Защита Защитника

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум просто Сони

Модератор: просто Соня

Куратор темы: просто Соня

#1 просто Соня » Ср, 26 октября 2011, 10:52

Нуждается ли наш Защитник в нашей защите
или
Мы защищаем нашу веру или она - нас?
(сПХБ: с полей христианских баталий)

Вера - не набор правильных убеждений, а труд души. Вера - это глагол, вера - это процесс.
И когда приходит неизбежный период вялости, душевной усталости, первое естественное побуждение - с гордостью оглянуться на тех кто, как нам мнится, преуспел в вере менее нас, а то и просто неверных, и хорошенько их поучить.

Занятие столь же приятное, сколь и шаткое.
Учить со смирением: "учу более себя, нежели вас;
обращаясь к вам, обращаюсь прежде к себе,
чтобы более утвердиться в том, в чем еще не тверда",
- относительно безопасно.

Но если мы забываем обращаться к себе,
дух, вместо "внимания себе во смирении",
незаметно, как сивухой, пьянится лестной сладостью самодовольства и самолюбования.

Принесу ли я в таком состоянии пользу ближнему, не знаю;
а вот то что себе при этом приношу только вред - ощущается ясно.

Особенно явно и нелепо это проявляется при спорах с инославными.
Мы призваны "Господа Бога святить в сердцах наших; и быть всегда готовы всякому, требующему у нас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением"
/Первое послание Петра/
А это вовсе не то, что у нас получается, когда мы сами спешим с ответами, которых у нас не требуют.

Православие призывает нас хранить, растить и лелеять святыню веры в своем сердце, понимая, что если кто и может осквернить ее, то только мы сами.
Богохульник, если кого и оскверняет, то только себя, а никак не Бога.
Если нам кажется, что нашего Бога можно кому-то "осквернить", то сама такая мысль является скверной: мы явно начинаем путать нашего Бога с божком.

Если устроившие закрытую выставку "осторожно: - религия!" делают больно нашим чувствам - это только естественно.
Если это чувство боли вызывает у нас чувство гнева и желание "защитить Бога", - то самое время сказать себе:
"осторожно: - идолопоклонство!" и заняться не устроителями выставки, а благоустройством себя.
Ведь если б идолопоклонство было бы так нелепо и чуждо нашей верующей душе, вряд ли о нем с такой настойчивостью предупреждала бы Библия.
---
Этому и учит нас отмечающийся праздник "Благой Вратарницы", Иверской иконы Божией Матери:

Святыня, которая кажется нам такой драгоценной, такой уязвимой, такой хрупкой, - требует от нас только одной защиты: защиты от нашего идолопоклоннического к ней отношения.


Изображение

"Наутро монахи с молебным пением отправились на берег, старец Гавриил безбоязненно пошел по воде и сподобился принять чудотворную икону. Ее поставили в часовне на берегу и трое суток совершали пред ней молитвы, а потом перенесли в соборный храм.

На другой день икону обнаружили над монастырскими воротами. Ее отнесли на прежнее место, но она вновь оказалась над вратами. Так повторялось несколько раз. Наконец Пресвятая Богородица явилась старцу Гавриилу и сказала: "Передай братии: Я не хочу, чтобы Меня охраняли, но Сама буду вашей Хранительницей в этой жизни и в будущей.""
Преподобный Гавриил Святогорец, получив во сне указание от Богородицы, пешком пошёл по воде и принес икону в кафоликон, но утром она была обнаружена над воротами обители. Предание сообщает, что так повторилось несколько раз, поэтому икону оставили у ворот и назвали Вратарницей или Привратницей, а от имени обители — Иверский монастырь — она получила наименование Иверская. Первоначально икона находилась снаружи, в киоте непосредственно над входом, однако позднее был построен специальный небольшой храм внутри монастыря, слева от ворот, в котором она и пребывает сегодня.
Последний раз редактировалось просто Соня Пн, 28 августа 2017, 7:40, всего редактировалось 2 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5292
Темы: 258
С нами: 7 лет 1 месяц
О себе: искатель


#3 Brittany » Ср, 26 октября 2011, 11:47

просто Соня, такая вот декларативно- "просветительская" тема.
Одобрям-с! Что тут можно ещё сказать? :grin:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Сообщения: 23535
Темы: 110
С нами: 11 лет 4 месяца
О себе: июль

#4 просто Соня » Сб, 29 октября 2011, 8:35

//...//
Вот как удивительно: есть вот и такие, кто ОПЫТНО знает, о чем я говорю.

И вот как раз "люди с личным опытом" достаточно бесстрашно поправляют выражения и слова
сколь бы авторитетным ни был их источник.
Действительно, тут св. Серафим Саровский мог бы сказать и точнее.
Имхо, под "стяжанием" он разумел, что пребывание в Духе, сорастворение в Боге,
[Ин, 15-я глава]
имеет свойство накапливаться так, что "количество переходит в качество".
Длительное пребывание в "истинном состоянии" приводит к серии "квантовых скачков".
То вдруг исчезает ощущение тела, то куда-то теряется свое "я" и остается только ЭТО.

Это было "за здравие" :).
А правы вы в том, что св. Серафим говорил "с недуховными по недуховному".
Он говорил так: "Сам я из купцов. Потому делание мое зависит напрямую от того, что мне дает бОльшую прибыль.
Коли пост - пощусь,
Коль молитва - молюсь
Ежели дела добрые и тщание к исполнению заповедей - делаю это.
так и вы - не хочу устанавливать для вас правил: делайте то, что лично вам приносит больший "духовный прибыток".
Последний раз редактировалось просто Соня Пн, 28 августа 2017, 7:58, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5292
Темы: 258
С нами: 7 лет 1 месяц
О себе: искатель

#5 просто Соня » Вс, 6 ноября 2011, 10:39

Вот забавно мне написали:
Тут оно как... еще мудрыми, хоть и напрочь развращенными, древними римлянами было установлено недурственное и очень мудрое правило (увы, действовавшее в весьма ограниченные исторические времена): за "святотатство" в отношении богов не наказывают. Типа, приличный бог за святотатство в отношении себя сам накажет так, шо товарищ Ежов с товарищем Бел Куной удавятся на одной виселеце от зависти)) Иногда под такой закон удавалось спасти даже тяжко оскорбивших императорскую особу - если у них были прыткие друзья. Император ведь божество Рима, правда (именно так считалось в определнное время)? Соответственно божеству не страшны оскорбления - плевать ему на смертных...
С другой - если ребята оскорбляют конкретную религию и конкретных верующих, пусть скажут ОЧЕНЬ большое спасибо, что оскорбили всего лишь русских православных. Ой какая ужасть, покалечили экспонаты экспозиции и дождались тогда еще милиции... оскорбили бы ислам - разрезали бы на кусочки и их, и подъехавших сотрудников полиции. Наш добрый, терпеливый и спокойный народ вообще исключительно терпелив в этом отношении... не знаю уж, хорошо это или плохо - есть весомые доводы и за, и против.

И еще:

что-то подобное о защите Бога думала и я.
Одно время мне казалось, что надо защищать свою веру по полной. Как же так, мол, Бога хулят?!
Потом задумалась, а не себя ли я защищаю?
Остановилась на том, что если Бог Сам не захочет защищать мою веру, то и я не стану.
И сложила "оружие". Почти))).
Явной защиты не последовало.
Но и "нападения" стали казаться глупыми и безобидными. Вроде как "собаки лают"...))) Можно расстариваться, а можно просто удивиться: чего это они так шумят? И заняться своими прямыми обязанностями. Их ведь немало.
А "отгавкиваясь" от всех "собак" можно и еду приготовить забыть, и помолиться не успеть, и настроение кому-нибудь испортить. В итоге - урон душе очевидный. Хотя, поначалу это не осознается. Вроде как благое дело делаешь, апологетикой занимаешься))). Так, занимаешься, занимаешься потихоньку, и вдруг обнаруживаешь себя в сетях сатаны и глубоком падении...
Неверный путь.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5292
Темы: 258
С нами: 7 лет 1 месяц
О себе: искатель

#6 abot » Вс, 6 ноября 2011, 21:52

Защищать бога от прямого богохульства, наверно, действительно смешно. А вот что делать когда богохульство более изощренное. Например насилие, совершаемое как бы от имени бога, по его повелению?
Спойлер
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=-VRRBuYpiEc[/youtube]
abot
Аватара
Сообщения: 807
С нами: 6 лет 3 месяца

#7 просто Соня » Вс, 6 ноября 2011, 22:26

Бог беззащитен перед демагогами и фанатиками, перез лицемерами и изуверами.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5292
Темы: 258
С нами: 7 лет 1 месяц
О себе: искатель

#8 abot » Вс, 6 ноября 2011, 23:57

просто Соня писал(а):Бог беззащитен перед демагогами и фанатиками, перез лицемерами и изуверами.
То есть от такой формы богохульства защищать его все же надо.
Спойлер
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=-VRRBuYpiEc[/youtube]
abot
Аватара
Сообщения: 807
С нами: 6 лет 3 месяца

#9 ивн » Пн, 7 ноября 2011, 3:42

Соня честно не ожидал от вас. Вы перестали верить БОГУ? Неужели и на вас подействовала демагогия антихристов???
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 742
С нами: 6 лет 7 месяцев

#10 abot » Пн, 7 ноября 2011, 20:01

ивн писал(а):Соня честно не ожидал от вас. Вы перестали верить БОГУ? Неужели и на вас подействовала демагогия антихристов???
Странный вывод - непонятно на чем основанный. Вы не ошиблись темой?
Спойлер
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=-VRRBuYpiEc[/youtube]
abot
Аватара
Сообщения: 807
С нами: 6 лет 3 месяца

#11 TACC1 » Пн, 7 ноября 2011, 21:56

просто Соня, жаль,что Вы забыли,что Русская.
И ВЕРУ Истинно РУССКУЮ совсем не знаете. РОДную Веру. СВОЮ.
Потому и бьёте челом еврейской мазне.
...
РОД Знает всех СВОИХ ДЕТЕЙ. И Русских и ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ.
И ОН САМ - не еврей !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :wink:
...
p.s.
Кирилко не в курсе...,как и папец :-D .
...в каждом из нас что-то есть. (Кино)
TACC1
Аватара
Откуда: из вращения тел
Сообщения: 14
С нами: 5 лет 11 месяцев
О себе: другим видней

#12 abot » Вт, 8 ноября 2011, 0:29

TACC1 писал(а):И ОН САМ - не еврей !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это ОН вам сам сказал ? :wacko: :wacko: :-D :-D
Тогда уж поделитесь секретом - кем же может быть сын еврейки и еврейского Бога? Неужели китайцем?
Спойлер
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=-VRRBuYpiEc[/youtube]
abot
Аватара
Сообщения: 807
С нами: 6 лет 3 месяца

#13 TACC1 » Вт, 8 ноября 2011, 0:55

abot, а Вам евреи дали понять,что ОН-ИЗНАЧАЛЬНЫЙ............ - еврей ?
Глубоко сочувствую.
abot писал(а):Тогда уж поделитесь секретом
Лучше Вы. Как Вам TAK ум за разум задвинули ???
...в каждом из нас что-то есть. (Кино)
TACC1
Аватара
Откуда: из вращения тел
Сообщения: 14
С нами: 5 лет 11 месяцев
О себе: другим видней

#14 abot » Вт, 8 ноября 2011, 1:24

TACC1 писал(а):abot, а Вам евреи дали понять,что ОН-ИЗНАЧАЛЬНЫЙ............ - еврей ?
Глубоко сочувствую.
abot писал(а):Тогда уж поделитесь секретом
Лучше Вы. Как Вам TAK ум за разум задвинули ???
Может мы разные книги читали? Я -Библию. А вы?
Спойлер
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=-VRRBuYpiEc[/youtube]
abot
Аватара
Сообщения: 807
С нами: 6 лет 3 месяца

#15 TACC1 » Вт, 8 ноября 2011, 1:26

abot писал(а):Может мы разные книги читали? Я -Библию. А вы?
Я достаточно читал.
И думал еще. ОСНОВАТЕЛЬНО.
...
ТВОРЕЦ ЖИЗНИ - не еврей.
...в каждом из нас что-то есть. (Кино)
TACC1
Аватара
Откуда: из вращения тел
Сообщения: 14
С нами: 5 лет 11 месяцев
О себе: другим видней

#16 ивн » Вт, 8 ноября 2011, 6:59

Причём, тут национальность? Если "врач нужен не здоровым,а больным"? Национальность врача для больного разве так-уж важна? Главное вылечится!
БОГ нуждается в НАШЕЙ защите??? От кого МЫ можем ЕГО защитить? С собой бы разобраться.
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 742
С нами: 6 лет 7 месяцев

#17 abot » Вт, 8 ноября 2011, 10:09

ивн писал(а):Причём, тут национальность? Если "врач нужен не здоровым,а больным"? Национальность врача для больного разве так-уж важна? Главное вылечится!
БОГ нуждается в НАШЕЙ защите??? От кого МЫ можем ЕГО защитить? С собой бы разобраться.
См. предыдущ. посты:
Защищать бога от прямого богохульства, наверно, действительно смешно. А вот что делать когда богохульство более изощренное. Например насилие, совершаемое как бы от имени бога, по его повелению?

Бог беззащитен перед демагогами и фанатиками, перез лицемерами и изуверами.
Спойлер
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=-VRRBuYpiEc[/youtube]
abot
Аватара
Сообщения: 807
С нами: 6 лет 3 месяца

#18 просто Соня » Вт, 8 ноября 2011, 11:19

Бог беззащитен перед демагогами и фанатиками, перед лицемерами и изуверами.
В принципе, тут как раз можно разглядеть различие между религией и лже-религией.
И, конечно, оно пролегает вовсе не между исповеданиями, а внутри одной религии и даже внутри одного и того же человека в разные моменты его жизни.

Религия ничего не требует, но зовет к существенному изменению образа жизни, отказа от привычного образа себя и, в конечном итоге, к полному преображению (которое вовсе не является прославлением себя в лучшем, идеальном виде). Самореализация есть реализация истинной глубинной самости, которая нам в обычной жизни просто неведома, а вовсе не триумф суперэго, идеального образа себя, сформированного семьей и средой.
Рождение истинного "Я" переживается нашим эго как смерть; или, по меньшей мере, большое разочарование. :wink:

Лже-религия (то есть не какая-то "плохая", а частичная, временная, промежуточная, неполная религия)
для нашего эго весьма приятна. Она его ласкает и питает.
Религия рода, и любая религия "наших", именно религия такого рода. :wink:
И не важно, языческий ли это национализм, или любая самая замечательная религия, которой пользуются для успокоения и самопрославления.

В этом смысле не вижу психологического различия между самодовольным христианином и самодовольным иудеем.
Леденец религиозной исключительности (всегда прекрасно внутри любого данного исповедания обоснованный) лишь малая приманка и утешение для подвига прыжка в Свободу и Счастье.
Для чего надо часто принять на себя значительное самоограничение и отказаться от маленького привычного счастьица самоуслаждения*.

Как говорил в Дхаммападе Будда
Если отказ от маленького счастьица позволяет увидеть большое счастье, пусть мудрый откажется от маленького счастьица, размышляя о большом счастье.

------
*, который молодой Пелевин на пару с Владимиром Данченко, переводя еще в самиздате Кастанеду, перевел как "индульгирование", а анонимный (для меня, по меньшей мере) русский "Бодхи" ввел привившееся сокращение ЧСВ: чувство собственной важности.
Последний раз редактировалось просто Соня Ср, 28 июня 2017, 8:05, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5292
Темы: 258
С нами: 7 лет 1 месяц
О себе: искатель

#19 abot » Вт, 8 ноября 2011, 18:14

Фанатики есть в каждой религии (как и в почти каждом обществе) И что интересно, взаимной ненавистью они только питают друг друга.
Спойлер
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=-VRRBuYpiEc[/youtube]
abot
Аватара
Сообщения: 807
С нами: 6 лет 3 месяца

#20 просто Соня » Вт, 8 ноября 2011, 18:25

Для пущей ясности, вставила слово любого
Леденец религиозной исключительности (всегда прекрасно внутри любого данного исповедания обоснованный) лишь малая приманка и утешение для подвига прыжка в Свободу и Счастье.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5292
Темы: 258
С нами: 7 лет 1 месяц
О себе: искатель

#21 просто Соня » Вт, 8 ноября 2011, 18:30

Вот интересно написали:
"Злость и ненависть к "врагам веры ". а не к своим грехам - признак одержимости.
Клеймить, чмырить инакомыслящих - оно куда сподручней, чем самокритика и анализ."
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5292
Темы: 258
С нами: 7 лет 1 месяц
О себе: искатель

След.

Вернуться в Форум просто Сони

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость