Защита Защитника

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум просто Сони

Модератор: просто Соня

Куратор темы: просто Соня

#1 просто Соня » Ср, 26 октября 2011, 10:52

Защита Защитника
Нуждается ли наш Защитник в нашей защите или Мы защищаем нашу веру или она - нас?
(сПХБ: с полей христианских баталий)

Вера - не набор правильных убеждений, а труд души. Вера - это глагол, вера - это процесс.
И когда приходит неизбежный период вялости, душевной усталости, первое естественное побуждение - с гордостью оглянуться на тех кто, как нам мнится, преуспел в вере менее нас, а то и просто неверных, и хорошенько их поучить.

Занятие столь же приятное, сколь и шаткое.
Учить со смирением: "учу более себя, нежели вас;
обращаясь к вам, обращаюсь прежде к себе,
чтобы более утвердиться в том, в чем еще не тверда",
- относительно безопасно.

Но если мы забываем обращаться к себе,
дух, вместо "внимания себе во смирении",
незаметно, как сивухой, пьянится лестной сладостью самодовольства и самолюбования.

Принесу ли я в таком состоянии пользу ближнему, не знаю;
а вот то что себе при этом приношу только вред - ощущается ясно.

Изображение


Особенно явно и нелепо это проявляется при спорах с инославными.
Мы призваны "Господа Бога святить в сердцах наших; и быть всегда готовы всякому, требующему у нас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением"
/Первое послание Петра/
А это вовсе не то, что у нас получается, когда мы сами спешим с ответами, которых у нас не требуют.

Православие призывает нас хранить, растить и лелеять святыню веры в своем сердце, понимая, что если кто и может осквернить ее, то только мы сами.
Богохульник, если кого и оскверняет, то только себя, а никак не Бога.
Если нам кажется, что нашего Бога можно кому-то "осквернить", то сама такая мысль является скверной: мы явно начинаем путать нашего Бога с божком.

Если устроившие закрытую выставку "осторожно: - религия!" делают больно нашим чувствам - это только естественно.
Если это чувство боли вызывает у нас чувство гнева и желание "защитить Бога", - то самое время сказать себе:
"осторожно: - идолопоклонство!" и заняться не устроителями выставки, а благоустройством себя.
Ведь если б идолопоклонство было бы так нелепо и чуждо нашей верующей душе, вряд ли о нем с такой настойчивостью предупреждала бы Библия.
---
Этому и учит нас отмечающийся праздник "Благой Вратарницы", Иверской иконы Божией Матери:

Святыня, которая кажется нам такой драгоценной, такой уязвимой, такой хрупкой, - требует от нас только одной защиты: защиты от нашего идолопоклоннического к ней отношения.

Изображение

"Наутро монахи с молебным пением отправились на берег, старец Гавриил безбоязненно пошел по воде и сподобился принять чудотворную икону. Ее поставили в часовне на берегу и трое суток совершали пред ней молитвы, а потом перенесли в соборный храм.

На другой день икону обнаружили над монастырскими воротами. Ее отнесли на прежнее место, но она вновь оказалась над вратами. Так повторялось несколько раз. Наконец Пресвятая Богородица явилась старцу Гавриилу и сказала: "Передай братии: Я не хочу, чтобы Меня охраняли, но Сама буду вашей Хранительницей в этой жизни и в будущей.""

Изображение

Преподобный Гавриил Святогорец, получив во сне указание от Богородицы, пешком пошёл по воде и принес икону в кафоликон, но утром она была обнаружена над воротами обители. Предание сообщает, что так повторилось несколько раз, поэтому икону оставили у ворот и назвали Вратарницей или Привратницей, а от имени обители — Иверский монастырь — она получила наименование Иверская. Первоначально икона находилась снаружи, в киоте непосредственно над входом, однако позднее был построен специальный небольшой храм внутри монастыря, слева от ворот, в котором она и пребывает сегодня.
Последний раз редактировалось просто Соня Вт, 26 октября 2021, 0:16, всего редактировалось 5 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель


#41 просто Соня » Чт, 8 марта 2012, 13:36

Это один из вариантов объяснения диалектики свободы воли.

Глядя из данного момента воля свободна: Авраам не знает еще, как же он поступит на самом деле.
Исходя их точки в будущем все предопределено; все уже случилось и при том однозначным образом.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

#42 ивн » Пн, 12 марта 2012, 5:44

Исходя из точки в прошлом он не мог поступить по другому,он так воспитан (зомбирован)...
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 742
С нами: 13 лет

#43 просто Соня » Пт, 6 апреля 2012, 23:48

Как говорил в Дхаммападе Будда
Если отказ от маленького счастьица позволяет увидеть большое счастье, пусть мудрый откажется от маленького счастьица, размышляя о большом счастье.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

#44 просто Соня » Пт, 6 апреля 2012, 23:49

Идолопоклонническое отношение не к иконам, а к словам, "словесным иконам": условно понимаемым словам из Писания и к собственным умственным представлениям.
Вера есть лодка. Лодка спасения. Горение сердца и молитвенный труд - весла.
Беззаветная сосредоточенность на главном и устремленность ума - руль.
Конкретное содержание Писания и вероучения - доски.
Доски сами по себе, да и даже вся лодка особой ценности не имеют.
Но и без защищающих тебя от волн Безбрежности доскок тоже далеко не уедешь.

И дело даже не в том, что в рай, на лоно Авраама, могут пустить кого-то по усмотрению Христову, а не нашему. Даже без христианского партбилета.

Дело в том, что даже при его наличии и справке об уплате членских взносов, туда кого-то могут и не пустить.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

#45 ивн » Пн, 9 апреля 2012, 3:29

просто Соня писал(а): Даже без христианского партбилета.

Дело в том, что даже при его наличии и справке об уплате членских взносов, туда кого-то могут и не пустить.
:approve:
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 742
С нами: 13 лет

#46 ивн » Вс, 17 июня 2012, 1:30

просто Соня писал(а):Вера есть лодка. Лодка спасения.
просто Соня писал(а):Писания и вероучения - доски.
просто Соня писал(а):могут пустить кого-то по усмотрению Христову, а не нашему. Даже без христианского партбилета.
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 742
С нами: 13 лет

#47 просто Соня » Вт, 17 сентября 2013, 8:52

Симеон Афонский
Рядом с тем, кто борется за веру стоит диавол.

Бороться хотя бы с одним человеком, считая его своим врагом – значит, стать злее своего врага.

Бороться с врагами Православия – значит самому стать его врагом и врагом Евангелия.

Никогда еще не было так, чтобы тот, кто боролся с людьми или нациями за свою веру, стал добрым и смиренным.

За веру не борются – борются за святость и чистоту сердца, если вера истинна – она сумеет постоять за себя.

Рядом с тем, кто борется за святость, стоит Христос, рядом с тем, кто борется за веру – диавол.

Самая лучшая борьба – стяжать святость и обрести во Христе чистоту сердца и смирение – именно такая вера сокрушает всех врагов и остается во веки непобедимой для любых происков и злоухищрений.

http://www.isihast.ru

http://www.isihazm.ru/?id=384&sid=18&iid=898
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Защита Защитника

#48 просто Соня » Вт, 22 августа 2017, 6:30

Крещены ли мы?

Нам всем знакома фраза: "Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом".
Многие даже называют ее "золотой максимой христианства"
(аналогом "золотого правила", максимы иудаизма, передающим его суть "стоя на одной ноге").
Но что это значит для нас?
Что для вас крещение?
Единократный ли это акт, совершенный по большей части по вере родителей или он требует нашего соучастия?
Что вы думаете о данной Христом возможности стать по благодати Тем, кем Он есть по естеству? (формула Собора)

Сегодняшний праздник - это еще один шанс заново пережить наше крещение.
«Елицы во Хриcта креcтитеся, во Хриcта облекостеся».

* * *

Моя стихия - Бесконечность.
Я родом с тех седьмых небес,
Где разделяться душам нечем -
Стена растаяла, исчез
Порог последний. Жизнь иная
Внутри земной заключена,
Моя любовь конца не знает.
Моя душа не знает дна.

Я погружаюсь в Бесконечность,
Внутрь, в сердце Бога моего.
А в мире длится торжество.
Над лесом догорает вечер.
Сияют сосны. Никнут тени.
Я погружаюсь в забытье.
И только это погруженье
И есть крещение мое.

* * *
Моя молитва ни о чем.
Разлив души. Крещенье светом.
Вот тем единственным лучом
Сквозь сердце и сквозь лес продетым.
Переполнение Тобой...
Мы в животворном океане.
Любви молитвенный прибой,
Ее безмолвное посланье.

* * *
Мне тишина сейчас открыла,
Что в ней любой ушедший жив.
И жизнь рождающая сила
Тиха, как стынущий залив.

И будут все родные лица
Опять из бездны рождены,
Когда мы сможем погрузиться
На дно великой тишины.

Земная кончится разруха,
Когда я в небеса нырну.
Крещение огнем и духом
Есть погруженье в тишину.

* * *
(От Крещения к Кресту)

Наш смысл находится совсем не в нас.
Вот почему опора мирозданья,
Вот Тот, Кого мы называем Спас,
Нас не спасал ни разу от страданья.

Ни нас и ни себя. Кресты, кресты...
Одни кресты посеяны в пустыне.
О Господи, ответь мне, как же Ты
Свое крещенье огненное вынес?

Ведь Ты кричал вот также, как и я,
Ведь ты из плоти, а не из каменьев.
И боль твоя - все та же боль моя...
Но что-то нам твердят о воскресеньи?..

Груз всей земли сложивший на пороге
Чьем воскресеньи? Этот страшный груз, -
Седьмого неба, человек Иисус
Узнал, что смысл Его не в нем, а в Боге.

И если не осталось ни следа
Здесь в равнодушной к нам земной природе,
Наш вечный смысл не делся никуда.
Наш смысл, как свет, из темноты восходит.

Горит и прожигает наш покров,
Растапливая царство ледяное.

Пусть мертвые хоронят мертвецов.
А тот, кто жив, пускай идет за Мною.

/Зинаида Миркина/
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Защита Защитника

#49 просто Соня » Пт, 25 августа 2017, 7:05

Религия это лестница, а не эскалатор,
дорога, а не ковер-самолет,
Меню от ресторана - не насытит, но ... уже только читая, а не вкушая -
понимаешь, что это - место, куда стоит стремиться.
А особенно если меню - с картинками!!! :)
(по-православному - прелесть 1-го рода).
То есть легкие религиозные глюки: типа немыслимая энергия!!!!! счастье !!! любоооовь!!!!

Надо не цепляться за слова, не гордиться золотомедальной пятерочной зачеткой по всем христианским вопросам.
Стремиться к РЕАЛЬНОСТИ Христа, к тому что ЗА словами, на что слова могут только указать.
Пусть православие, Церковь, Христос и Матерь Божия - нас защищают,
а не мы - их.
Если я купила лопату и ею не пользуюсь, то вряд ли чей-то накопаю
(и это не смотря на надпись на упаковке - "она копает"! и надпись на лопате "озолочу!")
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Защита Защитника

#50 просто Соня » Пн, 28 августа 2017, 7:51

Соня: Для Бога наша свобода и право на ошибку дороже всего остального.
Вы хотите сказать, что Бог, дав Адаму заповедь, дал право ее нарушать?)
А чем вас мой вариант не устраивает? В каком-то смысле могу и с вашим согласиться. Да, Дал право.

Если это интересно - могу и тему со временем сделать:
какой родитель позволит ребенку играть и резвиться на не огражденной крыше небоскреба, всего лишь предупредив несмышленыша:
"К краю не подходи!"

По преданию, Адам потерял рай в день своего творения. То есть перед субботой (которой, не пади, Адам, не былобы конца).
Рай и праздник кончился.
Вместо вступленеия в вечную вместе с субботу, начались вечные будни.
Последний раз редактировалось просто Соня Пн, 28 августа 2017, 9:11, всего редактировалось 2 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Защита Защитника

#51 Meчтатель » Пн, 28 августа 2017, 8:42

просто Соня писал(а):По преданию, Адам потерял райв день своего творения. То есть в субботу.
Для знатоков:
Адам совершил грех за 5 минут до начала Субботы.

просто Соня писал(а):Рай вместе с субботой и праздником кончился.
Очень интересно: откуда такие знатоки берутся.
Суббота - 7-ой день творения, которая и предоставлена человеку, который совершил грех за 5 минут до начала Субботы, для самостоятельного подъёма в Рай - отсюда и пресловутая "Свобода Воли человека".
Откуда взялась эта "Свобода"?
Потому что Творец скрылся от человека именно в Субботу.
Вот евреи и никакие земные дела в субботы не делают, а только пытаются общаться с богом своими молитвами.

Было бы не плохо перед печатанием подобных опусов консультироваться хотя бы с раввинами, если рядом нет ни одного каббалиста.
Meчтатель

Re: Защита Защитника

#52 просто Соня » Пн, 28 августа 2017, 9:11

Вы правы. Исправила.
Традиционно - за три часа, но по-вашему даже лучше.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Защита Защитника

#53 Meчтатель » Пн, 28 августа 2017, 9:33

Было три подъёма миров в Пятницу. И было как бы три греха в каждой их этих подъёмов:
1. Ева начала разговаривать с соблазнителем
2. Ева вкусила запретный плод
3. Ева соблазнила Адама вкусить запретный плод

Приблизительно на эту тему писал месяц назад.
Meчтатель

Re: Защита Защитника

#54 просто Соня » Пн, 22 ноября 2021, 0:51

//вступающие  за евангельскую чистоту учения,...//

Вступающие за евангельскую чистоту учения часто выступают за его грани, оказываясь в рядах инквизиторов на позорных страницах истории Церкви.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Защита Защитника

#55 просто Соня » Пн, 30 января 2023, 2:56

//Что касается опровержения авторитетов...//
Речь обычно не об опровержении, а о трактовке авторитетов.
Мы очень мало даем себе отчет, насколько наше восприятие Писания проходит сквозь призму достаточно условных трактовок нами прочтенного, услышанного и свою собственную.
И писание и авторитеты мы всегда неизбежно толкуем на свой лад; просто кто замечает это, а кто - нет.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Защита Защитника

#56 просто Соня » Пн, 30 января 2023, 2:57

//...?//
Говорят: "хорошо знать Библию, но еще лучше знать ее Автора".
Призма призме рознь.
Для меня Библия -это не книга ответов, а книга вопросов.

Как-то на одной из лекций по иудаизму услышала такое:
"Если тебе хоть какой-то библейский отрывок, или даже одна фраза, показались понятными, тут же встань на молитву и моли открыть тебе хоть часть (заключающихся в парадоксах и странностях) того непостижимого, что в ней содержится.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Защита Защитника

#57 просто Соня » Пн, 30 января 2023, 2:58

Иконы суть "умозрение в красках" и "окно в мир иной".
Все отличие иконы (и правильного восприятия Библии, иконы словесной)
Тема: Слово-икона против слова-идола.
в том, что они не самоценны; указуют на нечто, что гораздо больше и важнее их.
В восточных образах, это палец, указывающий на луну.
Палец - вовсе не луна; на может дать взгляду, созерцанию нужное направление ...
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Защита Защитника

#58 просто Соня » Пн, 30 января 2023, 2:59

//...?//
И еще раз:
Идол - то, что кладет нам предел.
Икона - то, что открывает нам беспредельность.


Это - уточнение используемых мной понятий.
Идол не есть деревяшка, икона не есть доска.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Защита Защитника

#59 просто Соня » Пн, 30 января 2023, 3:01

// А говорите икона не ставит предел. Ещё как ставит!//
я говорю, что еще более может ставить предел Писание, воспринимаемое "лжеименным разумом" /ап. Павел/
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Защита Защитника

#60 просто Соня » Пн, 30 января 2023, 3:04

//...//
Еще раз. Бога нельзя "вместить" в иконе, как луну нельзя вместить в пальце.
Бога нельзя вместить в иконе, как нельзя Его вместить и в Библии.
Слова человеческого языка не являются Богом. Это будет "логолатрия", один из видов идолопоклонства.
Как открывается нам Бог в красоте, любви, поэзии, искусстве, созерцании, молитве -
есть великое интимное таинство и чудо.

Слова Писания даны нам для именно для этого: как ключик к неведомой двери.
Ключик надо уметь сделать золотым:
уметь его так применить к своей душе, чтоб открыть в ней неведомую потайную дверь к Богу.

Слова Писания даны нам для именно для этого: для выхода за свои пределы.
Применять их для "увещевания" других надо с крайней деликатностью и осторожностью.
Любой шажок, выход из духа любви
сводит любое такое увещевание насмарку и превращает в свою противоположность.
(Шаг влево, шаг вправо считается падением.)

"Вразумление" словами из Библии превращается в таком случае столь же благочестивым занятием,
как "вразумление" битьем иконой по чье-то непутевой голове.
Уверенный в своем понимании Писания, написанного Духом Святым, своим непреображенным
"лжеименным" (ап. Павел) разумом подобен поклоняющемуся иконе как идолу,
иконе как самодостаточному предмету поклонения.
Не как "окну в неведомый мир", а как конкретной и вполне понятной вещи.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Пред.

Вернуться в Форум просто Сони

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя