Кто на этом свете главный Убийца?

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум просто Сони

Модератор: просто Соня

Куратор темы: просто Соня

#1 просто Соня » Пн, 12 сентября 2011, 21:08

Кто на этом свете главный и единственный Убийца?

Изображение

Вот смотрю замечательные красочные фильмы BBC о нашем мире.
"Голубая планета"
"Как нас творит земля"
"Идеальные убийцы"
"Первый рай"
"Инстинкт человека"
"Планета Земля"
"Живой мир"
"Жизнь" ....

Как необъятен и как экономен наш мир!

Точно так же, как все мы сделаны из одного и того же вещества, - звездной пыли;
все живое состоит из другого живого.

Все едят друг друга и сами являются пищей.
Основа Богом созданного мира - каннибализм.

Так
(если мы уже не можем согласиться с героем Достоевского, что "мир - это дьяволов водевиль")
может быть, смерть не так уж и страшна?
Не есть полное и окончательное зло?
Ибо она заложена в это мироздание самим его Всеблагим Творцом?
А может быть, Он вовсе не всеблаг?


(Но если "да", то)
Может быть жало смерти и ее победа - лишь в нашем сознании?

//Можно подумать об особых эндорфинах, выделяемых жертвой в момент гибели,
о галлюцинациях замерзающего и о странной физиологии висельника ..
Это что касается боли.//

Но смерть - это прежде всего - потеря себя.
Может быть просто потеря "отдельности"?
Что же тогда такое "я"?

Отвечать не мне, а вам.
Я же просто перескажу вспомнившуюсяв разговоре притчу
(откуда и родилась эта тема)

*** *** *** *** ***
Некий святой сидел у дерева, погруженный то ли в молитву, то ли в медитацию.
Вдруг из травы возникла змея и подползла к нему, готовая ужалить.
"А, это Ты", радостно улыбнулся ей монах,- "Ты пришел ко мне теперь в облике смерти.
Но и в этом обличье, мой Возлюбленный Хитрец, я узнал Тебя.
Приветствую тебя, благословляю Тебя и благодарю Тебя.
Жизнь, которую Ты мне подарил, была так прекрасна.

Не может быть, чтобы и смерть, которую тоже посылаешь Ты, тоже не была б волшебной".


[url=http://www.radikal.ru]Изображение
Последний раз редактировалось просто Соня Вс, 21 мая 2017, 11:00, всего редактировалось 6 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель


СообщениеСообщение было удалено | удалил: просто Соня | Вс, 21 мая 2017, 10:57.

#62 просто Соня » Вс, 3 июня 2012, 22:27

А вот по теме - из акунинского "Квеста":
"Всякий естественник хорошо знает: природа построена на смерти и убийстве; все друг друга пожирают и только тем живы бывают. Прежде чем давать Моисею миролюбивое наставление "не убий", Господу следовало бы припомнить, каково Он Сам-то устроил Свой мир"
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

#63 Milady » Вс, 3 июня 2012, 22:32

откуда в некоторых людях тяга к убийству?
Спойлер
phpBB [media]
Milady F
Аватара
Сообщения: 1830
Темы: 19
С нами: 5 лет 8 месяцев
О себе: Любимая злодейка А'Дюма

#64 просто Соня » Вс, 3 июня 2012, 22:48

Если б тяги к убийству не было в каждом из нас, не дано было б и общей заповеди "не убий".

Мидраш задает вопрос: "Почему Бог сделал всего одного человека, когда в остальном творении Он проявил такое многообразие?" Не лучше ль было сделать сразу черненьких и беленьких, умных и глупых, хороших и плохих, каинов и авелей?

И отвечает: "Для того, чтобы не один человек на свете не мог сказать: "Я сделан из другой глины!""
Коммент говорит, что это еврейское ироническое выражение о тех, кто утверждается в своей особенности.

Конечно, одни запреты декалога нам близки (такие как 10я заповедь о зависти), а иные нам как бы и вовсе не к чему (скажем, "не убий").
Но глубоко внутри в нас заложен один общий потенциал: и к святости, и к злодейству.
Просто одни черты характера близки к поверхности, а другие таятся на подсознательном, а то и вовсе бессознательном уровне.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

#65 ивн » Пн, 4 июня 2012, 7:15

просто Соня писал(а):Не лучше ль было сделать сразу черненьких и беленьких, умных и глупых, хороших и плохих, каинов и авелей?
А откуда они тогда взялись,если не от БОГА???
просто Соня писал(а):не дано было б и общей заповеди "не убий".
А вы сравните с аналогичной заповедью Иисуса.
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 742
С нами: 6 лет 4 месяца

#66 просто Соня » Чт, 7 июня 2012, 23:57

Тема развивается, коль в ней появляются содержательные ответы.
Мне же редко хочется на них ответить словами. То кивну, то просто улыбнусь.
Потому, могу повторить свои из темы в надежде, что и тут появится отклик, на который вдруг захочется ответить подробнее.
Потом он точно так же может сгодиться с той же целью и на другом форуме.

Вряд ли стоит меня в этом уличать.
Не скрываю этого; иначе не стала бы это проделывать
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

#67 ивн » Пт, 8 июня 2012, 3:03

просто Соня писал(а):Вряд ли стоит меня в этом уличать.
Прошу прощения.
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 742
С нами: 6 лет 4 месяца

#68 просто Соня » Вт, 3 июля 2012, 1:57

Но все же речь не о философии. Скорее о том состоянии, в котором видишь руку Божию в своем убийце, а интенсивность пребывания в Боге, благодать Духа Свята, столь велика, что сама собой "оборачивается другая щека".

Или (уж простите), когда о проблеме зла спросили Кришнамурти, тот ответил, что зло,конечно, есть; но это как если бы в океан бросили содержимое пепельницы.
То есть речь больше об опытном вступлении в преизбыточествующую благодать любви Божией.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

#69 просто Соня » Вт, 3 июля 2012, 2:00

А можно тогда сказать, что это "зло выхода из рая"? Зло нашего паджего восприятия реальности?
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

#70 просто Соня » Вт, 3 июля 2012, 2:02

Это и есть уступка дьяволу власти над миром.
("Мир - это дьяволов водевиль" /Достоевский/).
Бог не нуждается в нашем оправдании, отказывающем Ему во всевластии.
Зачем этот шажок назад заменой произволения на попущение?
И покаяние, и наша ответственность - неотъемлемая часть процесса

Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит. Мф. 18:7

я просто о другом. О преизбытке благодати, преображающей претерпеваемое нами зло.
А вовсе не про теодицею. Хотя и про нее тоже

Должно быть такое преображенное сознание, преображенное мировосприятие, когда зло предстает в каком-то новом, немыслимом для нас ныне, но тоже преображенном облике.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

#71 просто Соня » Вт, 3 июля 2012, 2:03

Хочу войти в такое сознание, когда вся боль и зло причиняемые мне воспринимается как прикосновение любви Божией.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

#72 просто Соня » Вт, 3 июля 2012, 2:33

Говорю не о должном как обязательном, а о должном, как идеальном
Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус....а только, забывая заднее и простираясь вперед.
/Послание к Филиппийцам святого апостола Павла/

В этом смысле мать ребенка вполне вольна в духе печалующейся любви к погибающему творению Божию раскроить ему череп имеющимися подручными средствами.
Или не раскроить.
"Возлюби, - и делай что хочешь"/ бл. Августин/
Речь не о том "что делать и кто виноват".
Речь о состоянии, в котором даже зло видится преображенным.
Поэтому не сужу, прав или не прав Ориген, чаявший спасения сатаны. Говорю только, что это есть свидетельство его прекрасного состояния духа.

Но опять же: это не должное, а идеальное, преображенное.
По жизни же, конечно, как дальше там же пишет Павел
"Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить."
/Филиппийцам 3:16/
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

#73 ивн » Вт, 3 июля 2012, 3:17

просто Соня писал(а):Речь о состоянии, в котором даже зло видится преображенным.
Извините,это ВЫ о спец средствах? (видится)
просто Соня писал(а):Но опять же: это не должное, а идеальное, преображенное.
Почему же :НЕ должное?
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 742
С нами: 6 лет 4 месяца

#74 ивн » Вт, 3 июля 2012, 3:22

просто Соня писал(а):Должно быть такое преображенное сознание, преображенное мировосприятие, когда зло предстает в каком-то новом, немыслимом для нас ныне, но тоже преображенном облике.
просто Соня писал(а):Хочу войти в такое сознание, когда вся боль и зло причиняемые мне воспринимается как прикосновение любви Божией.
Какие проблемы? (один укол,одна таблетка)
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 742
С нами: 6 лет 4 месяца

#75 просто Соня » Вт, 3 июля 2012, 5:02

На прелесть частая исповедь духовнику есть,
а на изменение сознание - призыв Христов.

Вот Пьер Безухов в плену смеется:
«Ха, ха, ха! Не пустил меня солдат. Поймали
меня, заперли меня. В плену держали меня. Кого меня? Меня?
Меня - мою бессмертную душу! Ха, ха, ха! Ха, ха, ха.»
Пьер чувствует,
что он не просто человек, а частица чего-то общего, безграничного.
«И все это мое, и все это во мне, и все это я!»

А ведь Пьер такой же как мы и в его обновленном сознании нет ничего для нас запредельного.

Именно непостижимым кеносисом Христа объясняется то, что душа Его скорбила смертельно в Гефсимании, а тело страдало на кресте.

Скажем, ибн Мансур ал-Халладж на кресте смеялся:
"Глупцы! Вы можете распять только это тело, и так обреченное смерти. Я есть Истина и Жизнь. Я есть Вечность, навеки соединенная с Богом".

Иисус стал для нас вполне человеком по человечеству, чтобы мы не говорили, что "пребывание в Нем, как Он в Отце" (Ев. от Ин.) для нас недостижимо.

Лук.6:40
Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его.
“Научитесь от Меня”
(Мф.12:29)

От Мансура нам научиться трудно, от Иисуса - возможно.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

#76 Wowa » Вт, 3 июля 2012, 7:40

Убить тело легко, Душу Невозможно --Она Бессмертна, откуда же Страх Смерти ---от прошлой Памяти( в подсознании) о Бардо и низших Воплощениях.....
Wowa

#77 просто Соня » Чт, 26 июля 2012, 10:55

Ну, 1й и очевидный ответ-то понятен.
Сам Творец и самый убивец-то и есть".
Поэтому в индуистском тримурти Шива - Бог разрушитель
(а вот чего и почему - другой и важный вопрос).

(Только без высокомерных "антиязыческих" культурных заморочек: Бог это Бог; не божок и не идол. То есть всеблаг и проч.)

Но я все таки не совсем об этом.
Ваш ответ, как я его поняла приближается к принятому в христианстве "Бог смерти не сотворил; она вошла в мир вместе с грехопадением Адама. Так что виноват человек". Но такой ответ вызывает немало новых вопросов...
Тема задумывалась как "коан".
Смерть (а порою, и смерть мучительная) - несомненный факт этого мира. В природе вещество переходит из одних форм в другие
(мы, к примеру, все состоим из частиц погибших гигантских звезд).
При этом в животном мире смерть предполагает гибель индивидуального существования, которое нас очевидным образом страшит и отвращает.

Если Бог - Творец этого мира, то что же все это значит?
Христианский ответ не вполне удовлетворителен. Все равно, Бог либо задумал мир таким, либо попустил ему таким стать.

С озадаченности смертью начинается любое метафизическое мышление; религиозное или философская; начинается, как называют ее психиатры, "метафизическая озабоченность", которая, может быть, делает человека человеком.

Поэтому тема открыта. Как для утверждения своих или чужих уже сложившихся взглядов, так и для свободного полета мысли каждого участника, вплоть до отвержения самого тезиса. Например: "нет никакого личного Бога, а потому нет и противоречия между Его предполагаемой благостью и трагичностью Бытия, которую вносит в него смерть.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

Re: Кто на этом свете главный Убийца?

#78 просто Соня » Пт, 3 апреля 2015, 23:29

Каждый строит свой мир, исходя из своего кармического видения.
Мир у каждого свой. Совпадают только слова, именования предметов и явлений.

А меня Бог вполне устраивает. Уверена, что и я - Его.

\"мир ежесекундно поддерживается творцом. Сон Брахмана. Может быть и так: нам остается лишь верить или не верить."\

Это недоказуемо, но познаваемо. Дается в непосредственном опыте.
Вера - лишь ориентир к прямому познанию. Как маяк. Показывает направление к гавани.
"Мы должны сперва поверить в то, что потом УЗНАЕМ" /бл. Августин/
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

Re: Кто на этом свете главный Убийца?

#79 просто Соня » Пт, 18 декабря 2015, 19:10

\\У вас какие то претензии к Богу, да?\\
.
Нет. К Богу у меня никаких претензий нет. Только к нашим ограниченным о Нем представлениям.
И даже не к ним, поскольку это неизбежно.
А к тому, что мы так упорно на них настаиваем.
Последний раз редактировалось просто Соня Вс, 21 мая 2017, 10:40, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

СообщениеСообщение было удалено | удалил: просто Соня | Вс, 21 мая 2017, 10:59.

Пред.След.

Вернуться в Форум просто Сони

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость