Защита Защитника

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум просто Сони

Модератор: просто Соня

Куратор темы: просто Соня

#1 просто Соня » Ср, 26 октября 2011, 10:52

Нуждается ли наш Защитник в нашей защите
или
Мы защищаем нашу веру или она - нас?
(сПХБ: с полей христианских баталий)

Вера - не набор правильных убеждений, а труд души. Вера - это глагол, вера - это процесс.
И когда приходит неизбежный период вялости, душевной усталости, первое естественное побуждение - с гордостью оглянуться на тех кто, как нам мнится, преуспел в вере менее нас, а то и просто неверных, и хорошенько их поучить.

Занятие столь же приятное, сколь и шаткое.
Учить со смирением: "учу более себя, нежели вас;
обращаясь к вам, обращаюсь прежде к себе,
чтобы более утвердиться в том, в чем еще не тверда",
- относительно безопасно.

Но если мы забываем обращаться к себе,
дух, вместо "внимания себе во смирении",
незаметно, как сивухой, пьянится лестной сладостью самодовольства и самолюбования.

Принесу ли я в таком состоянии пользу ближнему, не знаю;
а вот то что себе при этом приношу только вред - ощущается ясно.

Особенно явно и нелепо это проявляется при спорах с инославными.
Мы призваны "Господа Бога святить в сердцах наших; и быть всегда готовы всякому, требующему у нас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением"
/Первое послание Петра/
А это вовсе не то, что у нас получается, когда мы сами спешим с ответами, которых у нас не требуют.

Православие призывает нас хранить, растить и лелеять святыню веры в своем сердце, понимая, что если кто и может осквернить ее, то только мы сами.
Богохульник, если кого и оскверняет, то только себя, а никак не Бога.
Если нам кажется, что нашего Бога можно кому-то "осквернить", то сама такая мысль является скверной: мы явно начинаем путать нашего Бога с божком.

Если устроившие закрытую выставку "осторожно: - религия!" делают больно нашим чувствам - это только естественно.
Если это чувство боли вызывает у нас чувство гнева и желание "защитить Бога", - то самое время сказать себе:
"осторожно: - идолопоклонство!" и заняться не устроителями выставки, а благоустройством себя.
Ведь если б идолопоклонство было бы так нелепо и чуждо нашей верующей душе, вряд ли о нем с такой настойчивостью предупреждала бы Библия.
---
Этому и учит нас отмечающийся праздник "Благой Вратарницы", Иверской иконы Божией Матери:

Святыня, которая кажется нам такой драгоценной, такой уязвимой, такой хрупкой, - требует от нас только одной защиты: защиты от нашего идолопоклоннического к ней отношения.


Изображение

"Наутро монахи с молебным пением отправились на берег, старец Гавриил безбоязненно пошел по воде и сподобился принять чудотворную икону. Ее поставили в часовне на берегу и трое суток совершали пред ней молитвы, а потом перенесли в соборный храм.

На другой день икону обнаружили над монастырскими воротами. Ее отнесли на прежнее место, но она вновь оказалась над вратами. Так повторялось несколько раз. Наконец Пресвятая Богородица явилась старцу Гавриилу и сказала: "Передай братии: Я не хочу, чтобы Меня охраняли, но Сама буду вашей Хранительницей в этой жизни и в будущей.""
Преподобный Гавриил Святогорец, получив во сне указание от Богородицы, пешком пошёл по воде и принес икону в кафоликон, но утром она была обнаружена над воротами обители. Предание сообщает, что так повторилось несколько раз, поэтому икону оставили у ворот и назвали Вратарницей или Привратницей, а от имени обители — Иверский монастырь — она получила наименование Иверская. Первоначально икона находилась снаружи, в киоте непосредственно над входом, однако позднее был построен специальный небольшой храм внутри монастыря, слева от ворот, в котором она и пребывает сегодня.
Последний раз редактировалось просто Соня Пн, 28 августа 2017, 7:40, всего редактировалось 2 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5292
Темы: 258
С нами: 7 лет
О себе: искатель


#21 просто Соня » Ср, 15 февраля 2012, 9:48

Что такое "вообще вера" - не знаю. Знаю только, что в "религиозном процессе" наша "просто вера" в адекватность и единственно возможность, безвариантность нашего мирвосприятия (в частности, конечно, нашего понимания Библии) должна улетучиться.
Вера как знание, вера как университетский курс христианства - небесполезный и, возможно, даже необходимый этап.
Но само стремление к вере как к знанию, к вере как спасению от неопределенности, - есть "религия-убежище", как называл это Калинаускас.

Калинаускас "Духовное сообщество"

Скажите, в чем смысл существования духовных традиций в мире? Кто и когда может сказать про себя, что он принадлежит духовной традиции?

Первый критерий, который мы можем ввести для того, чтобы рассматривать любой вариант совокупности данных под названием "духовная традиция", - это сравнение предлагаемых моделей жизни по уровню сложности. Если модель, которая предлагается в качестве духовной жизни, проще, структурно примитивнее, чем жизнь, которой мы все живем, то эту модель сразу можно отнести в разряд "убежища".
Использование знаний духовной традиции или специально заново организованной системы знаний для создания модели жизни, структурно более простой, однозначной, не имеющей внутренних противоречий, указывает на то, что человек не справляется со сложностью внешнего или сложностью внутреннего мира. И как показывает практика, большинство людей, произнося слово "духовность", имеют в виду именно такую ситуацию.
Это очень важно. Использование духовной традиции, духовной культуры в качестве убежища и является наиболее распространенным вариантом.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5292
Темы: 258
С нами: 7 лет
О себе: искатель

#22 просто Соня » Вс, 4 марта 2012, 4:13

А в одном из переводов Дао де цзин говорится:
"Истинное Дао подвергается поношению обычными людьми.
Если бы Оно не подвергалось поношению обычными людьми,
Оно бы не было истинным Дао".
Последний раз редактировалось просто Соня Ср, 28 июня 2017, 8:15, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5292
Темы: 258
С нами: 7 лет
О себе: искатель

#23 просто Соня » Вс, 4 марта 2012, 4:14

Видимо, неистинное дао значит не ложное, а неточное, неполное, частичное о нем представление.
Так, представляющие себе дао с седой брадой верхом на облаке с острогой навостренной на их врагов, - имеют не ложное, а не истинное о нем представление. То есть частичное.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5292
Темы: 258
С нами: 7 лет
О себе: искатель

#24 просто Соня » Вс, 4 марта 2012, 4:15

Просто предмет рассмотрения посягает на некие запредельности.
Где у Николая Кузанца бесконечно большое совпадает с бесконечно малым,
а у Г. Кантора вычитание бесконечности из бесконечности не уменьшают ее ни на йоту, а Дао де дзин говорит парадоксами, потому что иначе просто невозможно.
Совет Витгенштейна в таких случаях помалкивать хорош, но мало кто ему следует.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5292
Темы: 258
С нами: 7 лет
О себе: искатель

#25 просто Соня » Вс, 4 марта 2012, 4:16

А в моем восприятии истина ускользает от определений.
Определима только частичная, частная истина.
Для меня истина, прежде всего, отличается обостренным чувством истинности
(ни к очевидности, ни к здравому смыслу отношения не имеющего)
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5292
Темы: 258
С нами: 7 лет
О себе: искатель

#26 просто Соня » Вс, 4 марта 2012, 4:17

Бог не нуждается в нашем оправдании, отказывающем Ему во всевластии.
Зачем этот шажок назад заменой произволения на попущение?
И покаяние, и наша ответственность - неотъемлемая часть процесса
Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.
я просто о другом. О преизбытке благодати, преображающей претерпеваемое нами зло.
А вовсе не про теодицею. Хотя и про нее тоже

Должно быть такое преображенное сознание, преображенное мировосприятие, когда зло предстает в каком-то новом, немыслимом для нас ныне, но тоже преображенном облике.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5292
Темы: 258
С нами: 7 лет
О себе: искатель

#27 просто Соня » Вс, 4 марта 2012, 4:18

Попробую проще.
Хочу войти в такое сознание, когда вся боль и зло причиняемые мне воспринимается как прикосновение любви Божией.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5292
Темы: 258
С нами: 7 лет
О себе: искатель

#28 просто Соня » Вс, 4 марта 2012, 4:19

Да, тут сразу возникает вопрос: у какого-нибудь моджахеда чувство истинности его моджахедской истины тоже очень обострённое. :-D

Значит в его мире он прав перед Аллахом.
Но я говорю не об убежденности, а об обостренном чувстве истинности восприятия. Чувство пребывания в истине.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5292
Темы: 258
С нами: 7 лет
О себе: искатель

#29 просто Соня » Вс, 4 марта 2012, 4:20

Бог, по английской пословице, бежит и с гончими и с зайцем.
Бог на стороне мужественных евреев защищающихся от обезумевшего зла терроризма, и на стороне террористов, мужественно сражающихся с мировым злом, пусть даже и воплотившемся в коляске с еврейским ребенком.

Говорю об идеальных террористах, но, уверена, есть и такие.
Как были идеальные бомбисты среди безбожных русских эсеров.

На некоторых видео бен Ладена видно по его движениям, что это человек сроднившийся с молитвой.
<br>—— добавлено: 27 окт 2011 в 21:43 ——<br>
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5292
Темы: 258
С нами: 7 лет
О себе: искатель

#30 просто Соня » Вс, 4 марта 2012, 4:21

Речь о совершенно особом чувстве истинности. Никакого отношения к "несравненной правоте" не имеющее.

Подобно тому, как можно рассуждать о смысле, смыслах и смысле жизни.
А можно вдруг очутиться в пространстве, исполненном смысла.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5292
Темы: 258
С нами: 7 лет
О себе: искатель

#31 просто Соня » Вс, 4 марта 2012, 4:22

"Итак, сражайся. Бхарата"
Вопрос для меня значительно более сложный и потому пока как могу его избегаю.
Типа резона русских религиозных философов:
"Хлеб насущный для меня есть вопрос для меня материальный. Хлеб насущный
для другого есть вопрос для меня духовный."

Поэтому пока ограничилась рассмотрением (словами ап. Павла) "благодушного терпения скорбей".
Как относиться к страданиям других, а тем более, когда сама их причиняешь, ....
Кришна ответил абсолютно верно, но верный ответ, экзистенциально мной не прожитый, для меня ответом не является.
Так, знание ответа задачи не означает самостоятельного ее решения.
Смысл задачи - в ее решении, а не в заглядывании в конец задачника.
Так и с большинством прочих религиозных истин.

Интересно в связи с этим про просветленных восточных воинов и про мастера дзен, переломавшего тачкой ноги своему мастеру.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5292
Темы: 258
С нами: 7 лет
О себе: искатель

#32 просто Соня » Вс, 4 марта 2012, 4:25

Арджуна не мог видеть непосредственно, что его участие в сражении уменьшит сумму страданий?

Вообще-то это не факт. Может, и увеличит. Кришна предстал перед ним в своем ужасном (страшнее 1000 шив и ям) обличии - о котором и веду речь - и показал еще живых воинов (дядей, друзей и кузенов Арджуны) уже пронзенными и насаженными на множество ужасных рогов этого непереносимого для людей лика животворящего Вишну.

Благое целеполагание предполагается. Но в столь большой картине, что для нас она попросту невместима.

Простой пример.
Раввины часто говорят, что "благодаря" Холокосту образовался Израиль.
Признаю, что за этим богохульством стоит мужественная попытка "благочестия несмотря ни на что".

Хоть вполне очевидно, что вполне достаточно было выполнения вполне разумной декларации Бальфура, вполне служащей интересам Британии, чем вероломный и прямолинейный политический расчет на создание панарабизма под эгидой Британской империи, исчезнувшей раньше, чем эти расчеты могли оправдаться.

Эта смена курса была достигнута относительно небольшим перевесом голосов в парламенте.

Так что вполне очевидно, что у Провидения (в парадигме иудаизма) было множество способов повлиять на это решение способом более экономным, чем 6 млн жизней избранного Им народа.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5292
Темы: 258
С нами: 7 лет
О себе: искатель

#33 просто Соня » Вс, 4 марта 2012, 4:29

А теперь в рамках теистической картины мира вопрос: стал бы тот Господь так искушать человека?
Представим, что мы знаем: человек А причинит много вреда миру, но пока ребёнок. И мы говорим человеку Б - "пойди и убей этого ребёнка. Просто поверь, так будет лучше."
И второй вопрос: как проверить, что тебе это всё велит именно Бог?


Первым вопросом задается герой фильма Климова "Иди и смотри".
На второй ответил Авраам, ответивший на повеление зарезать своего сына и единственную надежду на передачу откровения всему человечеству.

А вот что ответите вы и форум?
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5292
Темы: 258
С нами: 7 лет
О себе: искатель

#34 ивн » Ср, 7 марта 2012, 6:42

На первый, искушение, не принуждение,есть выбор.
На второй,какой ответ у Авраама,ему сказали он тупо пошел исполнять? Наверно тоже самое искушение,а как-же свобода воли? Бог должен был знать как поступит Авраам,а вот сам Авраам?
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 742
С нами: 6 лет 7 месяцев

#35 ивн » Чт, 8 марта 2012, 3:57

С праздником :rose: :rose: :rose:
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 742
С нами: 6 лет 7 месяцев

#36 просто Соня » Чт, 8 марта 2012, 13:36

Это один из вариантов объяснения диалектики свободы воли.

Глядя из данного момента воля свободна: Авраам не знает еще, как же он поступит на самом деле.
Исходя их точки в будущем все предопределено; все уже случилось и при том однозначным образом.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5292
Темы: 258
С нами: 7 лет
О себе: искатель

#37 ивн » Пн, 12 марта 2012, 5:44

Исходя из точки в прошлом он не мог поступить по другому,он так воспитан (зомбирован)...
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 742
С нами: 6 лет 7 месяцев

#38 просто Соня » Пт, 6 апреля 2012, 23:48

Как говорил в Дхаммападе Будда
Если отказ от маленького счастьица позволяет увидеть большое счастье, пусть мудрый откажется от маленького счастьица, размышляя о большом счастье.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5292
Темы: 258
С нами: 7 лет
О себе: искатель

#39 просто Соня » Пт, 6 апреля 2012, 23:49

Идолопоклонническое отношение не к иконам, а к словам, "словесным иконам": условно понимаемым словам из Писания и к собственным умственным представлениям.
Вера есть лодка. Лодка спасения. Горение сердца и молитвенный труд - весла.
Беззаветная сосредоточенность на главном и устремленность ума - руль.
Конкретное содержание Писания и вероучения - доски.
Доски сами по себе, да и даже вся лодка особой ценности не имеют.
Но и без защищающих тебя от волн Безбрежности доскок тоже далеко не уедешь.

И дело даже не в том, что в рай, на лоно Авраама, могут пустить кого-то по усмотрению Христову, а не нашему. Даже без христианского партбилета.

Дело в том, что даже при его наличии и справке об уплате членских взносов, туда кого-то могут и не пустить.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5292
Темы: 258
С нами: 7 лет
О себе: искатель

#40 ивн » Пн, 9 апреля 2012, 3:29

просто Соня писал(а): Даже без христианского партбилета.

Дело в том, что даже при его наличии и справке об уплате членских взносов, туда кого-то могут и не пустить.
:approve:
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 742
С нами: 6 лет 7 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Форум просто Сони

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя