Кто на этом свете главный Убийца?

[просто Соня]

Кто на этом свете главный и единственный Убийца?



Вот смотрю замечательные красочные фильмы BBC о нашем мире.
"Голубая планета"
"Как нас творит земля"
"Идеальные убийцы"
"Первый рай"
"Инстинкт человека"
"Планета Земля"
"Живой мир"
"Жизнь" ....

Как необъятен и как экономен наш мир!

Точно так же, как все мы сделаны из одного и того же вещества, - звездной пыли;
все живое состоит из другого живого.

Все едят друг друга и сами являются пищей.
Основа Богом созданного мира - канибализм.

Так
(если мы уже не можем согласиться с героем Достоевского, что "мир - это дьяволов водевиль")
может быть, смерть не так уж и страшна?
Не есть полное и окончательное зло?
Ибо она заложена в это мироздание самим его Всеблагим Творцом?
А может быть, Он вовсе не всеблаг?

(Но если "да", то)
Может быть жало смерти и ее победа - лишь в нашем сознании?
(Можно подумать об особых эндорфинах, выделяемых жертвой в момент гибели,
о галлюцинациях замерзающего и о странной эротической физиологии висельника ..
Это что касается боли.)

Но смерть - это прежде всего - потеря себя.
Может быть просто потеря "отдельности"?
Что же тогда такое "я"?

Отвечать не мне, а вам.
Я же просто перескажу притчу, вспомнившуюся в разговоре не форуме
(откуда и родилась эта тема)

*** *** *** *** ***
Некий святой сидел у дерева, погруженный то ли в молитву, то ли в медитацию.
Вдруг из травы возникла змея и подползла к нему, готовая ужалить.
"А, это Ты", радостно улыбнулся ей монах,- "Ты пришел ко мне теперь в облике смерти.
Но и в этом обличье, мой Возлюбленный Хитрец, я узнал Тебя.
Приветствую тебя, благословляю Тебя и благодарю Тебя.
Жизнь, которую Ты мне подарил, была так прекрасна.

Не может быть, чтобы и смерть, которую тоже посылаешь Ты, также не была б волшебной".

[ивн]

Не лучше ль было сделать сразу черненьких и беленьких, умных и глупых, хороших и плохих, каинов и авелей?

А откуда они тогда взялись,если не от БОГА???

не дано было б и общей заповеди "не убий".

А вы сравните с аналогичной заповедью Иисуса.

[просто Соня]

Тема развивается, коль в ней появляются содержательные ответы.
Мне же редко хочется на них ответить словами. То кивну, то просто улыбнусь.
Потому, могу повторить свои темы в надежде, что и тут появится отклик, на который вдруг захочется ответить подробнее.
Потом он точно так же может сгодиться с той же целью и на другом форуме.

Вряд ли стоит меня в этом уличать.
Не скрываю этого; иначе не стала бы это проделывать.

[ивн]

Вряд ли стоит меня в этом уличать.

Прошу прощения.

[просто Соня]

Но все же речь не о философии. Скорее о том состоянии, в котором видишь руку Божию в своем убийце, а интенсивность пребывания в Боге, благодать Духа Свята, столь велика, что сама собой "оборачивается другая щека".

Или (уж простите), когда о проблеме зла спросили Кришнамурти, тот ответил, что зло,конечно, есть; но это как если бы в океан бросили содержимое пепельницы.
То есть речь больше об опытном вступлении в преизбыточествующую благодать любви Божией.

[просто Соня]

А можно тогда сказать, что это "зло выхода из рая"? Зло нашего падшего восприятия реальности?

[просто Соня]

Это и есть уступка дьяволу власти над миром.
("Мир - это дьяволов водевиль" /Достоевский/).
Бог не нуждается в нашем оправдании, отказывающем Ему во всевластии.
Зачем этот шажок назад заменой произволения на попущение?
И покаяние, и наша ответственность - неотъемлемая часть процесса

Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит. Мф. 18:7

я просто о другом. О преизбытке благодати, преображающей претерпеваемое нами зло.
А вовсе не про теодицею. Хотя и про нее тоже

Должно быть такое преображенное сознание, преображенное мировосприятие, когда зло предстает в каком-то новом, немыслимом для нас ныне, но тоже преображенном облике.

[просто Соня]

//..?//

Хочу войти в такое сознание, когда вся боль и зло причиняемые мне воспринимается как прикосновение любви Божией.

[просто Соня]

Говорю не о должном как обязательном, а о должном, как идеальном

Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус....а только, забывая заднее и простираясь вперед.
/Послание к Филиппийцам святого апостола Павла/

В этом смысле мать ребенка вполне вольна в духе печалующейся любви к погибающему творению Божию раскроить ему череп имеющимися подручными средствами.
Или не раскроить.
"Возлюби, - и делай что хочешь"/ бл. Августин/
Речь не о том "что делать и кто виноват".
Речь о состоянии, в котором даже зло видится преображенным.
Поэтому не сужу, прав или не прав Ориген, чаявший спасения сатаны. Говорю только, что это есть свидетельство его прекрасного состояния духа.

Но опять же: это не должное, а идеальное, преображенное.
По жизни же, конечно, как дальше там же пишет Павел

"Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить."
/Филиппийцам 3:16/

[ивн]

Речь о состоянии, в котором даже зло видится преображенным.

Извините,это ВЫ о спец средствах? (видится)

Но опять же: это не должное, а идеальное, преображенное.

Почему же :НЕ должное?

[ивн]

Должно быть такое преображенное сознание, преображенное мировосприятие, когда зло предстает в каком-то новом, немыслимом для нас ныне, но тоже преображенном облике.

Хочу войти в такое сознание, когда вся боль и зло причиняемые мне воспринимается как прикосновение любви Божией.

Какие проблемы? (один укол,одна таблетка)

[просто Соня]

На прелесть частая исповедь духовнику есть,
а на изменение сознание - призыв Христов.

Вот Пьер Безухов в плену смеется:
«Ха, ха, ха! Не пустил меня солдат. Поймали
меня, заперли меня. В плену держали меня. Кого меня? Меня?
Меня - мою бессмертную душу! Ха, ха, ха! Ха, ха, ха.»
Пьер чувствует,
что он не просто человек, а частица чего-то общего, безграничного.
«И все это мое, и все это во мне, и все это я!»

А ведь Пьер такой же как мы, и в его обновленном сознании нет ничего для нас запредельного.

Именно непостижимым кеносисом Христа объясняется то, что душа Его скорбела смертельно в Гефсимании, а тело страдало на кресте.

Скажем, ибн Мансур ал-Халладж на кресте смеялся:
"Глупцы! Вы можете распять только это тело, и так обреченное смерти. Я есть Истина и Жизнь. Я есть Вечность, навеки соединенная с Богом".

Иисус стал для нас вполне человеком по человечеству, чтобы мы не говорили, что "пребывание в Нем, как Он в Отце" (Ев. от Ин.) для нас недостижимо.

Лук.6:40

Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его.

“Научитесь от Меня”

(Мф.12:29)

От Мансура нам научиться трудно, от Иисуса - возможно.

[Wowa]

Убить тело легко, Душу Невозможно --Она Бессмертна, откуда же Страх Смерти ---от прошлой Памяти( в подсознании) о Бардо и низших Воплощениях.....

[просто Соня]

//...?//

Ну, 1й и очевидный ответ-то понятен.
Сам Творец "самый законный убивец и есть".
Поэтому в индуистском тримурти Шива - Бог разрушитель
(а вот чего и почему - другой и важный вопрос).

{{Только без высокомерных "антиязыческих" культурных заморочек: Бог это Бог; не божок и не идол. То есть всеблаг и проч. Само слово Шива - означает «благой», «милостивый». Так что не надо. Такой Бог - не рукавица: с белой ручки не стряхнешь да за пояс не заткнешь.}}

Но я все таки не совсем об этом.
Ваш ответ, как я его поняла приближается к принятому в христианстве "Бог смерти не сотворил; она вошла в мир вместе с грехопадением Адама. Так что виноват человек". Но такой ответ вызывает немало новых вопросов...
Тема задумывалась как "коан".
Смерть (а порою, и смерть мучительная) - несомненный факт этого мира. В природе вещество переходит из одних форм в другие
(мы, к примеру, все состоим из частиц погибших гигантских звезд).
При этом в животном мире смерть предполагает гибель индивидуального существования, которое нас очевидным образом страшит и отвращает.

Если Бог - Творец этого мира, то что же все это значит?
Христианский ответ не вполне удовлетворителен. Все равно, Бог либо задумал мир таким, либо попустил ему таким стать.

С озадаченности смертью начинается любое метафизическое мышление; религиозное или философская; начинается, как называют ее психиатры, "метафизическая озабоченность", которая, может быть, делает человека человеком.

Поэтому тема открыта. Как для утверждения своих или чужих уже сложившихся взглядов, так и для свободного полета мысли каждого участника, вплоть до отвержения самого тезиса. Например: "нет никакого личного Бога, а потому нет и противоречия между Его предполагаемой благостью и трагичностью Бытия, которую вносит в него смерть.

[просто Соня]

Каждый строит свой мир, исходя из своего кармического видения.
Мир у каждого свой. Совпадают только слова, именования предметов и явлений.

А меня Бог вполне устраивает. Уверена, что и я - Его.

\"мир ежесекундно поддерживается творцом. Сон Брахмана. Может быть и так: нам остается лишь верить или не верить."\

Это недоказуемо, но познаваемо. Дается в непосредственном опыте.
Вера - лишь ориентир к прямому познанию. Как маяк. Показывает направление к гавани.
"Мы должны сперва поверить в то, что потом УЗНАЕМ" /бл. Августин/

Вера важна не сама о себе, а как средство для прямого непосредственного достоверного знания.
Называющие себя верующими просто плохо себе представляют что такое вера.
Иисус дал четкий критерий настоящей веры: "Ты не можешь называть себя верующим, пока твоя вера не двигает горами."

[просто Соня]

\\У вас какие то претензии к Богу, да?\\

.
Нет. К Богу у меня никаких претензий нет. Только к нашим ограниченным о Нем представлениям.
И даже не к ним, поскольку это неизбежно.
А к тому, как упорно мы на них настаиваем.

[просто Соня]

Продолжая "Кто на этом свете главный и единственный Убийца?"

(Самоцитата:) "Потребно все мужество единобожия, чтобы не навязывать Творцу наши "человеческие, слишком человеческие" понятия добра и зла."

Говоря о мужестве единобожия, имею ввиду слова пр. Исайи
"Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия" (Ис.45:7)
"дабы узнали от восхода солнца и от запада, что нет кроме Меня; Я Господь, и нет иного.
Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, , делаю все это."
"Азъ устроивый светъ и сотворивый тму, и зиждяй злая, Азъ Господь Богъ, творяй сия вся."

И еще говорится:
"снидоша злая от Господа на врата иерусалимля (Мих. 1, 12.)
И:
"несть зло во граде, еже Господь не сотвори, (Ам. 3, 6.)

И в великой песни Моисеевой сказано:
"видите, видите, яко Аз есмь, и несть Бог, разве Мене: Аз убию, и жити сотворю, поражу, и Аз исцелю ю" (Втор. 32, 39.).

/простите меня за мой славянский /

[просто Соня]

Богу не нужнЫ наши Его теодицеи.
Он - Творец.
я благословляю и Его и Его творение.

Бог ли сотворил смерть, попустил ли ее..
Адамом ли она вошла в этот мир или через Адама

**Главный убийца на этом свете - это тот который творит зло, он убивает как тело так и душу.**

Это уж кто угодно, пусть даже главный убийца, - но ни как не Главный.
Я, знаете ли, монотеистка.

[просто Соня]

/на понятные протесты/
....
Только по мне искуситель - не главный; очень даже не главный.
Есть Тот, кто главнее его.
и Кто не избегает ответственности за Свое творение.За Адамов грех, в частности.

Что бы вы сказали о начальнике, который бы оправдывался:
"Это не я. Это мои подчиненные натворили. На то им и дадена свободная воля.
А я -что? Я - так.... Ну и что, что я начальник.
С чего это я буду за всех лукавых сатанов
и грешных адамов отвечать.

Как писал Жванецкий:
"Ну а фраза
"Я вами руководил, я и отвечу за все" - ну совершенно не выходит!"

Достоин ли Творец наш и Творец этого мира подобной иронии?

[просто Соня]

Бог не нуждается в нашем Его оправдании и обелении еще и потому, что такое обеление ведет к прославлению дьявола и силы дьяволовой.

Нужно все мужество единобожия,, чтобы вслед за пр. Исайей признать единого Творца источником того, что мы по своему человеческому разумению считаем злом.
Знание ап. Иоанна ("Мы знаем, что весь мир во зле лежит".) часто (как показывает история Церкви) оборачивается гностицизмом и манихейством.

Опасность такого понимания слов Евангелия - неустранима из христианского сознания и соответствует одному из его этапов, ярче всего выраженному у адвентистов.

[просто Соня]

Никто не властен над чужою смертью,
И даже Бог, творящий в мире зло,
Отказывая смертным в милосердье,
Палаческое любит ремесло.

/Вениамин Блаженный/
https://ru.wikipedia.org/wiki/Блаженный,_Вениамин_Михайлович