Вера в Бога

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум просто Сони

Модератор: просто Соня

Куратор темы: просто Соня

#1 просто Соня » Пт, 16 сентября 2011, 5:55

Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
Это одна из коротких хасидских историй.

ВЕРА В БОГА
Молодой человек заявил: "Знаете, я ведь не верю в Бога",
"И я не верю в того Бога, в которого вы не верите", -- поддержал его раввин.

Мой ответ атеисту - совпадает с ответом этого раввина.

А что вы об этом думаете?

Изображение
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5292
Темы: 258
С нами: 7 лет 1 месяц
О себе: искатель


#21 abot » Вс, 18 сентября 2011, 19:37

Ю-К-В-К писал(а):беда!
Понял вас - Главное - прокукарекать, а там хоть не рассветай.
Спойлер
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=-VRRBuYpiEc[/youtube]
abot
Аватара
Сообщения: 807
С нами: 6 лет 3 месяца

#22 abot » Вс, 18 сентября 2011, 21:24

Ю-К-В-К писал(а):тебя за язык никто не тянул
Когда вам будет что сказать по делу - дайте знать. Пока 99.9% ваших постов - бессмысленная болтовня.
Спойлер
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=-VRRBuYpiEc[/youtube]
abot
Аватара
Сообщения: 807
С нами: 6 лет 3 месяца

#23 abot » Вс, 18 сентября 2011, 23:55

Ю-К-В-К писал(а):так кто ж заставляет таких профессоров, как abot, читать эдаких разгильдяев, как Ю-К-В-К?
Вот это уже вменяемо. Вы правы. Ставлю вас с "игнор"
Спойлер
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=-VRRBuYpiEc[/youtube]
abot
Аватара
Сообщения: 807
С нами: 6 лет 3 месяца

#24 просто Соня » Пн, 19 сентября 2011, 12:46

Бог это не "факт" этого мира. А его трансформация.
Наличие си-ди-шки (пластинки) не означает наличие музыки.
Музыку из си-ди надо уметь извлечь и услышать.

Точно так же, наличие музыки не гарантирует наличие включенного в сеть приемника.
И настроенного на нужную волну.
Можно даже определить религию как "сонастройка Богу"
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5292
Темы: 258
С нами: 7 лет 1 месяц
О себе: искатель

#25 просто Соня » Пн, 19 сентября 2011, 12:47

Музыка это не самообман. Музыка - есть.
Преображение человека и мира не самообман.
Еще ни один алкаш, выйдя из запоя, не утверждал, что познал высшую и истинную реальность,
А то, что он и все прочие теперь видит перед собой есть сон и атский кошмар.

Агностики путают СД или железяку приемника с музыкой. Так как никакой музыки явно(в выключенном состоянии) не наличествует, он утверждает, что все это - выдумки и самообман.

У большинства верующих "приемник" включен. Но не настроен. Слышат они (по сравнению с Музыкой) какие-то трески и шумы. И говорят: "Ура! Мы что-то слышим!"
В глубине души, они краем глаза поглядывают на такие фигуры, как св. Серафим Саровский и прикидывают: "Интересно. Он слышит то же, что и мы или что-то другое?"
Вслух же они присоединяются к восторгам тех, кто музыку слышат, считая, что они говорят об одном и том же.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5292
Темы: 258
С нами: 7 лет 1 месяц
О себе: искатель

#26 просто Соня » Пн, 19 сентября 2011, 12:48

Есть и третье состояние: прельщение. Его боятся, как черт ладана, но по сути оно выше первых двух.
Главная его проблема в том, что впав в такое состояние, можно пребывать в нем вечно.
Движение останавливается. "Я нашел!"
Оно происходит, когда человек понимает сущность религии и веры. Понимает необходимость сонастройки и "Царствие Божие силою нудится (т. е. усилием достигается) и нуждницы (т. е. употребляющие усилие) достигают его".

Однако, в процессе этой сонастройки он натыкается не на Монтеверди и Палестрину, а на станцию попсовой музыки.
Он в полнейшем восторге. Он слышит настоящую музыку! Цель его достигнута.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5292
Темы: 258
С нами: 7 лет 1 месяц
О себе: искатель

#27 просто Соня » Пн, 19 сентября 2011, 12:51

Вот именно на этом этапе так необходимо предварительное глубокое изучение религиозной традиции и духовное руководство опытного наставника. Без этого, впадение в прелесть (натыкание на сомнительную радиостанцию), практически, неизбежно. Но не фатально.
Если человек искренен, жизнь (Бог) каким-то образом приходит ему на помощь и (иногда болезненно) выводит его из этого состояния.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5292
Темы: 258
С нами: 7 лет 1 месяц
О себе: искатель

#28 просто Соня » Пн, 19 сентября 2011, 12:52

Нечто аналогичное происходит в ситуации, расказанной Гаршиным в притче "Лягушка-путешественница".
Когда с нами случается опыт. Когда мы, подобно ап. Павлу,
"(в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает)" восхищены бываем до третьего неба /2Кор. 12:2-2/, то, почуявшее свою гибель скорую и неминучую, самость, наше привычное "я", вторгается и, как это лягушка, заявляет: "Это я! я испытываю! Это я! я переживаю!".

После чего, как известно, происходит неизбежное шлепание в лужу.
И в этой луже ей ничего больше не остается, как вновь и вновь пересказывать свое необыкновенное путешествие (оно ведь и впрямь было, и было и впрямь необыкновенным)
раскрывшим в изумлении рот обыкновенным лягушкам.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5292
Темы: 258
С нами: 7 лет 1 месяц
О себе: искатель

#29 gef » Пн, 19 сентября 2011, 13:05

/viewtopic.php?f=3&t=37603
Узнал, что за веру в Бога, тоже можно зацепиться, ведь "вера - это совокупность наших мысленых представлений о Боге. Периодически наши представления о Боге должны разрушаться и возникать новые более совершеные. Значит вера может разрушаться, а не разрушается только любовь. А если считать, что Бог это не только любовь, но и вера, тогда вера окостеневает, и появляется фанатизм..." Лазарев С.Н. (встреча март 1996г.)
gef
Сообщения: 2
С нами: 6 лет 5 месяцев

#30 просто Соня » Пн, 19 сентября 2011, 13:14

Прямо скажем, избежать такого падения необычайно трудно. Мало того, и сам-то "полет" является чудом небывалым. (Сам ап. Павел вспоминает его и через 14 лет).
Упорный труд, смирение, отказ от самообольщения позволят пережить его вновь и вновь.
И вновь и вновь по той же причине шлепаться в лужу.
Пока, наконец, постепенно не начнет приходить глубокое понимание того, что происходит.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5292
Темы: 258
С нами: 7 лет 1 месяц
О себе: искатель

#31 просто Соня » Пн, 19 сентября 2011, 13:16

Не помню, Тереза Авильская или Екатерина Сиенская (а может быть, они обе) говорила:
"Когда меня нет - Бог есть. Когда я есть - Бога нет"

Надо бы привести удивительно точно говорящие об этом стихи Миркиной, но сейчас недосуг.
Поэтому по памяти (этого нет в сети, так что лишь несколько строк из ее раннего:
"....По соломинке-лучу
я в Господень рай влечу.
Там, в раю светиться будут
Те, кто все свое - забудут.
Вот что значит Божий рай:
Сам себя не вспоминай.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5292
Темы: 258
С нами: 7 лет 1 месяц
О себе: искатель

#32 просто Соня » Пн, 19 сентября 2011, 13:50

Агностик более последователен, атеист же утверждает, что объективно "музыки нет".
Что все происходит "в нашей голове".
Что ничто субъективное не верифицируемо.
Но ведь, если ударить человека, его боль - тоже не верифицируема.
И боль, и любовь нельзя доказать. Они "субъективны".
Значит это, что их нет? Что они не существуют?
Откуда мы можем знать, что объективно "музыки нет"?
Ну да, все у нас в голове. Вся "матрица" или вся реальность, будучи воспринимаемой, - субъективна.
Религия утверждает, что она есть выход за эту субъективность.
Так ли это? Не знаю. Но можно ли так смело утверждать, что это не так?
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5292
Темы: 258
С нами: 7 лет 1 месяц
О себе: искатель

#33 просто Соня » Пн, 19 сентября 2011, 13:51

Прежде только хочу заметить, что если уж все у нас в голове, все есть "матрица", все - фантазии и галлюцинации, - то я бы предпочла быть в голове Будды и Иисуса, чем в голове менеджера среднего звена, мечтающего о прибавке к жалованию.

Даже Маркс признавал религию "душой бездушного мира".
Даже Пушкин тепло относился к "нас возвышающему обману".
Даже Беранже отдавал "честь безумцу, который навеет человечеству сон золотой".
(Способность "золотого сна" обращаться в кошмар оставим за гранью беседы).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5292
Темы: 258
С нами: 7 лет 1 месяц
О себе: искатель

#34 просто Соня » Пн, 19 сентября 2011, 13:52

Так что, даже если Иисус и грезил, утверждая "Я и Отец - Одно", а Будда галлюцинировал, утверждая, что достиг "нирваны, находящейся за гранью высшего из блаженств, бессмертной и несравненной", - то (раз все есть матрица", все - "у нас в голове") всем бы нам такие грезы.
Тем более, не знаю, что вы скажите об Иисусе, но Будду за 80 лет никто не заподозрил в неадекватности.

/Не забыть мне сказать еще:
1. о "Деяниях" 1:2 ("музыка" есть, просто постороннему она не слышна)
2. Гордыня лягушки-путешественницы и фарисея все же лучше гордыни лягушки болотной, обыкновенной и фарисея, гордящихся, что у них хотя бы нет всех этих идиотских заморочек)/
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5292
Темы: 258
С нами: 7 лет 1 месяц
О себе: искатель

#35 просто Соня » Пн, 19 сентября 2011, 14:18

gef писал(а): "вера - это совокупность наших мысленых представлений о Боге
Это СНЛ такое сказанул? Ну-ну...
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5292
Темы: 258
С нами: 7 лет 1 месяц
О себе: искатель

#36 abot » Пн, 19 сентября 2011, 18:58

просто Соня писал(а):Агностик более последователен, атеист же утверждает, что объективно "музыки нет".
Что все происходит "в нашей голове".
Что ничто субъективное не верифицируемо.
Но ведь, если ударить человека, его боль - тоже не верифицируема.
И боль, и любовь нельзя доказать. Они "субъективны".
Значит это, что их нет? Что они не существуют?
Откуда мы можем знать, что объективно "музыки нет"?
Ну да, все у нас в голове. Вся "матрица" или вся реальность, будучи воспринимаемой, - субъективна.
Религия утверждает, что она есть выход за эту субъективность.
Так ли это? Не знаю. Но можно ли так смело утверждать, что это не так?
Я все же думаю что наш мир - не Матрица. Что он обьективен. И наши субьективные ощущения отражают обьективность. - при правильной настройке приемника.
Спойлер
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=-VRRBuYpiEc[/youtube]
abot
Аватара
Сообщения: 807
С нами: 6 лет 3 месяца

#37 gosha65 » Пн, 19 сентября 2011, 19:20

просто Соня писал(а):Еще не один алкаш, выйдя из запоя, не утверждал, что познал высшую и истинную реальность
[/quote]
Соня , ты слишком категорична .
лично знаю двоих таких " алкашей " .
мой друг , Вовка , вчера заходил за деньгами ( на опохмелку ) , просил дать деньги на диктофон .
говорит - опять " эти " приходили , столько всего говорили , говорили ..... был бы диктофон , всё записал бы .
а щас - ничего не помню , только то , что не надо вообще никого осуждать , тоесть вооообще никого .
не убийцу , не вора , не бомжа или педофила - воообще никого .
второй реально , после запоя утверждает ,что видел БОГА , и когда этот парень попросил Его изменить свою жизнь , Бог рассмеялся , и показал ему огромную картину .
Бог сказал , что не будет перерисовывать её из за него , потому , что этот парень в ней - в картине

они утверждают , что они познали " истинную реальность " .
gosha65

#38 gosha65 » Пн, 19 сентября 2011, 19:25

immortelle писал(а):почему вы, православные, несете в мире осуждение, превосходство, нелюбовь??
почему обобщаешь всё .
gosha65

#39 gef » Вт, 20 сентября 2011, 11:15

Соня, да Лазарев С.Н. сказал. А позже, в ялте 26.06.2010 (вр.воспр. 2.44.40), : ... Вера, как потребность в любви, вера, как потребность в единении с Творцом. Вот это и есть вера, когда хочется, как дышать, когда испытываешь наслаждение, от того, что есть Творец, которого можно любить...
gef
Сообщения: 2
С нами: 6 лет 5 месяцев

#40 просто Соня » Вт, 20 сентября 2011, 12:25

Ну - это гораздо лучше!
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5292
Темы: 258
С нами: 7 лет 1 месяц
О себе: искатель

Пред.След.

Вернуться в Форум просто Сони

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя