

Meine heilige Einsamkeit du -
Halte die goldenen Tueren zu,
Vor denen die Wuensche warten.

1897
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Никто не умеет со мной поговорить (о Библии и любви)

#30 просто Соня » Пн, 22 февраля 2021, 23:06

Никто не умеет со мной поговорить (о Библии и любви) - 0

Это тема о том, чтО меня, прежде столь говорливую на всяческих форумах, привело к почти полному молчанию.
И почему почти полностью переключилась на публикацию своих выписок из прочитанного: без общего языка нет общей беседы.
А есть беседа ни о чем: то есть - каждый о своем. Используя те же слова, но понимая под ними разное. То бишь - не понимая друг друга.
Очевидно, высказываемые мной суждения отражают промежуточность (и, конечно же, несовершенство, неполноту) переживаемой фазы развития.

//Очень часто "поговорить" подразумевает "выслушать"//
1. Вы правы, при обилии рунет знакомцев, понимающие мою речь - считанные единицы.
Хоть вина в этом прежде всего моя, такой мизерной пропорции (диспропорции) трудно не удивиться.
//или подруга здесь ни при чём?//
2. Подруга - повод задуматься над вышеназванным обстоятельством.
3. Что и привело к тому что многие называют творчеством;
я же - фиксацией побочных продуктов жизнедеятельности (мозга).
Не скажу грубее, рискуя задеть вошедших (своими глазами и мозгом) с этим продуктом (текстом) в прямой контакт.
Но для лучшего самопонимания (не скажу - самоанализа, чтоб не усилить медицинский аспект метафоры) - писать всегда (и всем) полезно. Надеюсь лучше разобраться в себе с вашей, о други, помощью.

//Извините, но я религию не признаю. Но я верующий - я верю в Любовь и Добро (для меня, по сути, это одно и то же). Поэтому про любовь - сколько угодно.//
Оба слова употребляя в Своем смысле. :) Религия" - в корневом, изначальном, сущностном т,е, - объективном. Вера" (о коей тут речь не идет) - в весьма субъективном, труднообъяснимом. (Где-то: как силу устремленности; тягу к еще непонятно чему, но самому в себе главному).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Религия?fbclid=IwAR ... o3Ar2H8x8kPiIuVIZ90wAKEDrOMDdI
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Никто не умеет со мной поговорить (о Библии и любви)

#31 просто Соня » Ср, 5 мая 2021, 16:43

//Прочесть мысли можно. Понять женщину можно далеко не всегда//
В том числе - и ей самой :smile:

//Женщина нуждается в восхищении больше, чем любой актер. //
Да уж. Рихтер больше всего расстраивался, когда он играл плохо, а ему бурно аплодировали. Значит он играл для ничего не понимающих. Иллюзия понимания огорчительна. я дальше скажу об этом (про сказку Андерсена).
Иллюзия понимания огорчительна для каждого.

//А Мераб Мамардашвили уверял, что понять себя в принципе невозможно, гораздо легче понять другого//
Верные утверждения не противоречат, а дополняют друг друга.

// девушка сама не знает, чего хочет.//
Скважина может и не знать какой ключ ей нужен. Но нужный ключ она немедленно чувствует.

*) Не стоит придираться к грамматике. Грамматика - одна из замечательных речевых характеристик. "Где ж ты подевался" Веры Сердючки создает облик героини песни больше чем все в ней слова. Так что речь именно про "уметь поговорить". я называю это "случайная точность".
---
Это вот на что:
//"Знаю, мое замечание тут не в тему.
Но с лингвистической т.зр. фраза немного аномальна, глагол уметь не очень совместим со значением завершенности или ограниченности во времени, а именно такое значение в данном случае сообщается приставкой "по-". Может, некоторое... э... лингвистическое своеобразие мешает найти собеседника вашей подруге? "//

Изображение
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Пред.

Вернуться в Форум просто Сони

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость