Кто на этом свете главный Убийца?

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум просто Сони

Модератор: просто Соня

Куратор темы: просто Соня

#1 просто Соня » Пн, 12 сентября 2011, 21:08

Кто на этом свете главный и единственный Убийца?

Изображение

Вот смотрю замечательные красочные фильмы BBC о нашем мире.
"Голубая планета"
"Как нас творит земля"
"Идеальные убийцы"
"Первый рай"
"Инстинкт человека"
"Планета Земля"
"Живой мир"
"Жизнь" ....

Как необъятен и как экономен наш мир!

Точно так же, как все мы сделаны из одного и того же вещества, - звездной пыли;
все живое состоит из другого живого.

Все едят друг друга и сами являются пищей.
Основа Богом созданного мира - канибализм.

Так
(если мы уже не можем согласиться с героем Достоевского, что "мир - это дьяволов водевиль")
может быть, смерть не так уж и страшна?
Не есть полное и окончательное зло?
Ибо она заложена в это мироздание самим его Всеблагим Творцом?
А может быть, Он вовсе не всеблаг?


(Но если "да", то)
Может быть жало смерти и ее победа - лишь в нашем сознании?

//Можно подумать об особых эндорфинах, выделяемых жертвой в момент гибели,
о галюцинациях замерзающего и о странной физиологии висельника ..
Это что касается боли.//

Но смерть - это прежде всего - потеря себя.
Может быть просто потеря "отдельности"?
Что же тогда такое "я"?

Отвечать не мне, а вам.
Я же просто перескажу притчу, вспомнившуюся в разговоре не форуме
(откуда и родилась эта тема)

*** *** *** *** ***
Некий святой сидел у дерева, погруженный то ли в молитву, то ли в медитацию.
Вдруг из травы возникла змея и подползла к нему, готовая ужалить.
"А, это Ты", радостно улыбнулся ей монах,- "Ты пришел ко мне теперь в облике смерти.
Но и в этом обличье, мой Возлюбленный Хитрец, я узнал Тебя.
Приветствую тебя, благословляю Тебя и благодарю Тебя.
Жизнь, которую Ты мне подарил, была так прекрасна.

Не может быть, чтобы и смерть, которую тоже посылаешь Ты, тоже не была б волшебной".


Изображение
Последний раз редактировалось просто Соня Сб, 12 августа 2017, 3:49, всего редактировалось 8 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5742
Темы: 280
С нами: 8 лет
О себе: искатель


Re: Кто на этом свете главный Убийца?

#101 просто Соня » Вс, 21 мая 2017, 10:54

как вариант саммого массового убийцы белковых форм жизни - ВРЕМЯ как аспект Бога.
Кронос (Время) не только пожирал своих детей-богов, но и изображался с косой и прочими причиндалами. Именно от его иконографии пошел образ смерти.


Изображение
Последний раз редактировалось просто Соня Вс, 17 июня 2018, 3:14, всего редактировалось 2 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5742
Темы: 280
С нами: 8 лет
О себе: искатель

Re: Кто на этом свете главный Убийца?

#102 просто Соня » Вс, 21 мая 2017, 11:06

Для меня Библия - книга вопросов, а не книга ответов.
Как вы совместите Его всеблагость с повелением Аврааму принести в жертву своего единственного сына?
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5742
Темы: 280
С нами: 8 лет
О себе: искатель

Re: Кто на этом свете главный Убийца?

#103 просто Соня » Вс, 21 мая 2017, 11:10

//..//
Это понятно. И в мессианские времена лев уляжется вместе с ягненком. А вот что при этом будет лев кушать?
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5742
Темы: 280
С нами: 8 лет
О себе: искатель

Re: Кто на этом свете главный Убийца?

#104 просто Соня » Вс, 21 мая 2017, 11:12

Ничего сколь-нибудь плотно-материального. Второй эон (преображение) не предполагает трапезничать.
Что ж, я согласная.
Все же надо учитывать, что, в моих терминах, мистика Даниила Андреева - манихейская, гностическая; то есть не "окончательная".
И тут тоже у меня нет ни малейшего возражения великому человеку, жившему в эпоху торжества предвоплощения Антихриста.
Любая иная позиция означала бы миндальничание с торжествующим злом.

Однако ...
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5742
Темы: 280
С нами: 8 лет
О себе: искатель

Re: Кто на этом свете главный Убийца?

#105 просто Соня » Вс, 21 мая 2017, 11:13

На будущее же, если разговор продолжится, хотела бы заранее отделить
смерть
от мучения.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5742
Темы: 280
С нами: 8 лет
О себе: искатель

Re: Кто на этом свете главный Убийца?

#106 просто Соня » Вс, 21 мая 2017, 11:20

Ответ Иову не имеет формы. Его конкретность не может вместить ни одна формулировка.
Интересно, что с "правильными" друзьями Иова, дающими безукоризненно правильные ответы, Бог просто не разговаривает.
А говорит только с этим дерзким богохульником.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5742
Темы: 280
С нами: 8 лет
О себе: искатель

Re: Кто на этом свете главный Убийца?

#107 просто Соня » Вс, 21 мая 2017, 11:26

Бог кричал. В воздухе плыли
Звуки страшней, чем в кошмарном сне.
Бога ударили по тонкой жиле,
По руке или даже по глазу. По мне.

..................................
Бог выл с искаженным от боли ликом,
В муке смертельной сник.
Где нам услышать за нашим криком
Бога живого крик?
Он всемогущ. Он болезнь оборет,
Вызволит из огня
Душу мою. Или взвыв от боли,
Он отсечет меня.
Пусть. Лишь бы сам, лишь бы смысл вселенной,
Бредя, не сник в жару.
Нет, никогда не умрет нетленный.
Я за него умру.

Недавно я услышал, что мысль о бесконечном сострадании к страдающей твари можно найти
у Исаака Сирина. Но дело не в авторитете. С Сирином или без него, это стало моим credo.
Я дополнил его только еще одной деталью: Бог топит наше общее страдание в творчестве и дает Иову приобщиться к своей творческой радости. Мне кажется, через кризис и отчаянье родились и святыни субглобальных цивилизаций, положивших основу современному миру. Почему-то всем им предшествовала свободная мысль, отбросившая традицию или на свой лад ее толковавшая. Потом философия, не сумев создать нового нравственного порядка, запуталась в сомнениях. Начался общий духовный кризис, и уши нехотя открылись откровению (в Индии – местному населению, в других краях – пришедшему со стороны, ломая племенные границы). В глубоком отчаянии от неустройства общества умирал Конфуций: люди не слушали его добрых советов. Учение его утвердилось через пятьсот лет, после кошмара циньского террора. Гаутама был потрясен зрелищем старости, болезни и смерти. И буддизм передал это чувство кризиса десяткам и сотням тысяч. Ученики Христа разбежались с Голгофы.

Но пройдут такие трое суток
И столкнут в такую пустоту,
Что за этот страшный промежуток
Я до воскресенья дорасту.

Пастернак, вжившись в образ Магдалины, безошибочно выбрал слова. Только через пустоту,
через бездну приходит воскресение святынь, обновленных отчаяньем. Это пережило меньшинство, но оно повлекло за собою народы
http://www.pomeranz.ru/p/pub_relig_cult.htm
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5742
Темы: 280
С нами: 8 лет
О себе: искатель

Re: Кто на этом свете главный Убийца?

#108 просто Соня » Вс, 21 мая 2017, 11:29

я стихийно, но не случайно употребила слово "каннибализм". Так же как в войнах люди не просто убивают друг друга, но человечество истребляет само себя, Вижу во всеобщем поедании друг друга вечное самопожирание самой Природы.
Рассматривая это в более общем виде как удивительную экономность мироздания, в котором вещество и энергия, преобразуясь, переходит из одних форм в другие, в результате чего, каждый атом нашего тела есть результат гибели далеких звезд.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5742
Темы: 280
С нами: 8 лет
О себе: искатель

Re: Кто на этом свете главный Убийца?

#109 просто Соня » Ср, 28 июня 2017, 12:05

Я не говорил что не имею греха, я сказал что совершенен!
Замечание весьма глубокое и точное.
В нашем обычном восприятии - мы несовершенны, грешны, и мир во зле лежит.
А мы страдаем, как Йов.
По исчезновении "для себя" и вступлении в Бога, - возникает "ответ Бога Йову:
не ответ, а тотальная смена восприятия. Это вступление в Рай.
Тогда и мир, и я (внешне, казалось бы, не меняясь) предстают в своем подлинном виде:
совершенными в своем несовершенстве.
Это называется Чистое Видение.

...По соломинке-лучу
Я в Господень рай влечу.
Там в раю светиться будет
Тот, кто все свое забудет.
Вот что значит Божий рай:
Сам себя не вспоминай"

/Зинаида Миркина/
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5742
Темы: 280
С нами: 8 лет
О себе: искатель

Re: Кто на этом свете главный Убийца?

#110 просто Соня » Сб, 29 июля 2017, 6:35

Бог не посылает ужасную смерть праведнику. Как и преждевременную.
Серьезно? :)
"Честна пред Господом смерть преподобных его"
/из 115 псалма/
Не то чтоб из этого явствует, что Богу "смерть преподобных его" нравится. Но выражение явно какое-то двусмысленное ))

Все дело имхо в нашем ограниченном понимании смерти. И в ограниченности нашими самоограничениями. Прежде всего - отдельностью нашего существования.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5742
Темы: 280
С нами: 8 лет
О себе: искатель

Re: Кто на этом свете главный Убийца?

#111 просто Соня » Пт, 4 мая 2018, 20:48

небо и щелочка

//В буддизме все так уныло! Пустота... что в ней хорошего? Нирвана вообще значит "угашение". Не радостно.//
Звучит, действительно, разочаровывающе. Но евангельское "надобно вам умалиться" имеет в виду именно полное как бы исчезновение как предварительное условие.

Топологически, метафорически, методологически -
щелочку, сквозь которую видно небо, не обязательно отличать от самого неба.

Кто не доходит до нуля,
Под тем колеблется Земля,
Над тем гремит небесный гром -
Тот не становится творцом.

Кто до нуля дойти не смог,
Тому лишь только снится Бог,
И глаза Божьего овал
Его пугает, как провал

(3. Миркина)
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5742
Темы: 280
С нами: 8 лет
О себе: искатель

Re: Кто на этом свете главный Убийца?

#112 просто Соня » Пт, 1 июня 2018, 15:15

Диалоги вокруг темы "Мысли о смерти весьма благодетельны для жизни."
// Собственно, еще в Талмуде написано. Смерть - это просто-напросто переход в другую комнату... Всё в Талмуде написано, куда ни кинь взгляд...//
Ну, Бхактиведанта Свами Прабхупада объснил еще больше и дал ответы(в отличие от Талмуда - четкие и убедительные)на все вопросы. Это, пожалуй, единственная моя претензия к вайшнавизму :)
//В отличие от Талмуда - четкие и убедительные)))) Улыбнуло, говоря на новоязе.//
А что? Талмуд принципиально- загадочен - противоречив - диалогичен (представляет одновременно несколько мнений, каждое из которых - вовсе не то, чем оно кажется на 1й взгляд.
Представление же о Талмуде как о смеси Монтеня с Домостроем - свойственно лишь далекой от иудаизма интеллигенции.
//В этом и заключается вся прелесть Талмуда, его диалектика и гибкость, ибо нет однозначных ответов.//
А вот Бхактиведанта Свами Прабхупада дает ответы однозначные. ;)
Бхактиведанта Свами Прабхупада объснил еще больше и дал ответы(в отличие от Талмуда - четкие и убедительные)на все вопросы. Это, пожалуй, единственная моя претензия к вайшнавизму :)
//Простота - хуже воровства.))))))//
Простота - главная добродетель и лучшая похвала в иудаизме.
Рассказ о Йове праведнике начинается с принципиально важного для всего повествования указание именно на его праведность: "Был человек в земле Уц, имя его Иов; и был человек этот ПРОСТ".
Прост на иврите = "ТАМ" (как академик Тамм, хоть он вроде и не еврей :) )
Русский язык лишь в слабой степени передает эту добродетель простоты. Посему в русской Библии это "прост" "там" переводится как: "Был человек в земле Уц, имя его Иов; и был человек этот непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла".
\\Для обозначения простоты есть совершенно определенное слово. Пашут.\\
Для каждого слова есть несколько слов.:) я иврита не знаю, и слушала все это на лекции. Не думаю, чтобы известный раввин заблуждался или вводил в заблуждение.
//Раввин мог предложить просто-напросто один из вариантов.//
В Танахе - не "один из вариантов", а 1 слово :)
\\...\\
Как я поняла, в оригинале было употреблено ОДНО слово (предположительно/по словам реббе/ - "там") А переведено оно на русский - НЕСКОЛЬКИМИ словами. Что имхо означает, что прямой, буквальный перевод - не раскрывает, а искажает его смысл.

Во всяком случае, любые мои примеры, образы и пр. (тов. демагог) -- лишь строительные материалы, КИРПИЧИ моей мысли. ))
Поэтому рассматривание, ощупывание, разжевывание этих кирпичей: из глины ли они иль из кизяка, - служит не пониманию, а НЕПОНИМАНИЮ самой моей мысли.
Органолептических вам удовольствий!
\\Мысль изреченная есть ложь... Увы...
А, впрочем, мне нравится ход Ваших мыслей.
Как говорилось в одном известном анекдоте, "Продолжайте, полковник..."\\
я вижу в этом пустопорожнюю ассоциативную гугл.продукцию ума
Особенно это - "Мысль изреченная есть ложь"
Сказанное в (не совсем) определенном смысле и контексте одним поэтом, - в качестве безусловной максимы превращается по большей части в бессмыслицу.

Мне вместо тючевского гораздо больше нравится вот это: «Между
тем, что я думаю,
тем, что я хочу сказать,
тем, что я, как мне кажется, говорю,
тем, что я говорю,
и тем, что вы хотите услышать,
и тем, что как вам кажется, вы слышите,
тем, что вы хотите понять
тем, что вы понимаете,
стоит десять вариантов возникновения
непонимания.
Но всё-таки давайте попробуем...»

Эдмонд Уэллс
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5742
Темы: 280
С нами: 8 лет
О себе: искатель

Re: Кто на этом свете главный Убийца?

#113 просто Соня » Пт, 1 июня 2018, 15:32

к словам
я стихийно, но не случайно употребила слово "каннибализм".
Так же как в войнах люди не просто убивают друг друга, но человечество истребляет само себя,
Вижу во всеобщем поедании друг друга вечное самопожирание самой Природы."


\\Я как биолог вам скажу: то, что основой нашего живого мира является каннибализм - это (на мой взгляд) - не вина Создателя. Это (по Андрееву) - внесенное эйцехоре от дьявола. Как я понимаю, при творении нашего мира - одного из многих миров - в законы (физические), на которых наш мир основан было внесено это эйцехоре, дьявол вложил свою ложку дегтя. Создатель не мог (поскольку он благ) основать мир на каннибализме. Это - от дьявола.\\
То есть, благому Богу без дьявола никак не обойтись. ЧТД :)

\\...!\\
Если Вы сразитесь с Библией, - кто победит? Имхо - Вы ))
\\София, ваше злословие - неуместно.\\
Мое острословие вполне уместно :) , поскольку привела (неожиданные для многих) цитаты именно из Библии. А что о благости Бога-Творца преподавали вам в совейское время на биофаке МГУ ;),
- это мне, конечно, не известно. Тут вы правы. ))
\\ София, я никак не думал, что вы можете быть ядовиты...\\
Это как чупа-чупс. Добродушная ирония. Чупа-чупс - для удовольствия, а не для продовольствия. Заостренностью стрелы не отличается и ядом кураре не намазан. Равно как ядом кураре не намазан и свирепый мой клюв куриный, занесенный для несмертельного клевка.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5742
Темы: 280
С нами: 8 лет
О себе: искатель

Re: Кто на этом свете главный Убийца?

#114 просто Соня » Пн, 11 июня 2018, 4:17

\\...\\

Бог есть РЕАЛЬНОСТЬ !
Желающие заменить невмещаемого в умы Бога самодельными мифами
и произвольным земным и приземленным толкованием слов Писания
ищут не Бога, а собственного спокойствия. :)
Да и зачем им?
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5742
Темы: 280
С нами: 8 лет
О себе: искатель

Пред.

Вернуться в Форум просто Сони

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость