Кто на этом свете главный Убийца?

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум просто Сони

Модератор: просто Соня

Куратор темы: просто Соня

#1 просто Соня » Пн, 12 сентября 2011, 21:08

Кто на этом свете главный и единственный Убийца?

Изображение

Вот смотрю замечательные красочные фильмы BBC о нашем мире.
"Голубая планета"
"Как нас творит земля"
"Идеальные убийцы"
"Первый рай"
"Инстинкт человека"
"Планета Земля"
"Живой мир"
"Жизнь" ....

Как необъятен и как экономен наш мир!

Точно так же, как все мы сделаны из одного и того же вещества, - звездной пыли;
все живое состоит из другого живого.

Все едят друг друга и сами являются пищей.
Основа Богом созданного мира - канибализм.

Так
(если мы уже не можем согласиться с героем Достоевского, что "мир - это дьяволов водевиль")
может быть, смерть не так уж и страшна?
Не есть полное и окончательное зло?
Ибо она заложена в это мироздание самим его Всеблагим Творцом?
А может быть, Он вовсе не всеблаг?


(Но если "да", то)
Может быть жало смерти и ее победа - лишь в нашем сознании?

//Можно подумать об особых эндорфинах, выделяемых жертвой в момент гибели,
о галюцинациях замерзающего и о странной физиологии висельника ..
Это что касается боли.//

Но смерть - это прежде всего - потеря себя.
Может быть просто потеря "отдельности"?
Что же тогда такое "я"?

Отвечать не мне, а вам.
Я же просто перескажу притчу, вспомнившуюся в разговоре не форуме
(откуда и родилась эта тема)

*** *** *** *** ***
Некий святой сидел у дерева, погруженный то ли в молитву, то ли в медитацию.
Вдруг из травы возникла змея и подползла к нему, готовая ужалить.
"А, это Ты", радостно улыбнулся ей монах,- "Ты пришел ко мне теперь в облике смерти.
Но и в этом обличье, мой Возлюбленный Хитрец, я узнал Тебя.
Приветствую тебя, благословляю Тебя и благодарю Тебя.
Жизнь, которую Ты мне подарил, была так прекрасна.

Не может быть, чтобы и смерть, которую тоже посылаешь Ты, тоже не была б волшебной".


Изображение
Последний раз редактировалось просто Соня Сб, 12 августа 2017, 3:49, всего редактировалось 8 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5742
Темы: 280
С нами: 8 лет
О себе: искатель


#61 просто Соня » Вс, 3 июня 2012, 22:48

Если б тяги к убийству не было в каждом из нас, не дано было б и общей заповеди "не убий".

Мидраш задает вопрос: "Почему Бог сделал всего одного человека, когда в остальном творении Он проявил такое многообразие?" Не лучше ль было сделать сразу черненьких и беленьких, умных и глупых, хороших и плохих, каинов и авелей?

И отвечает: "Для того, чтобы не один человек на свете не мог сказать: "Я сделан из другой глины!""
Коммент говорит, что это еврейское ироническое выражение о тех, кто утверждается в своей особенности.

Конечно, одни запреты декалога нам близки (такие как 10я заповедь о зависти), а иные нам как бы и вовсе не к чему (скажем, "не убий").
Но глубоко внутри в нас заложен один общий потенциал: и к святости, и к злодейству.
Просто одни черты характера близки к поверхности, а другие таятся на подсознательном, а то и вовсе бессознательном уровне.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5742
Темы: 280
С нами: 8 лет
О себе: искатель

#62 ивн » Пн, 4 июня 2012, 7:15

просто Соня писал(а):Не лучше ль было сделать сразу черненьких и беленьких, умных и глупых, хороших и плохих, каинов и авелей?
А откуда они тогда взялись,если не от БОГА???
просто Соня писал(а):не дано было б и общей заповеди "не убий".
А вы сравните с аналогичной заповедью Иисуса.
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 742
С нами: 7 лет 6 месяцев

#63 просто Соня » Чт, 7 июня 2012, 23:57

Тема развивается, коль в ней появляются содержательные ответы.
Мне же редко хочется на них ответить словами. То кивну, то просто улыбнусь.
Потому, могу повторить свои из темы в надежде, что и тут появится отклик, на который вдруг захочется ответить подробнее.
Потом он точно так же может сгодиться с той же целью и на другом форуме.

Вряд ли стоит меня в этом уличать.
Не скрываю этого; иначе не стала бы это проделывать
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5742
Темы: 280
С нами: 8 лет
О себе: искатель

#64 ивн » Пт, 8 июня 2012, 3:03

просто Соня писал(а):Вряд ли стоит меня в этом уличать.
Прошу прощения.
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 742
С нами: 7 лет 6 месяцев

#65 просто Соня » Вт, 3 июля 2012, 1:57

Но все же речь не о философии. Скорее о том состоянии, в котором видишь руку Божию в своем убийце, а интенсивность пребывания в Боге, благодать Духа Свята, столь велика, что сама собой "оборачивается другая щека".

Или (уж простите), когда о проблеме зла спросили Кришнамурти, тот ответил, что зло,конечно, есть; но это как если бы в океан бросили содержимое пепельницы.
То есть речь больше об опытном вступлении в преизбыточествующую благодать любви Божией.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5742
Темы: 280
С нами: 8 лет
О себе: искатель

#66 просто Соня » Вт, 3 июля 2012, 2:00

А можно тогда сказать, что это "зло выхода из рая"? Зло нашего паджего восприятия реальности?
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5742
Темы: 280
С нами: 8 лет
О себе: искатель

#67 просто Соня » Вт, 3 июля 2012, 2:02

Это и есть уступка дьяволу власти над миром.
("Мир - это дьяволов водевиль" /Достоевский/).
Бог не нуждается в нашем оправдании, отказывающем Ему во всевластии.
Зачем этот шажок назад заменой произволения на попущение?
И покаяние, и наша ответственность - неотъемлемая часть процесса

Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит. Мф. 18:7

я просто о другом. О преизбытке благодати, преображающей претерпеваемое нами зло.
А вовсе не про теодицею. Хотя и про нее тоже

Должно быть такое преображенное сознание, преображенное мировосприятие, когда зло предстает в каком-то новом, немыслимом для нас ныне, но тоже преображенном облике.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5742
Темы: 280
С нами: 8 лет
О себе: искатель

#68 просто Соня » Вт, 3 июля 2012, 2:03

Хочу войти в такое сознание, когда вся боль и зло причиняемые мне воспринимается как прикосновение любви Божией.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5742
Темы: 280
С нами: 8 лет
О себе: искатель

#69 просто Соня » Вт, 3 июля 2012, 2:33

Говорю не о должном как обязательном, а о должном, как идеальном
Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус....а только, забывая заднее и простираясь вперед.
/Послание к Филиппийцам святого апостола Павла/

В этом смысле мать ребенка вполне вольна в духе печалующейся любви к погибающему творению Божию раскроить ему череп имеющимися подручными средствами.
Или не раскроить.
"Возлюби, - и делай что хочешь"/ бл. Августин/
Речь не о том "что делать и кто виноват".
Речь о состоянии, в котором даже зло видится преображенным.
Поэтому не сужу, прав или не прав Ориген, чаявший спасения сатаны. Говорю только, что это есть свидетельство его прекрасного состояния духа.

Но опять же: это не должное, а идеальное, преображенное.
По жизни же, конечно, как дальше там же пишет Павел
"Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить."
/Филиппийцам 3:16/
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5742
Темы: 280
С нами: 8 лет
О себе: искатель

#70 ивн » Вт, 3 июля 2012, 3:17

просто Соня писал(а):Речь о состоянии, в котором даже зло видится преображенным.
Извините,это ВЫ о спец средствах? (видится)
просто Соня писал(а):Но опять же: это не должное, а идеальное, преображенное.
Почему же :НЕ должное?
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 742
С нами: 7 лет 6 месяцев

#71 ивн » Вт, 3 июля 2012, 3:22

просто Соня писал(а):Должно быть такое преображенное сознание, преображенное мировосприятие, когда зло предстает в каком-то новом, немыслимом для нас ныне, но тоже преображенном облике.
просто Соня писал(а):Хочу войти в такое сознание, когда вся боль и зло причиняемые мне воспринимается как прикосновение любви Божией.
Какие проблемы? (один укол,одна таблетка)
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 742
С нами: 7 лет 6 месяцев

#72 просто Соня » Вт, 3 июля 2012, 5:02

На прелесть частая исповедь духовнику есть,
а на изменение сознание - призыв Христов.

Вот Пьер Безухов в плену смеется:
«Ха, ха, ха! Не пустил меня солдат. Поймали
меня, заперли меня. В плену держали меня. Кого меня? Меня?
Меня - мою бессмертную душу! Ха, ха, ха! Ха, ха, ха.»
Пьер чувствует,
что он не просто человек, а частица чего-то общего, безграничного.
«И все это мое, и все это во мне, и все это я!»

А ведь Пьер такой же как мы и в его обновленном сознании нет ничего для нас запредельного.

Именно непостижимым кеносисом Христа объясняется то, что душа Его скорбила смертельно в Гефсимании, а тело страдало на кресте.

Скажем, ибн Мансур ал-Халладж на кресте смеялся:
"Глупцы! Вы можете распять только это тело, и так обреченное смерти. Я есть Истина и Жизнь. Я есть Вечность, навеки соединенная с Богом".

Иисус стал для нас вполне человеком по человечеству, чтобы мы не говорили, что "пребывание в Нем, как Он в Отце" (Ев. от Ин.) для нас недостижимо.

Лук.6:40
Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его.
“Научитесь от Меня”
(Мф.12:29)

От Мансура нам научиться трудно, от Иисуса - возможно.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5742
Темы: 280
С нами: 8 лет
О себе: искатель

#73 Wowa » Вт, 3 июля 2012, 7:40

Убить тело легко, Душу Невозможно --Она Бессмертна, откуда же Страх Смерти ---от прошлой Памяти( в подсознании) о Бардо и низших Воплощениях.....
Wowa

#74 просто Соня » Чт, 26 июля 2012, 10:55

//...?//

Ну, 1й и очевидный ответ-то понятен.
Сам Творец "самый законный убивец и есть".
Поэтому в индуистском тримурти Шива - Бог разрушитель
(а вот чего и почему - другой и важный вопрос).

{Только без высокомерных "антиязыческих" культурных заморочек: Бог это Бог; не божок и не идол. То есть всеблаг и проч.}

(Только без высокомерных "антиязыческих" культурных заморочек: Бог это Бог; не божок и не идол. То есть всеблаг и проч.)

Но я все таки не совсем об этом.
Ваш ответ, как я его поняла приближается к принятому в христианстве "Бог смерти не сотворил; она вошла в мир вместе с грехопадением Адама. Так что виноват человек". Но такой ответ вызывает немало новых вопросов...
Тема задумывалась как "коан".
Смерть (а порою, и смерть мучительная) - несомненный факт этого мира. В природе вещество переходит из одних форм в другие
(мы, к примеру, все состоим из частиц погибших гигантских звезд).
При этом в животном мире смерть предполагает гибель индивидуального существования, которое нас очевидным образом страшит и отвращает.

Если Бог - Творец этого мира, то что же все это значит?
Христианский ответ не вполне удовлетворителен. Все равно, Бог либо задумал мир таким, либо попустил ему таким стать.

С озадаченности смертью начинается любое метафизическое мышление; религиозное или философская; начинается, как называют ее психиатры, "метафизическая озабоченность", которая, может быть, делает человека человеком.

Поэтому тема открыта. Как для утверждения своих или чужих уже сложившихся взглядов, так и для свободного полета мысли каждого участника, вплоть до отвержения самого тезиса. Например: "нет никакого личного Бога, а потому нет и противоречия между Его предполагаемой благостью и трагичностью Бытия, которую вносит в него смерть.
Последний раз редактировалось просто Соня Вс, 10 июня 2018, 9:13, всего редактировалось 2 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5742
Темы: 280
С нами: 8 лет
О себе: искатель

Re: Кто на этом свете главный Убийца?

#75 просто Соня » Пт, 3 апреля 2015, 23:29

Каждый строит свой мир, исходя из своего кармического видения.
Мир у каждого свой. Совпадают только слова, именования предметов и явлений.

А меня Бог вполне устраивает. Уверена, что и я - Его.

\"мир ежесекундно поддерживается творцом. Сон Брахмана. Может быть и так: нам остается лишь верить или не верить."\

Это недоказуемо, но познаваемо. Дается в непосредственном опыте.
Вера - лишь ориентир к прямому познанию. Как маяк. Показывает направление к гавани.
"Мы должны сперва поверить в то, что потом УЗНАЕМ" /бл. Августин/
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5742
Темы: 280
С нами: 8 лет
О себе: искатель

Re: Кто на этом свете главный Убийца?

#76 просто Соня » Пт, 18 декабря 2015, 19:10

\\У вас какие то претензии к Богу, да?\\
.
Нет. К Богу у меня никаких претензий нет. Только к нашим ограниченным о Нем представлениям.
И даже не к ним, поскольку это неизбежно.
А к тому, что мы так упорно на них настаиваем.
Последний раз редактировалось просто Соня Вс, 21 мая 2017, 10:40, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5742
Темы: 280
С нами: 8 лет
О себе: искатель

Re: Кто на этом свете главный Убийца?

#77 просто Соня » Пт, 18 декабря 2015, 19:17

Продолжая "Кто на этом свете главный и единственный Убийца?"

(Самоцитата:) "Потребно все мужество единобожия, чтобы не навязывать Творцу наши "человеческие, слишком человеческие" понятия добра и зла."

Говоря о мужестве единобожия, имею ввиду слова пр. Исайи
"Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия" (Ис.45:7)
"дабы узнали от восхода солнца и от запада, что нет кроме Меня; Я Господь, и нет иного.
Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, , делаю все это."
"Азъ устроивый светъ и сотворивый тму, и зиждяй злая, Азъ Господь Богъ, творяй сия вся."


И еще говорится:
"снидоша злая от Господа на врата иерусалимля (Мих. 1, 12.)
И:
"несть зло во граде, еже Господь не сотвори, (Ам. 3, 6.)

И в великой песни Моисеевой сказано:
"видите, видите, яко Аз есмь, и несть Бог, разве Мене: Аз убию, и жити сотворю, поражу, и Аз исцелю ю" (Втор. 32, 39.).

/простите меня за мой славянский :) /
Последний раз редактировалось просто Соня Пт, 1 июня 2018, 15:20, всего редактировалось 4 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5742
Темы: 280
С нами: 8 лет
О себе: искатель

Re: Кто на этом свете главный Убийца?

#78 просто Соня » Пт, 18 декабря 2015, 20:18

Богу не нужнЫ наши Его теодицеи.
Он - Творец.
я благословляю и Его и Его творение.

Бог ли сотворил смерть, попустил ли ее..
Адамом ли она вошла в этот мир или через Адама

**Главный убийца на этом свете - это тот который творит зло, он убивает как тело так и душу.**

Это уж кто угодно, пусть даже главный убийца, - но ни как не Главный.
Я, знаете ли, монотеистка.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5742
Темы: 280
С нами: 8 лет
О себе: искатель

Re: Кто на этом свете главный Убийца?

#79 просто Соня » Пт, 18 декабря 2015, 20:26

/на понятные протесты/
....
Только по мне искуситель - не главный; очень даже не главный.
Есть Тот, кто главнее его.
и Кто не избегает ответственности за Свое творение.За Адамов грех, в частности.

Что бы вы сказали о начальнике, который бы оправдывался:
"Это не я. Это мои подчиненные натворили. На то им и дадена свободная воля.
А я -что? Я - так.... Ну и что, что я начальник.
С чего это я буду за всех лукавых сатанов
и грешных адамов отвечать.

Как писал Жванецкий:
"Ну а фраза
"Я вами руководил, я и отвечу за все" - ну совершенно не выходит!"

Достоин ли Творец наш и Творец этого мира подобной иронии?
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5742
Темы: 280
С нами: 8 лет
О себе: искатель

Re: Кто на этом свете главный Убийца?

#80 просто Соня » Пн, 11 января 2016, 11:24

Бог не нуждается в нашем Его оправдании и обелении еще и потому, что такое обеление ведет к прославлению дьявола и силы дьяволовой.

Нужно все мужество единобожия,, чтобы вслед за пр. Исайей признать единого Творца источником того, что мы по своему человеческому разумению считаем злом.
Знание ап. Иоанна ("Мы знаем, что весь мир во зле лежит".) часто (как показывает история Церкви) оборачивается гностицизмом и манихейством.

Опасность такого понимания слов Евангелия - неустранима из христианского сознания и соответствует одному из его этапов, ярче всего выраженному у адвентистов.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5742
Темы: 280
С нами: 8 лет
О себе: искатель

Пред.След.

Вернуться в Форум просто Сони

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron