Ключ мудрости не на страницах книг

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум просто Сони

Модератор: просто Соня

Куратор темы: просто Соня

#1 просто Соня » Вт, 18 октября 2011, 15:42

“Ключ мудрости – не на страницах книг”

"Пергаменты не утоляют жажды
Ключ мудрости - не на страницах книг
Кто к тайне жизни рвется мыслью каждой,
В своей душе находит их родник"*


Изображение


Как вы относитесь к этим словам? (Гете, Фауста, Пастернака)
Как они относятся к ВЗ? НЗ?, Корану?

/Сразу скажу: не согласна с Гете в одном:
КЛЮЧ мудрости – на страницах некоторых, особенно священных, книг, может быть, и содержится.
Не содержится в них сама мудрость.
Мудрость так же нельзя “прочесть”, как купить на базаре./

Если не на страницах книг, - то где?
Ключ имеет смысл, если есть “замок” и “дверь”.
Что такое “замок мудрости”?
Что такое “дверь мудрости”?
Последний раз редактировалось просто Соня Вс, 28 мая 2017, 10:42, всего редактировалось 4 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5313
Темы: 259
С нами: 7 лет 2 месяца
О себе: искатель


#21 ивн » Пт, 25 ноября 2011, 7:30

Я это и имел в виду,ключ должен созреть в душе. В зависимости от ключа открывается дверь. Ключ надо выковать и обточить,а биться об бетонную стену?
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 742
С нами: 6 лет 8 месяцев

#22 просто Соня » Сб, 26 ноября 2011, 7:17

Дождик писал(а):Во второй раз ОН отогнал муху которой уже не было. ОН сделал это с осознанием :? ?
Видимо, речь идет о случае из жизни Будды. Постоянная осознанность, острота и интенсивность восприятия, внимание не к событию и переживанию, а к внутреннему свидетелю, осознающему, - действительно ключ к мудрости.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5313
Темы: 259
С нами: 7 лет 2 месяца
О себе: искатель

#23 ивн » Вс, 27 ноября 2011, 2:43

Так всё таки где ключ?
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 742
С нами: 6 лет 8 месяцев

#24 просто Соня » Вс, 27 ноября 2011, 4:34

Фауст

Где нет нутра, там не поможешь потом.
Цена таким усильям медный грош.
Лишь проповеди искренним полетом
Наставник в вере может быть хорош,
А тот, кто мыслью беден и усидчив,
Кропает понапрасну пересказ
Заимствованных отовсюду фраз,
Все дело выдержками ограничив.
Он, может быть, создаст авторитет
Среди детей и дурней недалеких,
Но без души и помыслов высоких
Живых путей от сердца к сердцу нет.

Вагнер

Но много значит дикция и слог,
Я чувствую, еще я в этом плох.

Фауст

Учитесь честно достигать успеха
И привлекать благодаря уму.
А побрякушки, гулкие, как эхо,
Подделка и не нужны никому.
Когда всерьез владеет что-то вами,
Не станете вы гнаться за словами,
А рассужденья, полные прикрас,
Чем обороты ярче и цветистей,
Наводят скуку, как в осенний час
Вой ветра, обрывающего листья.

Вагнер

Ах, господи, но жизнь-то недолга,
А путь к познанью дальний. Страшно вчуже!
И так уж ваш покорнейший слуга
Пыхтит от рвенья, а не стало б хуже!
Иной на то полжизни тратит,
Чтоб до источников дойти,
Глядишь, - его на полпути
Удар от прилежанья хватит.

Фауст

Пергаменты не утоляют жажды.
Ключ мудрости не на страницах книг.
Кто к тайнам жизни рвется мыслью каждой,
В своей душе находит их родник.

Вагнер

Однако есть ли что милей на свете
Чем уноситься в дух былых столетий
И умозаключать из их работ,
Как далеко шагнули мы вперед?

Фауст

О да, конечно, до самой луны!
Не трогайте далекой старины.
Нам не сломить ее семи печатей.
А то, что духом времени зовут,
Есть дух профессоров и их понятий,
Который эти господа некстати
За истинную древность выдают.
Как представляем мы порядок древний?
Как рухлядью заваленный чулан,
А некоторые еще плачевней, -
Как кукольника старый балаган.
По мненью некоторых, наши предки
Не люди были, а марионетки.

Вагнер

Но мир! Но жизнь! Ведь человек дорос,
Чтоб знать ответ на все свои загадки.

Фауст

Что значит знать? Вот, друг мой, в чем вопрос.
На этот счет у нас не все в порядке.
Немногих, проникавших в суть вещей
И раскрывавших всем души скрижали,
Сжигали на кострах и распинали,
Как вам известно, с самых давних дней.
Но мы заговорились, спать пора.
Оставим спор, уже довольно поздно.

Сообщить модератору 66.176.112.188

Не важно что написано. Важно как понято.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5313
Темы: 259
С нами: 7 лет 2 месяца
О себе: искатель

#25 просто Соня » Вс, 27 ноября 2011, 6:47

ивн писал(а):Так всё таки где ключ?
я же пишу всегда об одном.
Поэтому под мудростью предпочитаю понимать преображение, преображение ума, иной, несопоставимый с прежним, способ восприятия.
Это преображение приходит не иначе, чем через кажущуюся смерть и воскрешение "я".
Это и есть рождение свыше.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5313
Темы: 259
С нами: 7 лет 2 месяца
О себе: искатель

#26 ивн » Вс, 27 ноября 2011, 8:17

Если мудрость преображение,рождение свыше,значит все мудрецы одинаково мудры?
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 742
С нами: 6 лет 8 месяцев

#27 просто Соня » Вс, 27 ноября 2011, 9:14

Мудрость как солнце. Мы можем прорастать к мудрости, как растение, тянуться к ней. "Ключ к мудрости" это особый склад, тяга, магнитная стрелка в нашем сердце.
Мудрость в том, чтобы ей следовать. Мудрость в том, чтобы уметь различить главное, "не изменять своей глубине" /Померанц/
Мнящие суть в несути и видящие несуть в сути, они никогда не достигнут сути, ибо их удел - ложные намерения.
Принимающие суть за суть и несуть за несуть, они достигнут сути, ибо их удел - истинные намерения.
/Будда/
http://dhammapada.narod.ru/dh1-20.html

"Различны поистине благо и удовольствие.
Оба они связывают человека, имея различные цели.
Хорошо будет тому, кто из них обоих берет себе благо.
Если же кто-либо выберет удовольствие, его цели не будут достигнуты.

Благо и удовольствие приходят к человеку.
Мудрый различает их.
Ибо мудрый выбирает благо, предпочитая его удовольствию.
Глупый же выбирает удовольствие ради земных благ.
/Катха-упанишада/ http://www.ligis.ru/psylib/090417/books/brodo01/txt13.htm
Последний раз редактировалось просто Соня Пн, 12 сентября 2016, 9:15, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5313
Темы: 259
С нами: 7 лет 2 месяца
О себе: искатель

#28 просто Соня » Вс, 27 ноября 2011, 11:05

Изображение
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5313
Темы: 259
С нами: 7 лет 2 месяца
О себе: искатель

#29 ивн » Пн, 28 ноября 2011, 3:38

Соня вы пожалуйста определитесь,где всё-таки находится ключ? В душе или в книгах,пусть даже и святых. Можно- ли понять написанное без ключа- понимания?
Хотя-бы такие чистые,прекрасные стихи Миркиной.
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 742
С нами: 6 лет 8 месяцев

#30 просто Соня » Вт, 29 ноября 2011, 1:03

Ключ мудрости, конечно, в душе. Когда есть острое понимание конечности своего существования, желание предпринять что-то радикальное в этом предстоянии и надежда, что такое предприятие не вовсе безнадежно.

Тогда успешное решение конкретных, ограниченных, частных задач можно назвать умом, а взгляд на жизнь с точки зрения вечности, sub specie acternitatis, переопределение "целевой функции" своей жизни на решение этой глобальной задачи, - мудростью.


Изображение
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5313
Темы: 259
С нами: 7 лет 2 месяца
О себе: искатель

#31 ивн » Вт, 29 ноября 2011, 6:37

Вы согласны с ГЁТЕ Или как?
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 742
С нами: 6 лет 8 месяцев

#32 просто Соня » Вт, 29 ноября 2011, 7:40

Кто к тайне жизни рвется мыслью каждой,
В своей душе находит их родник"
С этим - согласна.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5313
Темы: 259
С нами: 7 лет 2 месяца
О себе: искатель

#33 просто Соня » Вс, 3 июня 2012, 22:08

Смысл темы, что обладание золотым ключиком - это только первая часть сказки про Буратино.
2-я: - надо еще и суметь ключом воспользоваться.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5313
Темы: 259
С нами: 7 лет 2 месяца
О себе: искатель

#34 просто Соня » Пн, 4 июня 2012, 6:53

Вот мне прислали к теме:

Сведения о Боге находятся в человеке, познание Его — в человеке, любовь Его — в человеке, сердце Его — в сердце человека.
(Суфийская мудрость)
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5313
Темы: 259
С нами: 7 лет 2 месяца
О себе: искатель

#35 ивн » Пн, 4 июня 2012, 7:01

С этим трудно не согласится.
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 742
С нами: 6 лет 8 месяцев

#36 просто Соня » Вс, 14 октября 2012, 2:31

Отличие лжи от истины в том, в частности, что ложь может быть тотальной. А истина - не может. Она разрешает старые сомнения и порождает новые. Она не может быть тотальной, потому что она универсальна. Она дочь сомнений, и она мать сомнений. Тотальна ложь. В этом одновременно и ее мощь, и ее обреченность. А истина универсальна, в этом ее уязвимость и долговечность.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5313
Темы: 259
С нами: 7 лет 2 месяца
О себе: искатель

#37 ивн » Вс, 14 октября 2012, 5:23

С Этим трудно Согласится.
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 742
С нами: 6 лет 8 месяцев

Re: Ключ мудрости не на страницах книг

#38 просто Соня » Чт, 13 февраля 2014, 9:10

"Не всякому слову противься, не всякому и следуй; но знай, какому и когда противиться или следовать. Более будь привязан к Богу, чем стой за учение о Боге. Всякое слово можно оспаривать словом; но жизнь чем оспоришь?"
свят. Григорий Богослов
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5313
Темы: 259
С нами: 7 лет 2 месяца
О себе: искатель

Re: Ключ мудрости не на страницах книг

#39 просто Соня » Пн, 12 сентября 2016, 9:48

В "Ключ мудрости - не на страницах книг".
больше всего было интересно два аспекта:
"Кто к тайне жизни рвется мыслью каждой,
В своей душе находит их родник"

Обретенная мудрость: природная ли, из книг или собственных размышлений, - при этом не так важна.
Приобретенное духовное имущество на первых порах не мешает, а только помогает; запас не тянет.
Кому его довольно,
тот невольно
останавливается в развитии, даже того не замечая.
Но я даже не об этом ...

Имела ввиду, что начиная с изучения окаменелых незыблемостей,
мы постепенно осознаем их и обретаем истинную свободу движения в том же направления, но уже не определяемом ничем внешним.
Только магнитной стрелкой компаса нашего парусника.


Изображение
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5313
Темы: 259
С нами: 7 лет 2 месяца
О себе: искатель

  • 1

Re: Ключ мудрости не на страницах книг

#40 просто Соня » Пн, 13 марта 2017, 9:25

Конечно, западная (по крайней мере, известная нам внешняя, эзотерическая) традиция, впечатляющая сама по себе, на фоне восточной выглядит довольно бледно.
Долгая порабощенность христианской догматике (в католицизме): наивной вере, что сам по себе библейский текст содержит всю полноту истины, независимо от глубины постигающего его ума (в протестантизме), -
привели к значительно более острой коллизии между разумом и чувством.
Потому западными интеллектуалами с таким удовольствием отмечается декларативное отвержение книжного знания в дзен-буддизме. Знакомым с этой традицией лишь через третьи руки невдомек, что это не сущность, а всего лишь "жест дзен": он, как палец на луну, лишь указует на нечто вне слов и понятий; а вовсе не стремится внести столь чуждый буддизму дуализм и прямолинейное отрицание.

Так что глубокий мыслитель Гете (достаточно вспомнить его гениальный труд "Перворастение") или его герой, Фауст оказывается как бы с девственным умом перед девственным, не культивированным традицией, полем целокупного познания: "голый человек на голой земле". И, с точки зрения более зрелой традиции, наивно (хоть искренне и верно) решает наивные вопросы

На Востоке сущностное мышление не претерпевало таких разрывов. Потому и никаких нарывных "или-или" там не просматривается.
Так, в буддизме махаяны мы видим органически сопряженные, друг из друга растущие и друг друга питающие аспекты мудрости:
- мудрос­ть, возникающая от слушания,
- мудрость, возникающая от размышления,
- и мудрость, возникающая от созерца­ния.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5313
Темы: 259
С нами: 7 лет 2 месяца
О себе: искатель

Пред.След.

Вернуться в Форум просто Сони

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость