Спелое яблоко

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум просто Сони

Модератор: просто Соня

#1 просто Соня » Вс, 20 января 2013, 8:25

Спелое яблоко

Изображение

Зеленое яблоко сорвать трудно.
Оно упорно держится за ветку
и готово оторваться разве что вместе с ней.
Напротив, спелому яблоку
на ветке трудно удержаться.
Созревание дошло до того предела,
когда сила Великого Тяготения
становится важнее страха полета в неизвестное
и привязанности к прежнему привычному положению.

Изображение

Поэтому подлинную духовную жизнь
(в отличие от популярной религии, философии, идеологии)
невозможно пропагандировать.
Те, кто к ней еще не готов,
шарахаются от нее
как от чего-то, что претендует нарушить привычный порядок их жизни
и сложившиеся представления о себе и окружающем мире.

Духовная практика
(молитвенная, медитативная)
кажется уходом от действительности,
отрывом от насущных дел и задач,
странным перпендикуляром,
грозящим перечеркнуть сложившуюся жизнь.

Повинуясь этой силе отторжения,
люди с готовностью усваивают любые поверхностные представления
о состоянии реализации смысла их жизни
(погружение в Бога,
выход за пределы привычного "я",
просветление),
к которому они еще не готовы.

Изображение

Предания повествуют,
что достигнувший просветления Будда
ничего не хотел проповедовать,
хоть все боги и упрашивали его об этом.
Как можно рассказать о том, что невыразимо словами;
что для своего постижения требует глубокого и проницательного ума,
великой готовности,
великой решимости
и великой мудрости?
Те же, кто обладает этими качествами, ни в каких проповедях не нуждаются.
Тяга Великого Притяжения
сама приведет их к вершинам реализации
своего человеческого потенциала.
А "зеленые яблочки" ничего не поймут
и постараются низвести все до своего уровня.

Изображение

Но быть может, - отвечали ему боги -
есть такие редкие созревшие готовые к восприятию души,
которые, не имея возможности узнать высшее учение,
долго еще будут блуждать
в отчаянных поисках во мраке неведения.
Великий Магнит будет притягивать их души,
стрелка компаса их души будет неизменно указывать им на Северный Полюс,
но как же помог бы им маяк,
указывающий прямой и верный путь!
И Будда согласился не покидать этот мир, д
ля тех немногих, кому он сможет помочь.

Яблочкам невдомек, что не век им оставаться зелеными.
Придет время, и они созреют;
и в них сила Великого Притяжения
станет все настойчивее звать их души.

Поэтому Будда
(а "будда" - это каждое просветленное, реализованное существо)
дал обет оставаться в мире
до тех пор, пока все души не достигнут освобождения.

Изображение

Будду привела просто для примера:
такой конфликт характерен для всей религиозной истории человечества.
Героиня сказки Миркиной с отчаянием восклицает:
"у меня на ладонях величайшее сокровище,
но я никак не могу его подарить:
никто его не видит и никому оно не нужно".

С одной стороны,
даже первые шаги на пути открытия своего подлинного "Я"
рождают такую радость,
такое чувство счастья и свободы,
такую вселенскую любовь,
что желание сообщить и приобщить к этому других почти неудержимо.
С другой, - зов и слова о подлинной жизни в Духе
встречают отторжение и вульгаризирующее искажение.
Примеры известны.

Изображение

"Свет во тьме светит, и тьма не объяла его".
С.Л. Франк задается справедливым вопросом:
что это за тьма,
которая не исчезает и в присутствии света?
Тьма неведения - это особая тьма,
обладающая собственной активной силой.
Свет не может не светить.
Тьма в страхе своего исчезновения
не может и не хочет им просветлиться.

Эта человеческая ситуация драматична?
Несомненно.
Трагична?
Не думаю.
Процесс созревания человеческих душ
таинственен и вряд ли хорошо известен.
Легковесным и не ощутившим еще Великое Притяжение зеленым яблочкам
созревшие их собратья кажутся безумцами.
Спелым же яблокам известно:
даже самым непонятливым зеленым завязям
предстоит со временем созреть.

Изображение
Последний раз редактировалось просто Соня Пт, 24 декабря 2021, 19:54, всего редактировалось 17 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель


#3 просто Соня » Ср, 10 июля 2013, 22:20

//...?//

И вера наша, и способность прилагать усилия, способность духовно трудиться и само стремление к труду духовному - есть дар.
То что называю "духовной волей" - и есть величайший дар!
Потому Иисус и сказал "Без Меня не можете творить ничего".
Подлинное доброе и духовное устремление нашей души и способность ему следовать - восходит только к Нему, истинному в нас делателю.
Иные вместо Христа могут поставить любой более глубинный слой души, Атман, Дао, ...

Бог не имеет имени и все же имеет много имен. И на каждое умеет по-своему откликаться.
Моя подруга-монашенка скромно называет это "Ангелом", но глубина укорененности ее духовного бытия от этого не умаляется. Похоже, Сократ/Платон называл нечто подобное "даймоном".
В тантризме и Дзогчен это зовут "внутренний Гуру"; кашмирский шиваизм, возможно, содержательнее прочих разобрал непостижимую непрактикующим умом диалектику между разными гранями отношений "я маленького" и "Я большого".

(Остающиеся же на уровне слов /мои единоверцы/ шарахаются и трясутся от непривычных имен, как дитя от Буки. Прекрасно помню себя такой же. :))
Последний раз редактировалось просто Соня Сб, 25 декабря 2021, 0:31, всего редактировалось 4 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Спелое яблоко

#4 просто Соня » Пт, 29 апреля 2016, 7:01

Как отрадно, когда понимаешь: весь мой креативчик давно уж витает в воздухе.
И гораздо более внятно уж высказан куда более уверенными, крепкими и поставленными голосами.
Особо порадовал любимый (прежде казавшийся моим собственным) образ птенчика.
Лелеемая мысль - и тож только казалась моей.

Под защитой неведения
Зорин П.Г.. Все книги — Видео
Покровы неведения спасительны для человечества, так же как скорлупа яйца спасительна для птенца, который еще не готов к жизни в большом мире. Человек ограничен в своем восприятии мира и в своем самовыражении в нем, потому что еще не готов выйти за пределы покровов неведения.
Неведение - это двери, которые откроются, когда человек будет готов выйти в беспредельность Божественной Вселенной. Это для него станет возможным, если он пойдет путем сердца, который ведет к его истинному «Я». Учитель в человеческом теле может только указать направление пути, в то же время истинное «Я» - это проводник на внутреннем пути.

http://www.koob.ru/zorin_p/pod_zashitoi_nevedeniya
Последний раз редактировалось просто Соня Сб, 13 февраля 2021, 4:54, всего редактировалось 2 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Спелое яблоко

#5 просто Соня » Пн, 17 апреля 2017, 2:28

//Соня, а как вы для себя объясняете ветхозаветные ужасы Бога Сваофа?//
Иудаизм уж 25 веков занимается углубленной их трактовкой. В НЗ не меньше парадоксов, чем в ВЗ.
(НЗ, ВЗ - Новый и Ветхий Завет)

Библию трудно рассматривать как подлинно религиозный текст* (то есть, инструкцию по преображению). Но у иудеев это как-то получается. Вне традиции, Библия это просто впечатляющий древний текст, часто вызывающий этический протест и оставляющий массу вопросов.
--
*) каким несомненно является Бхагаватгита (наставление Кришны) и Дхаммапада (сборник высказываний Будды). Хоть и к ним написано несчетное число комментариев, они могут рассматриваться как пособие по трансформации (трансценденции банальности человеческого бытия) сами по себе.
---
В отличие от этого, НЗ, Евангелия, скорее походят на стрелку компаса: вызывают определенное трогательное состояние души, некое устремление к чему-то довольно неопределенному.

Дальнейшее церковное развитие христианского учения склонно не исследовать, а сглаживать противоречия, превращая христианство почти полностью в сентиментальное нравственное учение, мало по сути отличающееся от аналогичного содержания прочих религий.

Плюс, конечно, мистерийные обрядовые элементы (почти исчезающие в протестантизме), которыми можно эффективно пользоваться в подлинно религиозных (трансформирующих) целях.
/Прежде всего - таинство Причастия, переживающееся как тотальное обОжение не только человеческой души, но и тела./
Но они типологически не отличаются от других мистерий, от древнеегипетских до масонских.

Так что религии вообще суть инструменты для преображению, которыми мало кто пользуется по-настоящему, а большинство не только сомневается в их действенности, но и попросту игнорирует такую возможность в принципе.

И это нормально. 95%, кроме нравственных ориентиров и надежды на рай (то есть идеализированного продолжения своего земного существования), по сути ничего и не нужно.
95% не чувствуют ограниченность своим привычным личностным существованием как стеснительную.
Им не душно и не тесно в самих себе.

Так что банализация религий вполне соответствует довольству своим банальным существованием огромного большинства людей. Не вижу в этом ничего дурного.


Изображение
Последний раз редактировалось просто Соня Сб, 13 февраля 2021, 4:53, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Спелое яблоко

#6 просто Соня » Пн, 17 апреля 2017, 5:00

Религиозный текст

Есть тексты почти неоспоримо религиозные (то есть, наставления по изменению способа существования с привычного на несравненно его превосходящий). К примеру, та же Бхагавадгита или Дхаммапада.
А так же неисчислимое количество "учебников по преображению" начиная с крипто-текстов древности (неприменимых без разъясняющей трактовки; например, "Изумрудная скрижаль" Гермеса Трисмегиста)
и массы прекрасных современных работ. По большей части основывающихся на древних традициях, но достаточно ясных и структурированных для практики.
(Прекрасный образец чему - наш соотечественник Вишну Дэв).

Другие тексты традиционно считаются священными (Коран, Библия), но на одних они действуют в религиозном (см. выше) смысле, на других - нет. В любом случае, (увы, небольшая) эзотерическая их часть так же предельно сконденсирована, как "Скрижаль" Гермеса, и вне развернутой школы и традиции может служить разве что предметом неопределенного возвышенного созерцания с весьма ограниченными результатами.

Это в чем-то сходно с коанами дзен. Большинство из них (даже при почтительном чтении) просто непонятны. Другие ("как звучит хлопок одной ладони?") рождают томящую тягу к запредельному. Но...
Третьи (редкие из них) вполне содержат в себе путь, смысл и даже метод ("Каково твое лицо прежде рождения и после смерти?"). Но это тоже лишь стрелка компаса, лишь указание на метод без методологии. Только весьма духовно одаренные могут воспользоваться им напрямую.
("Я и Отец - Одно. Пребудьте во Мне, как Я в Отце. И Я пребуду в вас, как Отец во Мне" - Есть вполне достаточное указание. Но его редко кому бывает достаточно.)

Но все дело в способе рассмотрения; в сакрализации или десакрализации текста.
Восприятии или невосприятии текста как наставника.

Приведу пример из Махабхараты (надеюсь, он не покажется далеким).
Величайший мастер стрельбы из лука Дрона отверг некоего Экалавью, не принял его в ученики.
Тогда Экалавья удалился в лес. Экалавья сделал из пня ритуальную фигуру Дроны, поклонялся ему, испрашивая совета, и без конца упражнялся в своем мастерстве. Он считал Дрону учителем.
И достиг при этом такого мастерства, что превзошел любимца Дроны великого Арджуну и даже самого учителя.

Точно также почти любой содержательный текст можно скептически считать "пнем" (Библия - сказания еврейского народа, НЗ - трагедийная повесть о бунтарском еврейском учителе, Коран - пестрое собрание вторичных по содержанию наставлений арабского шейха).
Либо "сделать из пня ритуальную фигуру своего личного наставника".

Тогда для эзотерического созерцания пригодны и некоторые волшебные сказки ("Царевна-лягушка", "Иван-царевич и серый волк"), и даже некоторые литературные авторские авторские тексты.

/Стихи Миркиной выходят из этого ряда: они - самая настоящая школа преображающего созерцания.
Роднит же их с темой одно: они требуют от души определенной на них сонастройки. Но сами по себе не дают "метода". Так, камертон позволяет сонастроить с ним свою песню, но учить тебя петь не будет./

Можно взять шире, выйти за пределы буквенного текста.
Религиозный символ может служить предметом созерцания, а может восприниматься и вполне нейтрально.
Цветок воспринимаемый как икона может дать душе куда больше, чем сама икона.

Так что все дело именно в настрое души.
Для одних пень (или значимый для них текст, предмет искусства или природы) может стать учителем.
Для этого нужно лишь одно: страстное желание научиться.
Сам же по себе ни один текст, как ни один учитель, не может дать больше, чем человек желает от него взять.
Без призвания стать лучником, стоит ли браться за лук?
Тогда стоическая аскеза искателя неведомого - со стороны кажется просто чудачеством, помешательством, да еще к тому же связанным с нелепым поклонением пню.

Вывод?
Если душа дозрела до того, что ее голод, (ощущаемый как смутная тоска и беспокойство) требование пищи достаточно настойчиво, -
не глушить в себе этот голод: искать и долгое время удерживать свое внимание на том, что, по нашему ощущению, такую пищу содержит: тексты и предметы художественной и духовной культуры, природы; культивирование любви, созерцания.
У кого такого стремления нет, - просто терпимее относиться к таким ищущим душам.


Изображение
Последний раз редактировалось просто Соня Пн, 8 февраля 2021, 11:26, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Спелое яблоко

#7 просто Соня » Вс, 30 июля 2017, 7:43

Необратимый сдвиг в сознании человечества или Орфей и Эвридика сегодня - (второе название темы - краткое изложение содержания фильма, название которого правильнее перевести как "Внедрение")


Изображение


В основе фильма - борьба двух идей:
сновидения как реальности
против
реальности как сновидения.

http://kinozal.tv/details.php?id=716909
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4309637
«Начало / Inception» (фильм, 2010) - научно-фантастический триллер Кристофера Нолана, основанный на идее осознанных сновидений.
В ролях: Леонардо Ди Каприо и другие
http://ru.wikipedia.org/wiki/Начало_(фильм,_2010)
(там же приводится список номинаций и побед)
По оценке ресурса Rotten Tomatoes девять критиков из десяти высказались о фильме положительно. Самые первые рецензии были просто восторженными, но после начала широкого проката тон оценок сменился на более взвешенный.Влиятельнейший американский кинокритик Роджер Эберт выставил фильму высший балл из возможных.По итогам года Эберт включил «Начало» в свою десятку лучших фильмов.

Просто хотелось еще раз отметить очевидное: отнюдь не начиная с фильма "Матрица", но после него - лавиной, в уже не элитарное, а массовое сознание человечества хлынул поток идей и представлений, прежде разделявшиихся относительно узким кругом так называемых эзотериков (разных линий и толков).
"Матрица": идея об окружающем мире как "согласованном трансе"
"Аватар": жизнь в теле как внешней одеже.
(Как когда-то моей подписью было "я не тело, обладающее душей, а душа, обладающая телом")

Фильм «Начало" таким эпохальным назвать никак нельзя /часто указывают на его вторичность по сравнению с фильмом Кроненберга «Экзистенция»
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1956934 /
(да и сюжет для моих слабых мозгов слишком сложен*), но интересно другое: можно сказать, массовость и востребованность подобной продукции.

Самые широкие слои кинопублики основанные на непростых эзотерических представлениях сюжеты легко узнают, воспринимают, принимает и востребуют.
Фильм занимает 14-ю строчку списка 250 лучших фильмов по версии IMDb и 8-ю строчку списка 250 лучших фильмов по версии пользователей «КиноПоиска»
«После „Матрицы“, „Аватара“, а теперь ещё и этого, валяться и дёргаться во сне с привинченными к башке электродами — это, видимо, новый рок-н-ролл», — шутливо пишет британская The Guardian[
Для меня это верный и удивительный признак наступления новой эры в развитии человечества. (Той, что поколением раньше называли "Эпоха Водолея")
Создается впечатление, что "эффект сотой обезьяны"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_сотой_обезьяны
все ближе и ближе...
Опровергатели "эффекта сотой обезьяны" справедливо указывают на то, что
Заявление о том, что внезапно и значительно увеличилось число обезьян, имеющих навык, было преувеличено. Навык стал распространяться среди младшего поколения обезьян, которые учились у взрослых; в то же время у взрослых обезьян, которые не знали как мыть батат(картошку), не было такой тенденции. Со смертью старых обезьян и рождением новых доля обученных, естественно, возросла. Промежутка времени между наблюдениями было достаточно для этого процесса.
Так, Роберт Антон Уилсон где-то приводит слова КиВа (Кого-то из великих):
"Новые идеи вовсе не завоевывают мир: просто прежнее поколение вымирает,так и не поменяв своих старых взглядов."

---
*(боевики, пусть даже и мистические, не относятся к моим излюбленным жанрам; фильм смотрела в силу производственной необходимости)
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Спелое яблоко

#8 просто Соня » Вт, 22 августа 2017, 12:43

Славный ответ:
Нет никакого человечества, да и меня нет. Кому и от чего спасаться? Есть только Бог. Про яблоко очень верно. Часть созревает до понимания, что ее нет. Есть только Целое. Поторопить часть нельзя, да и не нужно.Куда спешить, ведь времени тоже нет.Все происходит само собой и тогда, когда больше не может оставаться прежним. Где повод для волнения и беспокойства? Я его не вижу. Я начинаю беспокоиться лишь тогда, когда совершаю экскурсию в придуманный мною мир.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Спелое яблоко

#9 просто Соня » Пт, 25 августа 2017, 23:31

Океан - это не супер-цунами
\\...\\

Изображение

По моему же имхо "проектом Атман" автор называет совсем другое. Это "холонические" (пользуясь одним из его любимых терминов, то есть "матрешечные") попытки "бегства от Бога": то есть составление все новых представлений о счастье, цели и смысле своего существования и постепенное вырастание из них.
Осуществление мечты волны в океане о своем бессмертии и всемогуществе не в том, чтобы стать супер-цунами, как она полагает, но в простом осознании своего единства с могучим и бессмертным океаном. Но для этого надо пройти через болезненное преодоление иллюзии своей отдельности от океана. Смиренное понимание, что она есть просто вода кажется ей отталкивающе нелепым посягательством на ее независимое существование.
Постепенное созревание и отказ от иных "проектов Океан", вроде цунами и подобных жизненных планов, и пошаговый (где шаг равняется квантовому скачку) переход ко все более глубокому и целостному пониманию жизни и своей сущности и составляет "проект Атман".

https://forum.arimoya.info/threads/Дневники-Кена- ... С-и-Ошо.1367/page-3#post-47600
Изображение
--------
Спойлер
Глубокое уважение к форуму вызывает то, что работы Кена Уилбера находятся в лидерах просмотров.
Поэтому с особой душевной радостью представляю "Проект Атман" - книгу, снискавшую ему мировую известность.
Для меня это довольно странно: ведь для ее восприятие требуется изрядное знакомство с классикой мировой психологии (чего в своих выписках-лайт старалась максимально избегать).

Но в 21 веке любому "обдумывающему житье" трудно обойтись без вдумчивого осмысления идей этой книги и этого автора.

Проект Атман. Трансперсональный взгляд на человеческое развитие

"В книге одного из ведущих теоретиков трансперсональной психологии сопоставляются взгляды наиболее известных психологических школ и духовных традиций на эволюцию человека. Делается попытка аналитически разрешить проблему достижения всеединства — или проекта Атмана — как называет ее автор."
"Кен Уилбер (Ken Wilber) - американский автор, который пишет о психологии, философии, мистике, экологии и духовной эволюции.
Его работа формулирует то, что он называет «интегральная теория сознания». Кен является ведущим поборником интегрального движения и основал в 1998 году Интегральный Институт.
В 1973 году Уилбер завершил работу над своей первой книгой «Спектр сознания», в которой он пытался интегрировать знания из различных областей. Среди его других работ «Секс, экология и духовность» (1995), «Короткая история всего» (1996), «Око духа» (1997), «Интегральная психология» (1999)."

От автора:
"Тема этой книги фундаментально проста: развитие — это эволюция, эволюция — это трансценденция, а конечная цель трансценденции — Атман, то есть предельное Сознание Единства в едином Боге. Все возможные влечения сводятся к этому одному Влечению, все желания являются разновидностями этого Желания, все усилия и порывы подчинены этой Тяге — и все это движение в совокупности представляет собой то, что мы называем «проект Атман», — влечение Бога к Богу, Будды к Будде, Брахмана к Брахману, которое, однако, первоначально реализуется через посредство человеческой психики и с самыми разными результатами — от экстатических до катастрофических. В книге «Вверх от рая» я постарался показать, что коль скоро человеку удалось развиться из амебы, он, в конечном счете, находится на пути к Богу, однако пока что пребывает во власти немыслимого промежуточного состояния, известного как проект Атман. И теперь эволюционное движение продолжается от единства к единству, пока в конечном счете не останется только одно Единство, а проект Атман не растворится в проявлении самого Атмана."

Полностью - тут:
http://www.koob.ru/wilber/uilber_atman_project

Изображение
Последний раз редактировалось просто Соня Вт, 17 января 2023, 7:52, всего редактировалось 3 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Спелое яблоко

#10 просто Соня » Сб, 26 августа 2017, 1:00

/..//
Конечно все мы "эволюционируем к точке Омега" Тейяр де Шардена вне зависимости от того, помогаем мы этому движению, этому росту, этому преображению, или нет.
Последний раз редактировалось просто Соня Сб, 7 июля 2018, 3:18, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Спелое яблоко

#11 просто Соня » Пт, 6 июля 2018, 23:11

Я вот ощущаю себя зеленым яблоком.
Яблоко, ощущающее себя зеленым, - яблоко зреющее :)
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Спелое яблоко

#12 просто Соня » Сб, 7 июля 2018, 3:15

(в ответ на вопрос христианина о мастере)

Мастером может быть кто и что угодно.

И бездонность неба с его говорящим молчанием, благодатью и бездонностью за красотой облаков.
И бездонность потемневших от любви глаз любимой.
И зовущая тихая глубина иконы.
И проблеск непостижимого преображения в минуты после благодатного причастия.

имхо дело не в мастере, дело в нас. В том, насколько это нам нужно...
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Спелое яблоко

#13 просто Соня » Сб, 2 февраля 2019, 12:01

И вера наша, и способность прилагать усилия, способность духовно трудиться и само стремление к труду духовному - есть дар.
То что называю "духовной волей" - и есть величайший дар!
Потому Иисус и сказал "Без Меня не можете творить ничего".
Подлинное доброе и духовное устремление нашей души и способность ему следовать - восходит только к Нему, истинному в нас делателю.
Иные вместо Христа могут поставить любой более глубинный слой души, Атман, Дао, ...

Бог не имеет имени и все же имеет много имен. И на каждое умеет по-своему откликаться.
Моя подруга-монашенка скромно называет это "Ангелом", но глубина укорененности ее духовного бытия от этого не умаляется. Похоже, Сократ/Платон называл нечто подобное "даймоном".
В тантризме и Дзогчен это зовут "внутренний Гуру"; кашмирский шиваизм, возможно, содержательнее прочих разобрал непостижимую непрактикующим умом диалектику между разными гранями отношений "я маленького" и "Я большого".

(Остающиеся же на уровне слов /мои единоверцы/ шарахаются и трясутся от непривычных имен, как дитя от Буки.)
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Спелое яблоко

#14 просто Соня » Сб, 2 февраля 2019, 12:06

((Соня: ↑ И Будда согласился не покидать этот мир, для тех немногих, кому он сможет помочь.))

Будда говорил о людях высших, средних и низших способностей, имея ввиду именно "зрелость". Но никогда о том, что людям низших способностей нельзя помочь )
В Вики сказано менее драматично, чем в источнике, на который я ссылаюсь.

Будда несколько дней ещё пребывал в состоянии самадхи, решая, обучать ли Дхарме других людей. Он не был уверен, что люди, переполненные жадностью, ненавистью и обманом, смогут увидеть истинную Дхарму, идеи которой были очень глубоки, тонки и трудны для понимания. Однако Брахма Сахампати заступился за людей и попросил Будду принести Дхарму миру, так как «всегда найдутся те, кто поймет Дхарму». В конце концов, со своим великим состраданием к любым существам на земле, Будда согласился стать учителем.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Будда_Шакьямуни


=====================================================


Тут тоже посыпано сахарной пудрой

Заветная звезда.

Когда Гаутама Будда стал просветлённым, была ночь полнолуния. Исчезли все его беспокойства, тревоги, как будто их никогда не существовало прежде, как будто он спал и теперь пробудился. Все вопросы, беспокоящие его прежде, отпали сами собой, он ощущал полноту Бытия и Единство.

Первый вопрос, который возник в его уме, был: «Как же мне высказать это? Я должен объяснить это людям, показать им Реальность. Но как это сделать?» Этот вопрос мучил всех познавших Истину.

К Будде потянулись люди со всех концов Земли. Ибо всё живое тянется к Свету.

Первая мысль, которую он изрёк, звучала так: «Всякая высказанная мысль есть ложь». Сказав это, он замолчал. Это продолжалось семь дней. Когда ему задавали вопросы, он только поднимал руку и многозначительно показывал указательным пальцем вверх.

Предание гласит: «Боги на небесах забеспокоились. Наконец-то на Земле появился просветлённый человек. Это такой редкий феномен! Ибо появилась возможность объединить мир людей с Высшим Миром, и вот, человек, который мог бы быть мостом между Небом и землёй, — молчит».

Семь дней ожидали они и решили, что Гаутама Будда не собирается говорить... Поэтому боги спустились к нему со своим царем Индрой. Прикоснувшись к его стопам, они просипи его не оставаться безмолвным.

Гаутама Будда сказал им:

— Я обдумываю уже семь дней все за и против и пока не вижу смысла в разговоре. Во-первых, нет слов, с помощью которых можно передать содержание моего опыта. Во-вторых, что бы я ни сказал, это будет неправильно понято. В-третьих, из ста человек девяносто девяти это не принесёт никакой пользы. А тот, кто способен понять, может сам открыть Истину. Так зачем лишать его такой возможности? Возможно, поиск Истины займёт у него немного больше времени. Что из того? Впереди — вечность!

Боги посовещались и сказали ему:

— Наверное, рушится мир. Наверное, погибнет мир, если сердце Совершенного склоняется к тому, чтобы пребывать в покое. Пусть Великий Будда проповедует учение. Есть существа чистые от земного тлена, но, если проповедь учения не коснётся слуха их, они погибнут; в них и найдёт Великий своих последователей. Им нужен один толчок, одно верное слово. Ты мог бы помочь им сделать единственный верный шаг в Неведомое.

Миг тишины… Будда закрыл глаза и произнёс:

— Ради тех немногих я буду говорить! О них я не подумал. Я не в силах высказать всей Истины, но я могу указать им Заветную Звезду моим пальцем!

http://www.dharma.lt/ru.php/interesnoe/pritchi-buddizma/
Последний раз редактировалось просто Соня Ср, 11 января 2023, 8:36, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Спелое яблоко

#15 просто Соня » Сб, 2 февраля 2019, 12:27

Будда говорил о людях высших, средних и низших способностей
У меня сложилось впечатление, что такое деление - чисто тибетские дела :)
Нет ).
В суттах говорится о людях высших способностей, которым достаточно только услышать учение, чтобы достичь просветления, подобно лотосам у самой поверхности воды, которым достаточно луча солнца, чтобы расцвести.
Будда дал себя сагитировать ради этих людей ), но потом проповедовал всяким.

А, ну это конечно.
я имела в виду тексты (типа Тендзин Вангьяла), когда каждый аспект практики проецируется на три эти категории и рассматривается отдельно.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Спелое яблоко

#16 просто Соня » Сб, 2 февраля 2019, 12:28

Зачем нам это все?

А зачем кролику подходить к удаву? "Нас" там уже нет.
Или, как, вслед за Рамана Махарши, говорил Пападжи:
"Позняк метаться. Ты уже вложил голову в пасть тигра"

Духовный поиск осуществляется Самосознанием, или Сознанием, или Богом, но не самим человеком. Духовный поиск не подвластен отдельной личности. Самые подходящие слова для “несчастных искателей Истины” нашел Рамана Махарши: “Ты уже положил голову в пасть тигра”.
/Рамеш Балсекар "Так уж случилось, что..."/
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Спелое яблоко

#17 просто Соня » Сб, 2 февраля 2019, 12:36

Расспросы про "Спелое яблоко"
//София, а тебя не смущает, что другие люди этим не особенно интересуются? Как ты думаешь, почему?//
95% этим не особенно интересуются. И я прекрасно понимаю почему. Это просто рано и не нужно.
Для 95% подобные разговоры также бессмысленны, как для детей - разговоры о сексе. Если они что и поймут, то неизбежно неправильно. Детям эрот.поцелуи обычно противны: "вот гадость - лижутся!"
Для кого стихи Миркиной - откровение, а для кого - скукотища.
/Так почему им - рано?/
От жизненных интересов зависит. У кого-то сердце трепещет - у кого-то не. Разве что от возмущения и отвращения. "вот гадость - опиум народу!"
/Как вы думаете, почему это происходит?/
Потому же, почему секс.инстинкт не появляется с рождением.
Для развития религиозного инстинкта тоже нужна определенная зрелость.
/Какая зрелость?/
Тот, кто раньше считал себя "бегущей по волнам" наконец понимает, что он/она - "бегущая по граблям".
И хочется что-то изменить.
/Откуда вы знаете?/
Из видимой бесполезности разговоров на эту тему с "зелеными яблоками" Однако, такие разговоры готовят для них наступление зрелости.
/Как это связано с количеством мозга?/
Трудно сказать. Это не количество мозга, а его качество.
Есть ум, а есть мудрость. Можно быть житейски умным, можно быть интеллектуалом. Но при этом религиозно тупым. Ничего страшного. Все "там" будем. Безрелигиозное развитие - это тоже развитие.
/Докажите./
Зачем?
/А смысл тогда писать?/
А какой смысл в пении птицы?
/Привлечение полового партнера с целью передачи своих генов следующим поколениям. Кстати, София, у вас по биологии какая была оценка?/
Медалистка была почему-то. По дурости. Тоже вид беготни по граблям.
Таков смысл пения птицы - не для самой птицы, а для биолога. Это он завсегда об этом думает ;) А птица не думает. Она поет. Без всякого смысла.
А любовь биологией не исчерпывается. И просто почти никак с ней не связана. Лотос растет из грязи, но грязью ни разу не является. (Хоть и грязи, вестимо, нет ничего грязного/.
/Что такое это "многое", чему предстоит(!) научиться нам(?) у йоги(!!)?/ (слова Вселенского Патриарха)
Поверка йогой христианской практики. Христианство в практическом смысле и есть одна из йог.
//Да не слушай ты его. Он гонит!//
Никого я не гоню, наоборот. Всем добро пожаловать :)
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Спелое яблоко

#18 просто Соня » Чт, 28 января 2021, 23:18

На самом деле этот текстик про спелое и зеленое яблоко написала уж лет как десять назад.
А вот это ему подтверждение прочла буквально только что:

Изображение
Полностью - тут:
https://naturalworld.guru/kniga_yoga-nauka-dushi.htm

Вы спрашиваете меня:
Вы говорите, что можете помочь всем типам людей, но вы говорите также и то, что противоречите с той целью, чтобы некоторые люди ушли. Если вы можете помочь всем, зачем нужно, чтобы они уходили?

Да, так оно и есть. Я могу помочь всем. Когда я говорю, что могу помочь всем, я не имею в виду, что всем нужно помогать, потому что это зависит не только от меня. Это зависит от человека, которому я собираюсь помочь. Это пятьдесят на пятьдесят. Река течет, и я могу пить из нее, но должны ли пить все? — это не обязательно; некоторые уйдут. Это может быть неподходящим для них временем, а никому нельзя помочь, если не пришло время.
Некоторым нельзя помочь, потому что они закрыты. Вы не можете заставить, вы не можете совершать насилия. Духовность случается в глубокой пассивности; когда ученик пассивен, только тогда это происходит. Если я нахожу, что вы проявляете слишком большую активность со своей стороны, или, если я нахожу, что вы слишком закрыты, или, если я нахожу, что не пришло время, лучшее, что может произойти, это то, что вы уйдете от меня... потому что, иначе, вы просто напрасно потратите свое время — не мое, потому что у меня нет времени — просто ваше же время выи будете тратить.
Вы должны быть где-то в мире, в миру. Вы должны быть где-то еще, потому что там вы обретете зрелость. Здесь в напрасно тратите свое время, если ваше время еще не пришло. Лучше уйти. Вы должны пробыть в мире еще некоторое время. Вы должны пережить еще немного страданий. Вы еще не готовы, вы не созрели, а зрелость это все, потому что Мастер не может ничего сделать; он не делатель. Если вы созрели, и Мастер присутствует, нечто из целого течет через Мастера и достигает вас, и зрелый плод падает на землю. Но незрелый плод не упадет, и это хорошо, что он не упадет.
Поэтому людям, которые не готовы, не должно быть позволено тратить время. Они должны пойти и выучить урок, пройти через страдания жизни, достичь определенной зрелости, и затем вернуться ко мне. Меня может здесь не быть — тогда будет кто-то другой. Потому что дело ни во мне и ни в ком-то другом: все просветленные люди одинаковы. Если меня нет, если этого тела нет, чье-то другое тело будет функционировать для целого, поэтому, не нужно спешить. Существование может ждать вечно. Но незрелым, вам нельзя помочь. А если человек незрел, и что-то дано, когда сезон еще не наступил, - это не будет созидательным, это будет разрушительным.
Это то же самое, что учить маленького ребенка сексу, а он не знает, что это такое; в нем еще не возникла эта потребность: - вы разрушаете его ум.
Духовность совсем как секс. Для секса необходима определенная зрелость. Пускай возникнет жажда, пускай возникнет потребность; тогда он будет открыт, готов для того, чтобы понять. ; вы ищете Бога. С миром уже покончено; вы прожили его от начала до конца, вы увидели его от начала до конца. С ним покончено; он вас больше не привлекает, он утратил свое значение. Теперь возникла необходимость узнать значение самого существования. Вы поиграли во все эти игры, и теперь вы знаете все игры. Теперь никакие игры вас не привлекают, мир утратил значение — тогда вы обрели зрелость.

Изображение
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Спелое яблоко

#19 просто Соня » Пт, 12 февраля 2021, 21:29

Окончание расспросов

((Соня: А какой смысл в пении птицы?))
\\Привлечение полового партнера с целью передачи своих генов следующим поколениям. Кстати, София, у вас по биологии какая была оценка?\\
Медалистка была почему-то. По дурости. Тоже вид беготни по граблям.

Таков смысл пения птицы - не для самой птицы, а для биолога. Это он завсегда об этом думает :smile: А птица не думает. Она поет. Без всякого смысла.
А любовь биологией не исчерпывается. И просто почти никак с ней не связана. Лотос растет из грязи, но грязью ни разу не является.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Спелое яблоко

#20 просто Соня » Пт, 21 января 2022, 14:00

/Многобожие, коим является буддизм, не является тем деревом, на котором вызревают "яблочки душ". Но на нем вызревают те суеверия, которые заставляют поклоняться пузатым идолам и мечтать о тотальном уничтожении(нирвана). Здравому человеку, эта идеология угасания и самозабвения не может казаться интересной. Но она интересна и увлекательна для тех, кто имеет тягу к шизофрении. Без обид.//

В каждой религии бытует обывательское, сведенное до своего уровня о ней,
суеверное ее понимание.
Но суеверия о мнимых суевериях иных религиозных представлений - из числа самых приятных.
Оно позволяет чувствовать себя избранным уже одним фактом обладания "членского билета" ЕВУ (Единственного Верного Учения). А остальной мир - суеверными идиотами.

//Самые симпатичные обитатели Тибета - Горные Ламы. Ушастые такие животные. Симпатяги ))) Однако есть еще "двуногие ламы"...лысые разносчики суеверий и дикости под видом "таинственного миросозерцания".//

Ла́ма — южноамериканское млекопитающее. В Тибете не водится :-D

//"Плоды" эти цветут в окружении грязи, нищеты и средневекового уклада.//

Интересная мысль. Возможно, Бог любит богатых, а не бедных :smile: Есть и такое направление в богословии.
Однако тут оно не вполне к месту. Ныне самые интересные учителя буддизма и даже ламы -
белые люди с докторскими степенями, оставившие ради религиозных исканий успешную мирскую карьеру.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Спелое яблоко

#21 просто Соня » Пт, 21 января 2022, 14:07

//Соня, вы же вроде бы совсем недавно представляли себя махровой православной. Что-то случилось? Расскажите...//
А я как-то уж рассказывала ...

Православная я очень и очень странная.
Стереотипы бывают и полезны, но к ним всегда надо относиться с осторожностью:
жизнь богаче наших о ней представлений.

Православная в нескольких поколениях. Прадеды и внучатые деды почти все погибли, записываясь в церковные двадцатки; их брали буквально одного за другим.
То же делали мои прабабки и бабки; отсидели или были сосланы все.
(О ком-то есть упоминания в книге Краснова-Левитина).
Впрочем, недавно пришедшим в церковь и мало знакомым с ее, хоть и недавней, историей и "двадцатки", и посадки мало о чем говорят.

Со смирением вам отвечаю:
утром и вечером молиться приучена лет, наверное, с трех
и уж много лет как благословлена на умное делание,
поначалу, с ежедневным отчетом духовнику.

Впрочем, не только утренние и вечерние.
Многие акафисты, да и все бабушкино правило научилась повторять за ней, живя с ней в одной комнате, еще не понимая их смысла.

А "антифарисейская программа", демонстративное избавление от всякой внешней православной атрибутики, началась у меня не так давно, но все же уже несколько лет.

Конечно же, выросшая в православной традиции, с величайшей опаской обращалась к инославным текстам и учениям.
Испытывая трудности в переходе к безвидной молитве, была благословлена употреблять "АУМ" вместо имени Господа, имея в ввиду под этим, конечно же, только Его.
Хоть, как известно, многие йогические практики близки исихастским и суфийским, я, занимаясь ими, вновь перешла на ежедневную исповедь духовнику.
Потому что страх соблазна и прелести и уклонения от Истины и спасения во Христе во мне велик.

Только ОПЫТНО и со всякой опаской, не полагаясь на свои суждения и способность к различению духов, могу теперь вполне согласиться со словами Вселенского Патриарха:
"Нам многому предстоит научиться и от йоги".

В моей истории вряд ли можно найти что-то типическое.
Так что поверить в нее человеку здравому, а тем более со сложившимися взглядами, убеждениями и стереотипами, - крайне затруднительно.
Да и зачем?
Не лучше ль книжку какую хорошую перечитать?
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

След.

Вернуться в Форум просто Сони

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей