Кто на этом свете главный Убийца?

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум просто Сони

Модератор: просто Соня

Куратор темы: просто Соня

#1 просто Соня » Пн, 12 сентября 2011, 21:08

Кто на этом свете главный и единственный Убийца?

Изображение

Вот смотрю замечательные красочные фильмы BBC о нашем мире.
"Голубая планета"
"Как нас творит земля"
"Идеальные убийцы"
"Первый рай"
"Инстинкт человека"
"Планета Земля"
"Живой мир"
"Жизнь" ....

Как необъятен и как экономен наш мир!

Точно так же, как все мы сделаны из одного и того же вещества, - звездной пыли;
все живое состоит из другого живого.

Все едят друг друга и сами являются пищей.
Основа Богом созданного мира - каннибализм.

Так
(если мы уже не можем согласиться с героем Достоевского, что "мир - это дьяволов водевиль")
может быть, смерть не так уж и страшна?
Не есть полное и окончательное зло?
Ибо она заложена в это мироздание самим его Всеблагим Творцом?
А может быть, Он вовсе не всеблаг?


(Но если "да", то)
Может быть жало смерти и ее победа - лишь в нашем сознании?

//Можно подумать об особых эндорфинах, выделяемых жертвой в момент гибели,
о галлюцинациях замерзающего и о странной физиологии висельника ..
Это что касается боли.//

Но смерть - это прежде всего - потеря себя.
Может быть просто потеря "отдельности"?
Что же тогда такое "я"?

Отвечать не мне, а вам.
Я же просто перескажу вспомнившуюсяв разговоре притчу
(откуда и родилась эта тема)

*** *** *** *** ***
Некий святой сидел у дерева, погруженный то ли в молитву, то ли в медитацию.
Вдруг из травы возникла змея и подползла к нему, готовая ужалить.
"А, это Ты", радостно улыбнулся ей монах,- "Ты пришел ко мне теперь в облике смерти.
Но и в этом обличье, мой Возлюбленный Хитрец, я узнал Тебя.
Приветствую тебя, благословляю Тебя и благодарю Тебя.
Жизнь, которую Ты мне подарил, была так прекрасна.

Не может быть, чтобы и смерть, которую тоже посылаешь Ты, тоже не была б волшебной".


[url=http://www.radikal.ru]Изображение
Последний раз редактировалось просто Соня Вс, 21 мая 2017, 11:00, всего редактировалось 6 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель


Re: Кто на этом свете главный Убийца?

#101 просто Соня » Вт, 4 апреля 2017, 13:01

Это все как-то слишком метафорично и неконкретно получается. Попробую уточнить.
Вот, скажем, поэтически осмысляя окружающую действительность, вы постигаете, что мотылька влечет к огню. При этом вы не желаете знать, почему мотылек в действительности туда летит, так как это разрушает мистический загадочный ореол вокруг данного явления и не позволяет вам продолжить поэтическое осмысление. Правильно я вас понял?
Нет, конечно :) Это все отношения "Я - ОНО" по Буберу.
Почему вам не глянуть на его вовсе не большую работу, которую Роллан, Томас Манн и др. называли важнейшим философским текстом ХХ века, и прочесть хотя бы десяток первых страниц?
А ссылку дала и вовсе на крохотную аннотацию к ней.

Это все постижение реальности при фиксированном наблюдателе.
Но не только, как мы знаем из физики, объект изучения меняется в зависимости от наблюдателя.
Сам наблюдатель меняется, входя в определенного рода общение с объектом .
Любовь - лишь один из примеров.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

Re: Кто на этом свете главный Убийца?

#102 просто Соня » Вт, 4 апреля 2017, 13:02

если бы поэтическая часть книги Иова вместо того, чтобы осуждать Иова как "взбунтовавшегося раба", воспевала свободу воли, вот это был бы парадокс. А так, на мой взгляд, все вполне логично и закономерно.
Иов был потрясен и сломлен именно беспричинностью и несправедливостью кары.
Рушился сам смысл его существования и существа:
Либо Бог не всемогущ (и миром правит Сатана),
либо Он не справедлив, не праведен, поступает не по правде.

Именно это, а не поразившая его болезнь и мучения, стало причиной отчаяния и бунта человека, стойко перенесшего от Смысла его жизни - Бога - все испытания и лишения вплоть до гибели собственных детей:
"Бог дал, Бог и взял; да будет благословенно Его имя!"
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

Re: Кто на этом свете главный Убийца?

#103 просто Соня » Вс, 21 мая 2017, 10:52

Это всё последствия изучения библии. Изучали бы оккультизм, таких проблем у вас и у остальных христиан не было бы. И понимали бы почему и зачем так устроенно.
Мне хотелось бы знать Бога не по книжкам.
А собственно "как"?
Как Он и велел: непосредственно.
А что вам мешает?
А не лучше ли спросить о том же царя Давида?
Напомните пожалуйста, что там с Давидом.
Ну, хотя бы
"Сердце мое говорит от Тебя: <ищите лица Моего>; и я буду искать лица Твоего, Господи. Не скрой от меня лица Твоего." /26 псалом/
Чего искать? Что мешает?
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

Re: Кто на этом свете главный Убийца?

#104 просто Соня » Вс, 21 мая 2017, 10:53

Созерцание в широком, философском смысле - это процесс непосредственного восприятия действительности.
Добавлю от себя:
... причем восприятия активное, интенсивное и полное любви.

Никакого "отрыва от действительности.
Напротив: максимальное приближение и взаимодействие с ней.
Для определения смысла жизни необходимо изучать Слово Бога, Библию
есть различие между пониманием (вечности духа) ума и даже души и особым "телесным сознанием".
Которое Ауробиндо называл витальным.
Для него (чтоб вернуться к теме) физическая смерть рождает содрогания и особую "тоску смертную".
Последний раз редактировалось просто Соня Вс, 21 мая 2017, 11:24, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

Re: Кто на этом свете главный Убийца?

#105 просто Соня » Вс, 21 мая 2017, 10:54

как вариант саммого массового убийцы белковых форм жизни - ВРЕМЯ как аспект Бога.
Кронос (Время) не только пожирал своих детей-богов, но и изображался с косой и прочими причиндалами. Именно от его иконографии пошел образ смерти.
Последний раз редактировалось просто Соня Вс, 21 мая 2017, 11:16, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

Re: Кто на этом свете главный Убийца?

#106 просто Соня » Вс, 21 мая 2017, 11:06

Для меня Библия - книга вопросов, а не книга ответов.
Как вы совместите Его всеблагость с повелением Аврааму принести в жертву своего единственного сына?
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

Re: Кто на этом свете главный Убийца?

#107 просто Соня » Вс, 21 мая 2017, 11:10

//..//
Это понятно. И в мессианские времена лев уляжется вместе с ягненком. А вот что при этом будет лев кушать?
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

Re: Кто на этом свете главный Убийца?

#108 просто Соня » Вс, 21 мая 2017, 11:12

Ничего сколь-нибудь плотно-материального. Второй эон (преображение) не предполагает трапезничать.
Что ж, я согласная.
Все же надо учитывать, что, в моих терминах, мистика Даниила Андреева - манихейская, гностическая; то есть не "окончательная".
И тут тоже у меня нет ни малейшего возражения великому человеку, жившему в эпоху торжества предвоплощения Антихриста.
Любая иная позиция означала бы миндальничание с торжествующим злом.

Однако ...
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

Re: Кто на этом свете главный Убийца?

#109 просто Соня » Вс, 21 мая 2017, 11:13

На будущее же, если разговор продолжится, хотела бы заранее отделить
смерть
от мучения.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

СообщениеСообщение было удалено | удалил: просто Соня | Вс, 21 мая 2017, 11:18.

Re: Кто на этом свете главный Убийца?

#111 просто Соня » Вс, 21 мая 2017, 11:20

Ответ Иову не имеет формы. Его конкретность не может вместить ни одна формулировка.
Интересно, что с "правильными" друзьями Иова, дающими безукоризненно правильные ответы, Бог просто не разговаривает.
А говорит только с этим дерзким богохульником.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

Re: Кто на этом свете главный Убийца?

#112 просто Соня » Вс, 21 мая 2017, 11:26

Бог кричал. В воздухе плыли
Звуки страшней, чем в кошмарном сне.
Бога ударили по тонкой жиле,
По руке или даже по глазу. По мне.

..................................
Бог выл с искаженным от боли ликом,
В муке смертельной сник.
Где нам услышать за нашим криком
Бога живого крик?
Он всемогущ. Он болезнь оборет,
Вызволит из огня
Душу мою. Или взвыв от боли,
Он отсечет меня.
Пусть. Лишь бы сам, лишь бы смысл вселенной,
Бредя, не сник в жару.
Нет, никогда не умрет нетленный.
Я за него умру.

Недавно я услышал, что мысль о бесконечном сострадании к страдающей твари можно найти
у Исаака Сирина. Но дело не в авторитете. С Сирином или без него, это стало моим credo.
Я дополнил его только еще одной деталью: Бог топит наше общее страдание в творчестве и дает Иову приобщиться к своей творческой радости. Мне кажется, через кризис и отчаянье родились и святыни субглобальных цивилизаций, положивших основу современному миру. Почему-то всем им предшествовала свободная мысль, отбросившая традицию или на свой лад ее толковавшая. Потом философия, не сумев создать нового нравственного порядка, запуталась в сомнениях. Начался общий духовный кризис, и уши нехотя открылись откровению (в Индии – местному населению, в других краях – пришедшему со стороны, ломая племенные границы). В глубоком отчаянии от неустройства общества умирал Конфуций: люди не слушали его добрых советов. Учение его утвердилось через пятьсот лет, после кошмара циньского террора. Гаутама был потрясен зрелищем старости, болезни и смерти. И буддизм передал это чувство кризиса десяткам и сотням тысяч. Ученики Христа разбежались с Голгофы.

Но пройдут такие трое суток
И столкнут в такую пустоту,
Что за этот страшный промежуток
Я до воскресенья дорасту.

Пастернак, вжившись в образ Магдалины, безошибочно выбрал слова. Только через пустоту,
через бездну приходит воскресение святынь, обновленных отчаяньем. Это пережило меньшинство, но оно повлекло за собою народы
http://www.pomeranz.ru/p/pub_relig_cult.htm
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

Re: Кто на этом свете главный Убийца?

#113 просто Соня » Вс, 21 мая 2017, 11:29

я стихийно, но не случайно употребила слово "каннибализм". Так же как в войнах люди не просто убивают друг друга, но человечество истребляет само себя, Вижу во всеобщем поедании друг друга вечное самопожирание самой Природы.
Рассматривая это в более общем виде как удивительную экономность мироздания, в котором вещество и энергия, преобразуясь, переходит из одних форм в другие, в результате чего, каждый атом нашего тела есть результат гибели далеких звезд.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

Re: Кто на этом свете главный Убийца?

#114 просто Соня » Ср, 28 июня 2017, 12:05

Я не говорил что не имею греха, я сказал что совершенен!
Замечание весьма глубокое и точное.
В нашем обычном восприятии - мы несовершенны, грешны, и мир во зле лежит.
А мы страдаем, как Йов.
По исчезновении "для себя" и вступлении в Бога, - возникает "ответ Бога Йову:
не ответ, а тотальная смена восприятия. Это вступление в Рай.
Тогда и мир, и я (внешне, казалось бы, не меняясь) предстают в своем подлинном виде:
совершенными в своем несовершенстве.
Это называется Чистое Видение.

...По соломинке-лучу
Я в Господень рай влечу.
Там в раю светиться будет
Тот, кто все свое забудет.
Вот что значит Божий рай:
Сам себя не вспоминай"

/Зинаида Миркина/
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

Пред.

Вернуться в Форум просто Сони

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя