Ключ мудрости не на страницах книг

[просто Соня]

“Ключ мудрости – не на страницах книг”

"Пергаменты не утоляют жажды
Ключ мудрости - не на страницах книг
Кто к тайне жизни рвется мыслью каждой,
В своей душе находит их родник"*




Как вы относитесь к этим словам? (Гете, Фауста, Пастернака)
Как они относятся к ВЗ? НЗ?, Корану?

/Сразу скажу: не согласна с Гете в одном:
КЛЮЧ мудрости – на страницах некоторых, особенно священных, книг, может быть, и содержится.
Не содержится в них сама мудрость.
Мудрость так же нельзя “прочесть”, как купить на базаре./

Если не на страницах книг, - то где?
Ключ имеет смысл, если есть “замок” и “дверь”.
Что такое “замок мудрости”?
Что такое “дверь мудрости”?

[просто Соня]

Во второй раз ОН отогнал муху которой уже не было. ОН сделал это с осознанием ?

Видимо, речь идет о случае из жизни Будды. Постоянная осознанность, острота и интенсивность восприятия, внимание не к событию и переживанию, а к внутреннему свидетелю, осознающему, - действительно ключ к мудрости.

--
Гаутама и муха
В жизни Будды, когда он был еще простым ищущим, произошел примечательный случай. Вместе с попутчиком он проходил через какое-то селение. Оба вели оживленную беседу, когда на шею Будды села муха. Будда, подняв руку, отмахнулся от мухи. Муха улетела, но Будда внезапно остановился.
— Я совершил серьезнейшую ошибку, — сказал он.
Затем повторил жест, отгоняющий муху.
Приятель воскликнул:
— Что ты делаешь? Муха уже улетела.
Будда ответил:
— Теперь я отгоняю муху так, как должно. Теперь я полностью осознан в том, что делаю. Теперь, поднимая руку, я полностью осознавал, что рука поднимается и движется в направлении шеи, чтобы отогнать муху. Тогда я слишком увлекся беседой; мое движение было автоматическим. Я совершил грех по отношению к телу: на миг потерял осознанность..

[ивн]

Так всё таки где ключ?

[просто Соня]

Возможно, вам в ваших поисках понадобится контекст цитаты. Вот он:


Фауст

Где нет нутра, там не поможешь потом.
Цена таким усильям медный грош.
Лишь проповеди искренним полетом
Наставник в вере может быть хорош,
А тот, кто мыслью беден и усидчив,
Кропает понапрасну пересказ
Заимствованных отовсюду фраз,
Все дело выдержками ограничив.
Он, может быть, создаст авторитет
Среди детей и дурней недалеких,
Но без души и помыслов высоких
Живых путей от сердца к сердцу нет.

Вагнер

Но много значит дикция и слог,
Я чувствую, еще я в этом плох.

Фауст

Учитесь честно достигать успеха
И привлекать благодаря уму.
А побрякушки, гулкие, как эхо,
Подделка и не нужны никому.
Когда всерьез владеет что-то вами,
Не станете вы гнаться за словами,
А рассужденья, полные прикрас,
Чем обороты ярче и цветистей,
Наводят скуку, как в осенний час
Вой ветра, обрывающего листья.

Вагнер

Ах, господи, но жизнь-то недолга,
А путь к познанью дальний. Страшно вчуже!
И так уж ваш покорнейший слуга
Пыхтит от рвенья, а не стало б хуже!
Иной на то полжизни тратит,
Чтоб до источников дойти,
Глядишь, - его на полпути
Удар от прилежанья хватит.

Фауст

Пергаменты не утоляют жажды.
Ключ мудрости не на страницах книг.
Кто к тайнам жизни рвется мыслью каждой,
В своей душе находит их родник.

Вагнер

Однако есть ли что милей на свете
Чем уноситься в дух былых столетий
И умозаключать из их работ,
Как далеко шагнули мы вперед?

Фауст

О да, конечно, до самой луны!
Не трогайте далекой старины.
Нам не сломить ее семи печатей.
А то, что духом времени зовут,
Есть дух профессоров и их понятий,
Который эти господа некстати
За истинную древность выдают.
Как представляем мы порядок древний?
Как рухлядью заваленный чулан,
А некоторые еще плачевней, -
Как кукольника старый балаган.
По мненью некоторых, наши предки
Не люди были, а марионетки.

Вагнер

Но мир! Но жизнь! Ведь человек дорос,
Чтоб знать ответ на все свои загадки.

Фауст

Что значит знать? Вот, друг мой, в чем вопрос.
На этот счет у нас не все в порядке.
Немногих, проникавших в суть вещей
И раскрывавших всем души скрижали,
Сжигали на кострах и распинали,
Как вам известно, с самых давних дней.
Но мы заговорились, спать пора.
Оставим спор, уже довольно поздно.

[просто Соня]

Так всё таки где ключ?

я же пишу всегда об одном.
Поэтому под мудростью предпочитаю понимать преображение, преображение ума, иной, несопоставимый с прежним, способ восприятия.
Это преображение приходит не иначе, чем через кажущуюся смерть и воскрешение "я".
Это и есть рождение свыше.

[ивн]

Если мудрость преображение,рождение свыше,значит все мудрецы одинаково мудры?

[просто Соня]

Мудрость как солнце. Мы можем прорастать к мудрости, как растение, тянуться к ней. "Ключ к мудрости" это особый склад, тяга, магнитная стрелка в нашем сердце.
Мудрость в том, чтобы ей следовать.
"Мудрость в том, чтобы уметь различить главное, "не изменять своей глубине" /Померанц/

Мнящие суть в несути и видящие несуть в сути, они никогда не достигнут сути, ибо их удел - ложные намерения.
Принимающие суть за суть и несуть за несуть, они достигнут сути, ибо их удел - истинные намерения.

/Будда/
http://dhammapada.narod.ru/dh1-20.html

"Различны поистине благо и удовольствие.
Оба они связывают человека, имея различные цели.
Хорошо будет тому, кто из них обоих берет себе благо.
Если же кто-либо выберет удовольствие, его цели не будут достигнуты.

Благо и удовольствие приходят к человеку.
Мудрый различает их.
Ибо мудрый выбирает благо, предпочитая его удовольствию.
Глупый же выбирает удовольствие ради земных благ.

/Катха-упанишада/ https://www.oum.ru/yoga/vedicheskaya-kultura/katkha-upanishada/

[просто Соня]

[ивн]

Соня вы пожалуйста определитесь,где всё-таки находится ключ? В душе или в книгах,пусть даже и святых. Можно- ли понять написанное без ключа- понимания?
Хотя-бы такие чистые,прекрасные стихи Миркиной.

[просто Соня]

Ключ мудрости, конечно, в душе. Когда есть острое понимание конечности своего существования, желание предпринять что-то радикальное в этом предстоянии и надежда, что такое предприятие не вовсе безнадежно.

Тогда успешное решение конкретных, ограниченных, частных задач можно назвать умом, а взгляд на жизнь с точки зрения вечности, sub specie acternitatis, переопределение "целевой функции" своей жизни на решение этой глобальной задачи, - мудростью.

[ивн]

Вы согласны с ГЁТЕ Или как?

[просто Соня]

Кто к тайне жизни рвется мыслью каждой,
В своей душе находит их родник"

С этим - согласна.

[просто Соня]

Смысл темы, что обладание золотым ключиком - это только первая часть сказки про Буратино.
2-я: - надо еще и суметь ключом воспользоваться.

[просто Соня]

Вот мне прислали к теме:

Сведения о Боге находятся в человеке, познание Его — в человеке, любовь Его — в человеке, сердце Его — в сердце человека.
(Суфийская мудрость)

[ивн]

С этим трудно не согласится.

[просто Соня]

Отличие лжи от истины в том, в частности, что ложь может быть тотальной. А истина - не может. Она разрешает старые сомнения и порождает новые. Она не может быть тотальной, потому что она универсальна. Она дочь сомнений, и она мать сомнений. Тотальна ложь. В этом одновременно и ее мощь, и ее обреченность. А истина универсальна, в этом ее уязвимость и долговечность.

[ивн]

С Этим трудно Согласится.

[просто Соня]

"Не всякому слову противься, не всякому и следуй; но знай, какому и когда противиться или следовать. Более будь привязан к Богу, чем стой за учение о Боге. Всякое слово можно оспаривать словом; но жизнь чем оспоришь?"
свят. Григорий Богослов

[просто Соня]

В "Ключ к мудрости - не на страницах книг".
мне больше всего было интересно два аспекта:
"Кто к тайне жизни рвется мыслью каждой,
В своей душе находит их родник"

Обретенная мудрость: природная ли, из книг или собственных размышлений, - при этом не так важна.
Приобретенное духовное имущество на первых порах не мешает, а только помогает; запас не тянет.
Кому его довольно,
тот невольно
останавливается в развитии, даже того не замечая.
Но я даже не об этом ...

Имела ввиду, что начиная с изучения окаменелых незыблемостей,
мы постепенно осознаем их и обретаем истинную свободу движения в том же направления, но уже не определяемом ничем внешним.
Только магнитной стрелкой компаса нашего парусника.

[просто Соня]

//...//

Конечно, западная (по крайней мере, известная нам внешняя, эзотерическая) традиция, впечатляющая сама по себе, на фоне восточной выглядит довольно бледно.
Долгая порабощенность христианской догматике (в католицизме): наивной вере, что сам по себе библейский текст содержит всю полноту истины, независимо от глубины постигающего его ума (в протестантизме), -
привели к значительно более острой коллизии между разумом и чувством.
Потому западными интеллектуалами с таким удовольствием отмечается декларативное отвержение книжного знания в дзен-буддизме. Знакомым с этой традицией лишь через третьи руки невдомек, что это не сущность, а всего лишь "жест дзен": он, как палец на луну, лишь указует на нечто вне слов и понятий; а вовсе не стремится внести столь чуждый буддизму дуализм и прямолинейное отрицание.

Так что глубокий мыслитель Гете (достаточно вспомнить его гениальный труд "Перворастение") или его герой, Фауст оказывается как бы с девственным умом перед девственным, не культивированным традицией, полем целокупного познания: "голый человек на голой земле". И, с точки зрения более зрелой традиции, наивно (хоть искренне и верно) решает наивные вопросы

На Востоке сущностное мышление не претерпевало таких разрывов. Потому и никаких нарывных "или-или" там не просматривается.
Так, в буддизме махаяны мы видим органически сопряженные, друг из друга растущие и друг друга питающие аспекты мудрости:
- мудрос­ть, возникающая от слушания,
- мудрость, возникающая от размышления,
- и мудрость, возникающая от созерца­ния.

[просто Соня]

Многие считают, что книжки вообще читать не нужно. Кен Уилбер другого мнения:

"Обычно я стараюсь прорабатывать за день от двух до четырех книг, и это означает, что я просматриваю их очень быстро, при необходимости делая некоторые заметки. Если я нахожу действительно важную книгу, то снижаю темп и трачу на нее неделю или больше, делая подробные записи. Действительно хорошие книги я перечитываю три или четыре раза."