Кто на этом свете главный Убийца?

[просто Соня]

Кто на этом свете главный и единственный Убийца?



Вот смотрю замечательные красочные фильмы BBC о нашем мире.
"Голубая планета"
"Как нас творит земля"
"Идеальные убийцы"
"Первый рай"
"Инстинкт человека"
"Планета Земля"
"Живой мир"
"Жизнь" ....

Как необъятен и как экономен наш мир!

Точно так же, как все мы сделаны из одного и того же вещества, - звездной пыли;
все живое состоит из другого живого.

Все едят друг друга и сами являются пищей.
Основа Богом созданного мира - канибализм.

Так
(если мы уже не можем согласиться с героем Достоевского, что "мир - это дьяволов водевиль")
может быть, смерть не так уж и страшна?
Не есть полное и окончательное зло?
Ибо она заложена в это мироздание самим его Всеблагим Творцом?
А может быть, Он вовсе не всеблаг?

(Но если "да", то)
Может быть жало смерти и ее победа - лишь в нашем сознании?
(Можно подумать об особых эндорфинах, выделяемых жертвой в момент гибели,
о галлюцинациях замерзающего и о странной эротической физиологии висельника ..
Это что касается боли.)

Но смерть - это прежде всего - потеря себя.
Может быть просто потеря "отдельности"?
Что же тогда такое "я"?

Отвечать не мне, а вам.
Я же просто перескажу притчу, вспомнившуюся в разговоре не форуме
(откуда и родилась эта тема)

*** *** *** *** ***
Некий святой сидел у дерева, погруженный то ли в молитву, то ли в медитацию.
Вдруг из травы возникла змея и подползла к нему, готовая ужалить.
"А, это Ты", радостно улыбнулся ей монах,- "Ты пришел ко мне теперь в облике смерти.
Но и в этом обличье, мой Возлюбленный Хитрец, я узнал Тебя.
Приветствую тебя, благословляю Тебя и благодарю Тебя.
Жизнь, которую Ты мне подарил, была так прекрасна.

Не может быть, чтобы и смерть, которую тоже посылаешь Ты, также не была б волшебной".

[СТАРИНА]

Кто на этом свете главный Убийца?

?????????????????????????????????????????????????????????????????????? !

[ивн]

А как можно "убить" не убиваемое?
В конструкторе,что то собирается,что то разбирается на отдельные элементы.
Термин убийство,наверно придумали от страха перед неизвестным.

[просто Соня]

//...//

Тема не столько о смерти, сколько о мучениях. Имхо, прежде нахождения примиряющих, но все же интеллектуальных решений, для того, чтобы пережить мир как рай, надо пережить мир как ад; экзистенциальный ужас существования.

Вот ведь сколько уж раз умирала - а все боюсь.

//И зря. )//

Это как крутой rollercoaster.
или как ride с высоким рейтингом страха.
Конечно зря. Потому как лучше и важнее этого в моей жизни, пожалуй, ничего нет.
А вот поди ж ты: телесный, витальный страх, ужас, содрогание тела и даже "тоска смертная" (в тех редких случаях, когда это происходит не мгновенно).

// Опять же педалирую: это не изобретение Бога, это инструменты дьявола. От Бога, как известно - только благо. Только добро. Все муки и смерть - изобретение дьявола. Потому что при сотворении нашего мира участвовал и дьявол..//

Опять:прискорбнейшее манихейство
Дуальный уровень видения мира интересный и плодотворный (как модус операнди). Но далеко не единственный и далеко не высший.

[ивн]

По моему всё зависит от точки отсчёта. Альпинист лезет на гору,многое претерпевает мучений,во первых сам решился(хотя и знал),во вторых в конце получает удовлетворение(а в этом нет жизненной необходимости) Душевных мучений если веришь в Бога несомненно, не должно быть. Сомнения причина мучений и страданий,страха.

[СТАРИНА]

Душевных мучений если веришь в Бога несомненно, не должно быть.

А у САМОГО БОГА есть "душевные мучения",когда он несправедливый обезьянник наблюдает и то,как ЕГО ТВОРЕНИЯ всегo лишили и заставили "в Бога" верить ?
(думайте иногда головой,господин ибн)

[просто Соня]

//...//

Молоко и халва

Речь как раз о нашем понимании Бога.
Когда мы питаемся "теплым словесным молоком", повторяя "Любовь, истина, добро и красота", мы, несомненно, растем и укрепляемся духовно, ибо Бог есть Любовь, истина, добро и красота.
Не всем за жизнь суждено выйти из этого состояния услаждения звучанием и смыслом прекрасных слов.

Просто, когда жизнь приводит нас к испытаниям и искушениям, такая вера может, не дай Бог, дать трещину и не устоять, как не устоял Петр и апостолы, когда приходят тяжелые времена.

Если мы продолжаем помнить, что услаждаясь замечательными текстами и словами, Бога мы еще не "видели"; что наше знание Бога мало отличается еще от радостного повторения слов "халва, халва",
то у нас есть шанс идти дальше и вместе с Давидом восклицать:
"Сердце мое говорит от Тебя: «ищите лица Моего»; И я буду искать лица Твоего, Господи".

[ивн]

Интересно когда и почему,христианская церковь разрешила убийство, вопреки заповедям Иисуса?

[просто Соня]

В каком смысле? Заповедь "не убий" была еще в ВЗ. Наряду с повелением убивать, когда велено.

[ивн]

Я про заповеди ИИСУСА!

[просто Соня]

А какие?

[Кволька]

Хны хны . аАаа немогу больше так Главный - убийца!!!

[Britni]

А кто здесь главный?

[ивн]

Перечитайте Евангелия, ВСЕ СЛОВА ИИСУСА!

[просто Соня]

Не убивай.

/Исход, глава 20/

И Моисей сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.

/ Исход, глава 32/

[ивн]

Возможно поэтому у евреев такие проблемы?
"Взявший меч, мечём погибнет",так у меня в Евангелии написано,(не знаю насколько точный перевод) именно мечём, а не от меча! Взявший меч уже убийца,готовый убивать!

[Кволька]

Кто на этом свете главный Убийца? Да все в России знают кто главный фашист.

[ивн]

ПО ВАШЕМУ КТО?

[просто Соня]

Диалоги вокруг темы "Мысли о смерти весьма благодетельны для жизни."

//Что есть смерть, о которой надо помнить - вот в чём вопрос.//

..Ну, а Толстой в Дневнике не раз отмечал:
Мысли о смерти весьма благодетельны для жизни.

//Смерть - это затухание жизни или переход в новое качество?//

Вот именно.
Смерть - это "размыкание границ привычного представления о себе.

***
Словам понравилось бряцать друг перед
другом и красоваться.
Не пора ли им замолкнуть?
Ведь даже и скромнейшие слова, прозрачные,
исполненные смысла,
И те -- слова, а все слова -- сотрутся.
И будут только сосны над оврагом,
И путаница веток молодых,
И безымянность неба, безымянность глубин
последних.
Там, в глубинах, жизнь -- безмолвствует...


Когда слова начнут стираться и путаться,
Я тихо прислонюсь к моей сосне,
К моей земле весенней
И -- замолкну.
А ты заплачешь, решив, что нет меня,
и будешь
искать, и биться, и кричать, и звать.
Родной мой, милый, как мне жаль тебя
И как мне хочется тебя утешить...
Но почему ты не сумел тогда, еще тогда, когда
слова звучали,
В меня взглянуть сквозь все слова
До самых этих сосен над оврагом
И путаницы веток молодых?
Тогда бы больше не было разлук
для нас с тобой,
И ты б узнал, что значит загадочное
это слово -- "смерть", --
Уход к своим корням и тайна встречи
с самим собой...

Не знаешь? Не можешь знать?
Ну что же, плачь тогда.
Плачь, плачь еще, покуда не родится
Из плача песнь
И, может быть, она введет тебя к тем соснам
над оврагом,
И к путанице веток молодых,
И к птицам с их бессменным ликованьем...


***
Я знаю это суживанье глаз
И взгляд, направленный к оси незримой,
Не на себя, а внутрь себя, не мимо
вещей, а сквозь земные вещи, внутрь нас.
Вдыханье мира, втягиванье в свод.
Я знаю это застыванье. -- Лед.
Невозмутимость. Полнота покоя.
Снаружи -- смерть всецелая, а там,
внутри... -- Как в небо чистое, пустое,
всецелость жизни входит внутрь к нам



***
Есть Центр духовный, есть точка покоя,
стянувшая внутрь все пространство морское, --
Все шири, все дали, все небо, все скалы,
все то, что прошло и еще не бывало,

все то, что в глубинах, во тьме копошится,
До самой последней незримой частицы.
Есть точка покоя, где сердце сумело
увидеть вселенную новой и целой.

Есть точка покоя, как точка кипенья,
как смерть, за которой грядет воскресенье,
Над миром, размытым гигантской волною,
Есть новая твердь и пространство иное.

Есть мир, восстающий за тайною гранью,
где люди создатели, а не созданья.

/Миркина/

[Milady]

откуда в некоторых людях тяга к убийству?

[просто Соня]

Если б тяги к убийству не было в каждом из нас, не дано было б и общей заповеди "не убий".

Мидраш задает вопрос: "Почему Бог сделал всего одного человека, когда в остальном творении Он проявил такое многообразие?" Не лучше ль было сделать сразу черненьких и беленьких, умных и глупых, хороших и плохих, каинов и авелей?

И отвечает: "Для того, чтобы не один человек на свете не мог сказать: "Я сделан из другой глины!""
Коммент говорит, что это еврейское ироническое выражение о тех, кто утверждается в своей особенности.

Конечно, одни запреты декалога нам близки (такие как 10я заповедь о зависти), а иные нам как бы и вовсе не к чему (скажем, "не убий").
Но глубоко внутри в нас заложен один общий потенциал: и к святости, и к злодейству.
Просто одни черты характера близки к поверхности, а другие таятся на подсознательном, а то и вовсе бессознательном уровне.