Катехизиса недостаточно

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум просто Сони

Модератор: просто Соня

Куратор темы: просто Соня

#1 просто Соня » Вт, 18 октября 2011, 10:39

Катехизиса недостаточно
(сПХБ: с полей христианских баталий)

"ИЩИТЕ", ищите, ищите... - "и обрящете".

Cборник ответов не научит решать задачи.

Св. Силуан говорил:"чтобы найти Бога надо сначала Его ПОТЕРЯТЬ".
Поиск означает ощущение ПОТЕРИ.
Нехватки в жизни чего-то самого важного.

Для кого-то Символ Веры может стать компасом для отважного плавания
в духовном странствовании.

А для кого-то - пустышкой, сося которую духовный младенец заглушает свое чувство духовного голода,
довольствуясь каплями "словесного молока", которые порою оживят и вдохновят душу.


Изображение
Последний раз редактировалось просто Соня Вт, 6 июня 2017, 4:45, всего редактировалось 2 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель


#3 просто Соня » Чт, 20 октября 2011, 3:37

по образу Божию и подобию - тополиное семя

Изображение
Что значит, что мы созданы по образу Божию и подобию?
В чем он, этот образ?
В чем - подобие?


Я понимаю это примерно так.
В каждом человеке заложен потенциал не только роста, но и ПРЕОБРАЖЕНИЯ.

Взять, скажем, тополиное зернышко:
в нем есть потенциал стать могучим деревом.
Где же в зернышке это дерево?
Разрежем его, изучим под микроскопом..
Где в зернышке - тополь? ГДЕ?

Именно в этом смысле сказано:
"Человек создан по образу Божию и подобию; *бе целем Элохим*".
В смысле этого ПОТЕНЦИАЛА.
А то что в человеке наличествует уже, то что в нем УЖЕ явлено, что в нем можно "разглядеть" - является не большим "образом Божиим", чем борода)).

/Может быть поэтому исстари повелось, что мужчина ближе к Богу?
Ему легче небось отрастить бороду "как у Бога", чем женщине, да?/

Ни интеллект, ни "свобода воли", ни что другое - не тянут имхо на этот
"потенциал Бога",
заложенный в человеке.

Посмотрим снова на эти семечки, эти зернышки тополя...
Вон сколько их в начале лета сбивается в кучи по краям мостовой, по всяким углам.

Мальчишка чиркнет спичкой -
и вот уж целый будущий лес сгорел за пару секунд, как пух.

Но.
Если повезет...
Если какому-то семечку выпадет попасть на нужную ПОЧВУ,
да еще и УГЛУБИТЬСЯ в нее....
Если его увлажнит случайная ВЛАГА...
Семечку станет вдруг "тесно внутри себя";
и начнется БОЛЬ И МУКИ РОСТА....

Сперва - напряжение неимоверное - кончатся тем, что семя тополя, семя Бога
разрывает свою оболочку!
Это - смерть!
"Семя, аще не умрет..."
Но какие же у нас другие варианты, какие?
"... останется одно".
Ах, как мягко это сказано!.
Да цепляясь за свою "отдельность", за свою самость -
семя просто сгниееёот!
Вот вам и весь смысл его жизни.
Хоть как раз у ЭТОГО семени - были все шансы.
Вот как дОрого платим мы за ОТКАЗ ОТ РОСТА....

И вот, набухшее семя прорывает оболочку! выходит за свои пределы....

Оно все еще под землей. В полной тьме.
Оно ранимо, уязвимо, оно наталкивается на преграды, - и все равно оно ищет во тьме и тесноте путь, обдирая свое нежное хрупкое тельце. Оно все еще думает, что оно все еще семя. НЕ зная, что оно уже - РОСТОК.....

Для этого ростка пройдет томительнейшее время, пока он не выбьется, пробьется наконец на свет Божий.
Это - просветление, Это - Царствие Небесное.
Но все равно, - и жизнь в свете - есть непрестанный рост. Пройдут уже не дни, а годы, пока росточек не станет могучим деревом. Но это уже не важно. Самое трудное - позади.
Сомнений больше - нет. есть только ВЕЧНОЕ СЕЙЧАС, пребывание в Свете и рост....

"Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода." [Ин 12:24]

Изображение

***

Ничего, пойму когда-нибудь,
Почему так трудно и так больно.
Впереди большой. как небо. путь.
Неба - много, времени - довольно. –

Ровно столько, сколько надо мне.
Ствол крыла косматые раскинул...
Ведь хватило времени сосне
Вырасти и прошуметь вершиной.

Все равно, сиянье или мрак -
Расстояние - преодолимо,
Только бы иди за шагом шаг
Внутрь себя, а не в обход иль мимо.

Тот, кто бросил семя в темному,
Дал душе посильную задачу.
Вот и я до Бога дорасту,
Если только время не растрачу.

/Зинаида Миркина/
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

#4 ивн » Чт, 20 октября 2011, 4:04

Неважно,что написано,важно как Понято
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 742
С нами: 6 лет 4 месяца

#5 просто Соня » Вт, 3 января 2012, 1:17

спрятаться от Бога

Пользоваться словами как компасом,
а не считать их "землей обетованной" .

А можно пользоваться словами, чтоб быть уверенным в истине.

Т.е. чтоб вернее, с Божией помощью,
отгородиться, спрятаться от Бога.
Последний раз редактировалось просто Соня Вт, 6 июня 2017, 4:46, всего редактировалось 2 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

#6 просто Соня » Пн, 21 мая 2012, 9:10

Митрополит Антоний Сурожский использует понятие "опыт Встречи", на котором только и может быть основана вера в моем смысле: вера собственного несомненного опыта, а не книжные убеждения.

То, что Христос - Бог, можно сказать, вопрос чисто "технический":
поклонение и молитва кому-то, кроме единого Бога, автоматом делает христианина язычником.

У всех свое понимание.
Как сказано в Псалтыре "Бог каждого похвалит".

Для неверующих вопрос о Христе, как и об Иисусе - вообще неважен.
Патанджали писал: "Бог - удобный колышек, что повесить на него свою молитву".
Если человек умеет истинно молиться, то важно только это.
А молится он дубу додонскому (Зевса) или палке-копалке, - вопрос 10й.
Обо всем этом писал еще Рудольф Отто в "Святое" сто лет назад.
Отто Рудольф

(1869-1937) – нем. философ и теолог, один из основоположников феноменологии религии. О. признавал реальное существование объекта религ. поклонения («святое») и характеризовал его как тайну, недоступную человеч. разуму. Религия, по О., есть встреча человека со «святым», к-рая вызывает 2 чувства у верующего: св. трепет, ужас, вызванный соприкосновением с «божеств, тайной», и чувство восхищения, благоговения, преклонения. Все религии лишь модификации общей сущности религ. веры. Осн. произведение – «Святое» (1917).

Философский словарь http://www.philosophydic.ru/otto-rudolf
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

#7 просто Соня » Ср, 30 мая 2012, 10:02

проблема с пальцем

Проблема не высосана из пальца.
Именно в пальце-то все и дело.
И проблема с пальцем - основная проблема всякой религии.


Изображение
Последний раз редактировалось просто Соня Вт, 6 июня 2017, 3:38, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

#8 просто Соня » Ср, 30 мая 2012, 10:03

дело не в церковной идеологии, а к кому она обращена.

Если б была марксистка, то сказала бы, что ДУХОВНЫЙ УРОВЕНЬ каждой религии
НАПРЯМУЮ связан с МАТЕРИАЛЬНЫМ и, следовательно, ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫМ
уровнем ее членов в конкретной исторической и географической точке.

Так, по данным еще одной книги, которую переводила, "Религии Америки",
самыми "богатыми" религиями являются иудаизм и англиканизм (епископальная церковь)
/удивительно обе ровно по $42 тыс. в год на верующего (или на каждого члена семьи - уже не помню)*

И точно: самые интересные проповеди и самые оБОГащающие семинары - у них.
(А речь какая у англиканских.., а мысль!)

И наоборот: самые бедные, разного рода евангелические Церкви поражают примитивизмом мысли и проповеди, грубым произволом и ошибками в толковании Писания.

Так что дело не в церковной идеологии, а к кому она обращена.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

#9 ивн » Чт, 31 мая 2012, 2:38

просто Соня писал(а):самыми "богатыми" религиями являются иудаизм и англиканизм (епископальная церковь)
/удивительно обе ровно по $42 тыс. в год на
И показателем чего по вашему это является?
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 742
С нами: 6 лет 4 месяца

#10 просто Соня » Чт, 31 мая 2012, 8:18

Не уверена, что вы поняли мою мысль.
Все наоборот: каков приход - таков и поп.
Чем выше уровень образования и интеллекта у паствы (а в нормальных странах это совпадает с уровнем дохода), тем интереснее и глубже в них интерпретация религии.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

#11 ивн » Чт, 31 мая 2012, 9:04

просто Соня писал(а):(а в нормальных странах это совпадает с уровнем дохода)
А Россию вы к каким странам относите?
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 742
С нами: 6 лет 4 месяца

#12 просто Соня » Чт, 31 мая 2012, 9:16

На пути к нормальным.
Но все равно: еще множество умнейших и образованнейших людей получают преступно мало.
Система понимает, что умные "голосуют неправильно", и делает все, чтоб такие люди перебирались зарубеж.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

#13 ивн » Чт, 31 мая 2012, 9:23

просто Соня писал(а):На пути к нормальным.
Значит для России "Каков поп,таков и приход"?
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 742
С нами: 6 лет 4 месяца

#14 просто Соня » Чт, 31 мая 2012, 9:28

Имхо, наоборот. И почти всегда. "каков приход - таков и поп".
Умным дурак не нужен, а для дураков умный непонятен и оскорбителен.

А в России много истинно замечательных священников.
Особенно, среди некоторых монашествующих.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

#15 ивн » Чт, 31 мая 2012, 9:37

просто Соня писал(а):Умным дурак не нужен, а для дураков умный непонятен и оскорбителен.
Значит "Каждый народ заслуживает своего правителя"?
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 742
С нами: 6 лет 4 месяца

#16 просто Соня » Чт, 31 мая 2012, 9:51

Имхо, это слишком жестко, если не жестоко.
И СЛ тут имхо, весьма однобок.
И народная и личная карма есть изначально и, в случае личности - добровольно и еще до рождения, посланное или взятое на себя испытание.

Два прекраснейших народа: германский и русский, поскользнувшись кто на гордыне, кто на зависти, впали в великие искушения и трагедии ХХ века.

И хоть пострадали от этого падения больше всего сами наши народы, но другие именно их-то и поныне винят во всех своих бедах.
Немцы, надо сказать, хлебнув, многому научились. Мы ... мм не знаю. :cry:
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

Re: Катехизиса недостаточно

#17 просто Соня » Ср, 6 июля 2016, 23:11

Религия - не роскошь, а средство передвижения.
(сПХБ: с полей христианских баталий)

Религия - как авто. Стоит недешево, но зачем-то приобретают.
Только многие ли вообще понимают, зачем нужна машина?
Ну да: можно поставить ее у дома и всем показывать: теперь я при машине.
Но авто-то для того, чтобы лучше передвигаться.
Вот другие: передвигаются без всякого авто. И ничего.
Двигаются.
Как мы используем свое авто, свою религию? Насколько она помогла нам измениться в желаемом направлении?
И если она у нас для декора и мебели, - не обгонят ли нас простые пешеходы и прочие работающие над собой неверующие? Если они при этом все же двигаются быстрее нас?
Последний раз редактировалось просто Соня Вт, 6 июня 2017, 4:10, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

Re: Катехизиса недостаточно

#18 просто Соня » Вт, 4 апреля 2017, 13:39

Великий магнит
//...//

Понимаете (может, под настроение подробнее напишу), имхо, дело обстоит примерно так:
Есть души на пути проявления и реализации, а есть - на пути возврата к Источнику.
Такие прирожденные искатели (пусть и на самых разных стадиях) не могут не достичь Цели. Ведь один и тот же Источник породил и тех и других.

Вспоминая слова Рамана Махарши (часто повторяемые и другими учителями адвайты; в том числе и любимым моим Пападжи)
"вы уже вложили голову в пасть тигра"
Так что, продолжая его образ, к чему так уж волноваться, чтобы она поскорей захлопнулась? :)

Не так уж важно, сколько ошибок и падений, сколько омутов лени духовной и инерции встретится нам на пути.
В нашем существе образовался "центр" (по Гурджиеву), и Великий Магнит, рано или поздно, все равно его притянет.

А кому это не надо, просто рано еще, тому, сколько ни объясняй (как ребенку о сексе), это отторгнет.

Если пристегнуть к этому реинкарнации, то можно представить себе такую петлю в виде лепестка: душа исходит из Центра, развивается, учится, достигает пика (Наполеон или Сталин, человек-компьютер без моральных приоритетов Березовский или просто достигший предела всех желаний миллиардер),любой человек, достигший предела своих желаний и в растерянности понявший, что желал не то.

И начинается обратный процесс. Магнат А. Карнеги изрекает "стыдно умереть богатым" и отстраивает город Питсбург, создает концертные залы, библиотеки и фонды. Запускает благотворительные проекты лукавый Сорос, а Ходорковский проявляет завидное мужество и вещает с нар о социальной ответственности.

То есть до того, как произошел (не обязательно крах) некий перелом, духовное развитие идет, в основном, скрытно: наращиванием умственных и личностных "мускулов" в погоне за призрачными целями.

Так что, как я говорю, 95% это не нужно, и они выбирают "религию-убежище" по Калинаускасу.
Последний раз редактировалось просто Соня Вт, 6 июня 2017, 4:13, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

Re: Катехизиса недостаточно

#19 просто Соня » Вт, 4 апреля 2017, 13:41

"Я был создан раньше своего рождения. Я не мог себя выбрать. Поэтому я должен воспользоваться тем, что попало мне в руки."
/Рабиндранат Тагор/

Не надо
Бояться смерти ни в семнадцать лет,
Ни в семьдесят. Есть только явь и свет...
/Арсений Тарковский/

Я не исповедую никакой философии, кроме философии неуверенности.
/Хорхе Луис Борхес/

Я в этот мир пришел, чтоб видеть солнце.
/Анаксагор/

Я давно уж не приемлю чуда,
Но как сладко слышать: чудо - есть!
/Максимилиан Волошин/

Я занят смертью, господа.
/Велимир Хлебников/
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

Re: Катехизиса недостаточно

#20 просто Соня » Вт, 4 апреля 2017, 13:47

Все от счастья

после комплиментов
...Однако эта радость не избавит вас от одиночества, потом оно может даже усилиться.
Но ведь ощущение одиночества, как кажется, это необходимая плата за такой выбор?
Спасибо вам большое. Одиночества, конечно, не испытываю: работа вся с интереснейшими людьми и в разъездах по разным странам.
Задача, скорее, сохранять внутреннюю тишину в гуще деятельности.

Это у меня, скорее просто от счастья.
Счастья как функции организма, вырабатывающегося в ответ разлитому в воздухе счастья.

Никакое непонимание и насмешки меня не страшат.
Счастье идет наружу, создает как бы повышенное давление, выражающийся в неудержимой доброжелательности. Этот напор, сохраняя чувствительность, не дает ей перейти в ранимость.

Один человек там сказал, что высказывая свои наработанные мысли, человек отдает долг, он должен поэтому это делать, постоянно опустошать себя, отдавая это людям. И только так – он будет освобождать внутри пространство, и создавать постоянно потенциал для производства нового, для дальнейшего роста.
А вот это совершенно справедливо. Ведь когда пишешь, порою и читаешь.
И тогда, коль повезет, собственная дурь становится заметна.
Последний раз редактировалось просто Соня Вт, 6 июня 2017, 4:18, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

Re: Катехизиса недостаточно

#21 просто Соня » Вт, 4 апреля 2017, 13:48

//...//
я не только, не мастерица, но и вообще новоначальная во всем.
Однако притча из книги Энтони де Мелло с одноименным названием поясняет мою мысль.

ЗАЧЕМ ПОЕТ ПТИЦА?
Ученики задавали много вопросов о Боге. И сказал Мастер:
- Бога не знает никто, познать Бога умом невозможно. Любое утверждение о Нем, любой ответ на ваши вопросы будет лишь извращением Истины.
Ученики были озадачены.
- Тогда зачем ты вообще говоришь о Нем?
- А зачем поет птица?
Последний раз редактировалось просто Соня Вт, 6 июня 2017, 4:36, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

След.

Вернуться в Форум просто Сони

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость