Диагностика кармы. Теория и практика.

#1 **просто Соня** » Пн, 21 мая 2012, 12:37

Коан блаженного Августина

Почему, по мнению Августина, в Бога сначала нужно поверить и полюбить его и только потом познавать, а не наоборот?
Если вдуматься - звучит абсурдно. Однако же он говорит: "Мы должны сперва поверить в то, что потом узнаем". Почему?
********++++++++++++++*******

Эводий. Но мы хотим знать и понимать то, во что мы верим.

Августин. Ты правильно вспомнил о том, что было установлено нами еще в начале предыдущего обсуждения и что мы не можем отрицать. Ведь одно дело - верить, а другое - понимать, и сперва мы должны поверить в то великое и божественное, что стремимся понять, - а если бы это было не так, напрасны были бы слова пророка: "Если вы не поверите, вы не поймете" (Ис 7, 9).

Аврелий Августин "О свободе воли"
http://www.pravlib.ru/o_svobode_voli.htm

#21 **drovosek** » Вс, 10 июня 2012, 22:29

неужто

просто Соня писал(а):О!!!!

Ну, какой ответ в этой задаче (долго не парьтесь: коль быстро в голову не придет, я отвечу.)?
Потому что задача эта по сути тесно связана с идеей темы.
Просто, чтоб ее - идею - понять, задачу надо хотя бы прочувствовать.

#23 **ивн** » Пн, 11 июня 2012, 2:44

Yella писал(а):'Вера порождает знание

Зачем ВЕРЕ знания,если уже веришь? (немножко беременна,немножко веришь)

Yella писал(а):знание умножает веру'

НЕ всегда,иногда разрушает.

#24 **drovosek** » Пн, 11 июня 2012, 13:40

просто Соня писал(а):долго не парьтесь:

Мне париться нельзя - ржавею ...

Не томите - сколько????

#25 **drovosek** » Пн, 11 июня 2012, 13:44

Yella писал(а):камень проявлен? И в то же время: 'возьми камень, и Я буду там'

А поточнее сформулировать мысль?

По поводу "веры" и "знания", например, ивн всё чётко ответил.
А про "я там" - это является проявленным существованием?
Или скажем точнее: рассматривается какой аспект "Я-камня" - проявленный или не проявленный?

просто Соня писал(а):Почему, по мнению Августина, в Бога сначала нужно поверить и полюбить его и только потом познавать, а не наоборот?
Однако же он говорит: "Мы должны сперва поверить в то, что потом узнаем"

Потому, что один из аспектов Веры, это открытость души... перед Волей Господа. Такое состояние делает человека причастным Вселенной...открытым для Знаний.

drovosek писал(а):
просто Соня писал(а):долго не парьтесь:
Мне париться нельзя - ржавею ... Не томите - сколько????

Нет, но вы поняли абсурдность задачи? Казалось бы все забрать, да еще, что ничего не убыло?
Ответ - бесконечность.
Пришедших в гости было не много, а бесконечно много.*
Бесконечность. Бесконечность меняет правила игры, выворачивает логику наизнанку, делает ложными и наивными все наши привычные понятия и представления.
Подходя к Богу с нашим привычным инструментом, здравым смыслом, логикой, "евклидовым разумом"/ФМД-ский/, мы обнаруживаем, что это - всего лишь совочек, пригодный только для песочницы.
Тем не менее, все всегда это делают, или пытаются делать.
.........
Так что тема эта - продолжение тем
Стрела в полете. Логика, несовместимая с жизнью.
/viewtopic.php?f=146&t=39524
и
"Волна и частица. Несовместимость и единство".
/viewtopic.php?f=146&t=39525

----
* элементарное доказательство этого могу изложить, но только по запросу: сам факт привела просто как иллюстрацию к тому что говорю в этом посте.

Энтони де Мелло

ЖАЛО

Один святой чудесным образом научился говорить на языке муравьев. Однажды он приблизился к одному муравью, который казался на вид очень ученым, и спросил:
— Как выглядит Всевышний? Похож ли он чем-нибудь на муравья?
Муравей ответил:
— Всевышний? Нет, конечно! Видишь пи, у нас, муравьев, только одно жало. А у Всевышнего их два!

Возможный постскриптум:
Когда у муравья-ученого спросили, что представляет собой рай, он торжественно произнес: «Там мы будем почти как Он, у нас будет по два жала, только поменьше».
Вопрос о том, в каком именно месте у райского муравья будет находиться второе жало, вызывает жаркие споры между различными религиозными школами.

#29 **drovosek** » Вт, 12 июня 2012, 0:44

просто Соня писал(а):Бесконечность.

а я решил, что "0".

А это то же самое.

В религии это выражено Николаем Кузанским: что Бог есть бесконечно большое и, в то же время, - бесконечно малое.
Такая работа есть у этого кардинала: что-то вроде "О совпадении бесконечно большого с бесконечно малым".
Считается, что его труды дали значительный толчок к развитию математики.

#31 **ивн** » Вт, 12 июня 2012, 3:00

просто Соня писал(а):ЖАЛО

Извините,что не в тему,Но я наверно пропустил новое открытие в биологии,где у муравья ЖАЛО? И как можно верить тому,кто его нашёл? Или ОН поверил и оно появилось? А может это его "глюк",а нам в него предлагаете верить?

#32 **ивн** » Вт, 12 июня 2012, 4:28

просто Соня писал(а):находиться второе жало, вызывает жаркие споры между различными религиозными школами.

По моему,очень наглядный пример,один не подумавши ляпнул,другие умные поддержали,а кто ни разу не видел муравьёв поверили ИМ! Я понимаю дело не в муравьях и жалах, НО принцип религии один в один.

#33 **ивн** » Вт, 12 июня 2012, 4:30

drovosek писал(а):а я решил, что "0".

А может быть,один. Гость ушёл со своим котелком,котелок хозяина остался.

#34 **ивн** » Вт, 12 июня 2012, 4:35

Yella писал(а):вера без дел -мертва'

Yella писал(а):кто-то камнем бросит в грешника

Yella писал(а): а значит

Yella писал(а):а знание приумножает веру'.

Знание как лучше разбить голову ближнему приумножает веру?

Да, Мелло погорячился. Муравья надо было б заменить на осу.
Может, есть другие предложения?

#36 **ивн** » Ср, 13 июня 2012, 1:34

Yella писал(а):Кто-то верит же, что кто сильнее, тот и прав,

А кто-то верит в муравьиное жало,а кто-то,что Иисус БОГ и кто из них правее? (как без знаний это определить,или для вас эти веры равнозначны?)
Главное ВЕРА а во что не важно? А как-же знания противоречащие вере,их в костёр? Язычники тоже верующие!

#37 **ивн** » Ср, 13 июня 2012, 4:28

просто Соня писал(а):Да, Мелло погорячился. Муравья надо было б заменить на осу.

Вот ВЫ и стали для этих верующих еретичкой язычницей,а ведь кроме ос есть пчёлы,шмели и т.д. И что вам делать? Пытаться их разуверить или хихикать в сторонке над их "заблуждением"?

Вера это не вера в какие-то утверждения. Вера это особый познавательный процесс, происходящий помимо уровня слов и понятий. Это активная открытость духа к влиянию Духа.
Это рост души, происходящий в результате этого ее действия: разворота к Источнику, открытости и устремленности.

#39 **ивн** » Чт, 19 июля 2012, 13:05

просто Соня писал(а):Вера это особый познавательный процесс,

Если уже веришь,чего ещё познавать? Познавательный процесс - сомнение.

Уточнение терминов 1
(просветление: реальность и иллюзия)

1. Еще ни один алкаш, выйдя из запоя или ДТ (белочки) не проповедовал миру открывшуюся ему истину.
Еще не один наркоман, вернувшись из трипа (транса) не оставался в полной убежденности, что мир - иллюзия, а открывшийся ему глюк - истинная реальность.

2. Вера, приводящая к чему угодно: самопожертвованию и пр., но не к качественному преображению личности, для меня просто верование.

Так что я б ввела какие-то иные, уточняющие обозначения.
Конфуций выдвинул требование "об исправлении имен" ("чжэнь минь").
Так что
1. Вера в то, что существует некая иная, качественно преображающая вера - 90%
Назовем ее Вера.
2. ... и все остальное. Называемое просто вера; в смысле "верование".

Диагностика кармы. Теория и практика.

Коан блаженного Августина

Re: Коан блаженного Августина

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)