"Каждая страна имеет таких евреев, каких она заслуживает"

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум просто Сони

Модератор: просто Соня

Куратор темы: просто Соня

#1 просто Соня » Вс, 26 июня 2011, 14:22

"Каждый народ имеет таких евреев, каких он заслуживает"/КиВ (кто-то из великих)/
Нет, правда ведь :smile:
Евреи, действительно, отличаются повышенной активностью, пассионарностью, яростным фанатизмом в том, чем они занимаются*.
Евреи - фанатики и в ортодоксии, и в бунте; и в стяжательстве, и в предпринимательстве, и в революции.
Не отличаясь более высокими способностями (имхо), они отличаются именно повышенной целеустремленностью.
И в шахматах, и в музыке, и в физике, и в воровстве. И в альтруизме, и в цинизме; в корысти и бескорыстии.
-----------------
*(Все, что я говорю, всегда можно делить на 16.
Это в среднем. Скажем, несколько выше, чем среднестатистическое.
Так что выделять евреев можно только в некотором условном смысле.)

Все же надо не забывать и о другом. Многовековой отбор по интеллектуальному признаку.
Аристократы меча лихо
скакали и сражались.
Аристократы мысли тихо
писали книги.
И по названиям своих книг оставались в памяти потомков.


Еврей Дизраэли создал величие Британской империи(:16). Еврей Троцкий отверг все национальное ради преобразования человечества путем революционного насилия (после мая 1917го).
Евреи (на 100%, это не все знают) Примаков и Андропов укрепляли державу, полагая, что служат своей стране и народу. Евреи-диссиденты ее разрушали, полагая, что служат своей стране и народу.

Евреи удивительным образом, часто сами того не сознавая, откликаются на явный или скрытый социальный заказ (это отмечал еще В.В. Шульгин).
После того, как, начиная с Александра III, власть в России отказалась от диалога с обществом
("вступила с обществом в недискуссионные отношения"/Аркадий Белинков/), борьба стала неизбежной, и евреи повалили в революционные партии всех направлений.
Нужны стране революционеры? - пожалуйста. Продотряды? - пожалуйста. ОГПУ? - пожалуйста. Диссиденты, олигархи? - пожалуйста.

Мозги надо власти иметь. Глупая власть (а любая власть, предоставленная сама себе, собственной самодержавности, - глупа) загубит любое народное достояние. Если собственную элиту обозвать "помещики и капиталисты", изгнать и расстрелять; Если весь разумный и работящий люд обозвать "кулаками" и сгнобить;
Если все ресурсы страны вогнать в вооружение, доставшееся противнику в первые дни Отечественной войны,
и в в ракеты, которые после, на свои же кровные, приходится конвертировать;
Если человек в таком государстве - всегда средство для какой-то очередной великой цели -
то чего уж говорить о бесхозяйственном отношении к евреям :cool:

Американская система поняла, что максимальная польза стране - когда каждый максимально развивает и использует свой потенциал. Там евреи (безграмотная, темная, нищая эмигрантская масса) за три поколения достигли многого. Но их личные достижения - это достижения Америки!
А у нас? А у нас вечное "мы-они". "200 лет вместе" и все никак не поймем, что евреи - такой же субэтнос России, как и любой другой, со своими особенностями.

Неумение пользоваться своими евреями - это бездумное, безумное и безжалостное использование любого "человеческого материала" почти всей нашей истории. В каждом из нас, как и в наших живших в России предках, живет и чахнет лесковский Левша, безвестно сгинувший в провинциальной больничке.


О нескольких антиеврейских мифах

а) обособление
Евреи образуют органическую часть любого развитого общества.
Мера обособленности евреев - в прямой зависимости от уровня развития этого общества.
Евреи довольно охотно и даже с энтузиазмом интегрируются в общества с высокой культурой (не буду перечислять, может кто другой это сделает), включая русскую, и обособлялись там, где чувствовали, что вливаться невелика честь.
Так, евреи легко интегрировались в мавританской Испании, но значительно более обособлялись после Реконкисты в Испании христианской (арабская, и вообще мусульманская, культура того времени была значительно выше христианской). Если строить лесенку по нисходящей, то в христианской Испании евреи были много интегрированнее, чем (перескакивая через ступеньки) в Польше, где их много веков не преследовали и дали чуть ли не шляхетские права. Но в Польше того времени не было среднего класса, а крестьяне, с которыми в основном общались евреи как ремесленники и торговцы, особой культурой не блистали.

б) "расизм"
Всякие ссылки на еврейские средневековые источники, такие как Шулхан Арух и прочие, уместны, как корове седло, и как нам, русским - нормы сильвестровского Домостроя.

% смешанных браков** ярче всего свидетельствует о том, что, несмотря на естественное желание не дать своему народу исчезнуть, никакого высокомерия по отношению к окружающим народов у евреев нет.

Единственно, что удерживает еврейское сознание от исчезновения в той же России - так это юдофобские басни и настороженность остального населения.
-------
**
о которых так (что вполне понятно) горюют раввины и еврейские активисты, --
в Америке - больше 50, а в России - около 80%.
Понятна еврейская тревога не о физическом, но этническом исчезновении в странах рассеяния, но .. "тенденция, однако". Уж какой там "расизм"! :)

в) изгнания
Казимир III пригласил в Польшу евреев, когда по всей Европе только и начались погромы и на евреев навешали всех собак.
(Именно тогда/"Чёрная смерть", пандемия чумы, прошедшая в середине XIV века/ а не раньше, по мнению Леона Полякова и начался антисемитизм; всякие там погромы во времена Крестовых походов были только семечки /Леон Поляков "Исторяи антисемитизма" 2т/).
И дал им почти дворянские привилегии.*** И слабая Польша стала Речью Посполитой.
Казимир прекрасно понимал, что евреи - это финансы, ремесла и налоги.
Кончилась в Польше для евреев спокойная жизнь - кончилась и великая Польша.
----
*** право на ношение оружия, например. Смел ли кто при тех-то нравах буркнуть такому еврейскому д'Артаньяну "жидовская морда"? ;)


У нас же все грустнее. Ну решил Гитлер обойтись без евреев, обошелся он без Эйнштейна и атомной бомбы.
Но евреи - это все же незначительная часть любой нации. Ампутация евреев - это, цинично говоря, для общества вред, но вред поправимый.
У нас же был не просто геноцид всего народа (народов империи), а аристоцид, меритофагия.
Пожирание и изничтожение лучших даже и на генетическом уровне: уничтожались семьи и социальные слои, которые и делают народ народом. А оставшимся система внушила такую безынициативность, страх и безнадегу,
что мы имеем то что имеем (см. фильмы Хлебникова и Снегирева, - совесть нации)
Последний раз редактировалось просто Соня Пн, 25 ноября 2013, 11:07, всего редактировалось 3 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: искатель


#301 просто Соня » Пт, 26 октября 2012, 5:06

Интересные реакции нормальных русских людей на сегодняшную новость

Врачи "выращивают" глаза 4-летней девочке из РФ

Израильские медики проведут уникальную операцию русской малышке, страдающей врожденным заболеванием - полным отсутствием глаз.

У Ксюши Бочаровой из Волгограда появилась совсем крохотная надежда увидеть этот мир. Малышке, которая за четыре года своей жизни ни разу не видела мамину улыбку и даже не догадывается, какого цвета ее новое платье, нужно 3 миллиона рублей.

Это минимальная сумма за обследование и лечение в клинике Израиля, где девочке смогут провести операцию по формированию сетчатки глаза.

Страшный диагноз "анофтальмия" врачи поставили Ксюше сразу после рождения. Во время беременности в утробе у мамы произошел генетический сбой, и долгожданная малютка родилась без глазок.

- Мы были просто в шоке. У Ксюши полностью отсутствовало глазное дно. Наш папа, когда понял, что малышка навсегда останется слепой, бросил нас. А я целыми днями бегала по врачам, пытаясь как-то помочь дочке, - поделилась с Life News мама девочки Светлана Бочарова. - Единственное лечение заключалось в постоянной смене глазных протезов, чтобы скрыть внешний дефект.

Надежда появилась недавно. Медики рассказали, что могут вернуть зрение слепой девочке, "вырастив" глазные яблоки в лаборатории.

- В России проводилась аналогичная операция по формированию сетчатки глаза под руководством профессора из Уфы Эрнста Мулдашева. В том случае глазное дно было полностью пустое, и пришлось выращивать глазное яблоко в спецусловиях. Пациенту вернули предметное зрение. На протяжении 8 лет он проходит различные процедуры для его поддержания, - рассказала Life News заведующая детским офтальмологическим отделом Гульнара Резбаева.

Однако за работу врачи примутся только тогда, когда остановится биологический рост малышки - то есть не ранее, чем через 15 лет. А пока девочка проходит специальное лечение, чтобы стимулировать развитие зародышей глазных яблок.

Недавно у семьи появилась надежда подарить дочке зрение гораздо раньше.

- Нас уже попросили выслать все необходимые документы. Информационное представительство компании Manor Medical, центра, предоставляющего услуги лучших медицинских специалистов Израиля, согласилось подыскать для нас доктора. Нам сказали, что это хоть и редкое заболевание, но его можно вылечить! Конечно, это очень дорого, но мы верим, что соберем деньги, - говорит Светлана.
С. Дмитриева Ю. Арчакова
Источник: lifenews.ru

-- Какая то фантастика. Это что? Неужели правда? Неужели начали глаза выращивать?! Невероятно.

-- А если бы не было у нас юдофобов,то это были бы врачи из России а не Израиля...

-- Как Вы правы!
И не только врачи.

-- евреи должны антисемитам памятник поставить, они их принудили восстановить свое государство.а вот мы должны антисемитам морды бить. Они вынудили от нас уехать тех. кто ныне двигает науку и искусство в других странах и там же крепит чужую экономику.

-- я уже давно предлагаю в добровольно-принудительном порядке всех евреев переселить вместе с их землёй обетованной в Россию,Крым вон выкупить и отдать ,затраты окупятся быстро......также предлагаю к Аляске присоединиться ,но это сложнее

-- Их теперь к нам и под страхом смерти не загнать...Они уже поняли разницу между нами и прочим миром. А уж их детей сюда и дубиной не загонишь...Может лучше нам к ним податься? Как думаете, примут?

-- Бедная девочка, потом будет всю жизнь страдать от "еврейского взгляда на жизнь". (шутка.)
А если серьезно - то медицина уже догоняет фантастику.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: искатель

#302 просто Соня » Вт, 6 августа 2013, 5:34

В ответ на статью http://maxpark.com/community/4391/content/2129273
"Итак, постоянная тренировка мышления, памяти, логики на протяжении тысячелетий сформировала нацию, в среде которой часто появляются гениальные люди."
===
Огромное значение имели два фактора:
- Талмуд как всенародная школа критического и дискуссионного мышления
- необходимость самому (часто вновь и вновь) планировать и строить свой бизнес.

Именно поэтому, а не из какой-то русофобии, Ленин советовал:
"Если в комитете не будет евреев, у вас ничего путного не получится".

===
Эти два исторических обстоятельства:
- обязательный для изучения любым мужчиной на протяжении всей жизни Талмуд как школа не зубрежки, а напряженного творческого мышления.
и
- необходимость (часто неоднократно и с нуля) создавать собственное успешное
(пусть финансово и мизерное) предприятие -
два важных фактора в ответе на вопрос
"почему евреи такие умные".
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: искатель

#303 Milady » Вт, 6 августа 2013, 8:41

просто Соня,
Ленин был умным человеком. Потому у него и получилось то, что не вышло у юдофобов.
Спойлер
phpBB [media]
Milady F
Аватара
Сообщения: 1830
Темы: 19
С нами: 12 лет 5 месяцев
О себе: Любимая злодейка А'Дюма

#304 просто Соня » Ср, 7 августа 2013, 16:14

Geula, Юдоедов я называю "голубчиками" по той простой причине, что "петухами" их никак уж назвать не могу. "Петух, навозну кучу разрывая, нашел жемчужное зерно.". А они в куче еврейского жемчуга пристрастились выклевывать только навоз.

А такие люди, как свинья: всегда грязь найдут.
Нет ни одного народа, сплошь состоящего из одних святых и героев.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: искатель

#305 Agnea » Ср, 7 августа 2013, 16:30

просто Соня, совершенно верно. Но стремленье к этому должно поощеряться, так как и мы Евреи и вы, Русский народ наиболее пострадал за последний век, а обьединившись морально, мы могли бы создать мощную альтернативу и даже конкурента тому же растущему исламу. ( сьедающему нас по одиночке, замечу )
A people that values its privileges above its principles soon loses both (c) Dwight D. Eisenhower
Спойлер
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=L8Co7IzOyhw&feature=player_embedded[/youtube]
Agnea
Аватара
Сообщения: 679
Темы: 4
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: Агня

#306 A-Tina » Ср, 7 августа 2013, 21:41

Agnea писал(а):просто Соня, совершенно верно. Но стремленье к этому должно поощеряться, так как и мы Евреи и вы, Русский народ наиболее пострадал за последний век, а обьединившись морально, мы могли бы создать мощную альтернативу и даже конкурента тому же растущему исламу. ( сьедающему нас по одиночке, замечу )

Агнеечка , милая , это все из области фантазии - "моральное объединение " . Так как - что Еврейский народ между собой не имеет этого морального объединения , что и Русский народ - между собой морально не объединен , так что же мечтать о том , что эти народы Евреи и Русские смогут объединиться? Эти народы не объединит даже война против исламистских террористов . Вобщем-то есть путь для каждого из нас - это вера в Единого Бога .
A-Tina
Аватара
Сообщения: 386
Темы: 26
С нами: 13 лет

#307 просто Соня » Чт, 15 августа 2013, 14:54

Реакция на старт:
Все что вы написали хоть в целом приблизительно верно, но в частностях некоторые положения очень спорны. С чего вы например взяли, что "безграмотная, темная, нищая эмигрантская масса" - как правило в Америку всегда иммигрировали самые лучшие специалисты и "мозги", да и в Америке для них были далеко не самые райские условия. Примеров противоречий и несоответствий в статье можно привести значительно больше.

я имею в виду эмиграцию столетней давности.
Кому лень читать, можно посмотреть кинохронику прибывающих на Ellis Island тех лет. Трогательно.
Но не все сегодня могли бы отличить приезжающих от русской крестьянской массы.
Тем поразительнее, как уже их дети сделали быстрые успехи в обществе, вызвав очередную волну юдофобии; что сказалось на трагическом ограничении иммиграции в Америке 30х.
....
Все это в пандан всем этим моим трем темкам:
еврейское образование (в т.ч., в области истории) нужно прежде всего самим евреям. А то часто борцы с юдофобией сами, увы, не блещут :(
........
Конечно, вы правы, любой взгляд на историю носит личный характер. Потому все мной тут сказанное разумно воспринимать не само по себе, а в контексте моей заметки. Как, впрочем, и любые сказанные слова :)

"безграмотная, темная, нищая эмигрантская масса"
настолько отличалась от благопристойных (быстро потом оказавшихся в меньшинстве) тамошних "немецких" евреев, что те стыдились и отказывались от такого "родства"; Отказывали и в помощи этой внезапно нахлынувшей после царских погромов чуждой им массе. Что потом не скоро забылось: отчуждение длилось несколько десятилетий, а обида - и того дольше.

"да и в Америке для них были далеко не самые райские условия"
===
Тут вы совершенно правы. Условия были часто просто ужасающие. Достаточно посмотреть фильм Милоша Формана по роману Доктороу "Рэгтайм" (оба - "наши люди"; оба - и роман, и фильм - получили немало наград).
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2907912
Действие как раз относится к тому времени (1906 году), о котором мы говорим, когда из Минской губерни в США приехала семья Доктороу. Можно сказать, из российского в нью-йоркское гетто. В фильме даже немного (без перевода!) говорят на идиш и на русском. :)

Из знаменитых евреев - героев романа и фильма - Гудини, Эмма Гольдман.
Гарри Гудини - как раз такой "немецкий" еврей, сын раввина из Будапешта, оказался в США в 4 года, за несколько десятилетий до приехавших в начале века после Кишинёвского, Ростовского и Одесского погромов. *)
А вот вдохновленный его примером Дэвид Копперфильд - внук таких вот "понаехавших".
Эмма Гольдман - наряду с Бакуниным и Кропоткиным один из трех столпов анархизма - тоже известна русскоязычной еврейской публике куда меньше своего кузина Троцкого.

*) (Впрочем, еще в 19м веке после погромов, связанных с убийством народовольцами царя Александра II в США оказалось ок. миллиона новых беженцев. По заявлению нижегородского губернатора «… в народе сложилось убеждение в полной безнаказанности самых тяжелых преступлений, если только таковые направлены против евреев» /Вики/)
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: искатель

Как следует понимать богоизбранность евреев?

#308 просто Соня » Вс, 1 сентября 2013, 3:58

Как следует понимать богоизбранность евреев?

Единственную из моих родственников комсомолку в свое время наставляли о примате общественного над личным. Вот и я полагаю примат форума над личкой.
Посему тему этого письма полагаю достаточно интересной для вынесения на форум и получила несколько интересных ответов:
(Значит, о богоизбранности евреев:)
Попахивает манией величия. Ну почему все остальные люди работают, делают открытия молча, двигают прогресс, а евреи никогда не преминут вспомнить что они БОГОИЗБРАННЫ. Если богоизбранны, значит им все можно. Если им все можно, значит их будут ненавидеть остальные, за чей счет евреи будут делать то, что они захотят. Ненависть народов к евреям - это всего навсего ответная реакция на эту самую БОГОИЗБРАННОСТЬ. Скромнее надо быть, товарищи, и люди потянутся. Очень сомнительным благословением для русского народа стоит считать существование Абрамовича и иже с ними.
Да, представители еврейской нации сделали много открытий, НО привели ли эти открытия к существованию жизнеспособного общества? Может лучше бы их и не было.
Я искренне сочувствую тем евреям, кто вынужден сталкиваться с неприязнью окружающих каждый день, но когда я приезжаю за границу и слышу, что все русские - бандиты, проститутки и пьяницы, я это принимаю и на свой счет тоже, и мне больно это слышать, потому что это- моя нация, потому что я родилась русской, это-моя карма, и все что я могу сделать это своим поведением хоть чуть -чуть изменить мнение о нас, русских и показать какие мы на самом деле. А "требовать" уважения и хорошего отношения к себе и вечной благодарности за сделанные кем-то из моих соотечественников, открытия, по-моему бессмысленно.
А это уже я отвечаю:
я тоже родилась русской, но православное воспитание позволяет мне со смирением относиться к критическим высказываниям.
Правда, за границей /Как синхронистка, я все время в отъездах и разъездах/
(в мусульманских странах, где свирепствует по слухам русофобия, я не была),
в Европе и в штатах я ни слова дурного о русских не слыхала. Вот о государстве, нещадно нас эксплуатирующем, - такое бывает. :) Но именно за его немилосердное отношение к нам, к населению.

И о "богоизбранности" евреев я от евреев в Израиле и в США ни разу не слыхала.
Богоизбранность понимается евреями как повышенные нравственные и ритуальные обязательства.
Не раз приходилось в аэропорту передавать вещи и деньги просто с любым пейсатым ортодоксом, и ни разу не обжигалась, все доходило по назначению.
Свечи они субботние зажигают, свинину не едят, и все такое.
Это относится только к религиозникам.
Постсоветскому (еврею, как и любой другой национальности), я бы и пирожок недоеденный не доверила.

Точно такая же "богоизбранность", хоть и формулируемая немного по другому, предполагается и в христианстве и в любой другой религии: несколько большая близость к Богу, несколько большая надежда на спасение.
Тут есть и крайние и более мягкие позиции.
я не разделяю устоявшееся, но устарелое мнение, что спасаются только христиане.
В иудаизме такого нет. Там праведники любой веры и даже атеисты не подвергаются потусторонней дискриминации . ;)

Подозрение в богоизбранности как гордыне - это черта нашего отношения к евреям, а не еврейского сознания.
У евреев же (обычно, светских) она носит реактивный характер и только в странах, где активно проявляется бытовая юдофобия.
Так что еврейское "хвастовство" носит защитный характер.
Опять: в штатах и Европе евреи не склонны перечислять свои "заслуги перед человечеством" :)
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: искатель

#309 просто Соня » Вс, 1 сентября 2013, 4:14

Вот что ответила христианка:
> Подозрение в богоизбранности как гордыне - это черта нашего отношения к евреям, а не еврейского сознания.
это скорее отношение к себе (христианину) как к богоизбранному - раз я, де, богоизбран, то с какой стати он?
это отношение гордыни нашей "богоизбранности". имхо.
А это - ответ иудохристианина:
> Если богоизбранны, значит им все можно

Никто из раввинов так не учит. Наоборот, речь идет об ответственности перед Всевышним за наши слова и наши поступки. Бог с евреев спросит, во-первых. «Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во - первых, Иудея, [потом] и Еллина! Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во - первых, Иудею, [потом] и Еллину!» Рим. 2:9-10
есть древний мидраш Танхума, в котором сказано:
"Не позволяйте израильтянам гордиться и говорить, что только они являются народом, который имеет и живет по заповедям Бога, поскольку другие народы, хотя и не получили Божьи законы, также имеют заповеди Божьи, как путеводитель их жизни, и для прославления Его имени."[/quote]
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: искатель

#310 просто Соня » Вс, 1 сентября 2013, 4:15

Вот прислали мне, а что это и откуда - не знаю.

Это апостол Петр:
"Петр Иакову, господину и епископу святой Церкви

......Некие же суеверно искушали меня, изменяя мои слова своими толкованиями, ниспровергающими закон: будто я полагал так, но не дерзал высказывать открыто, – чего да не будет! Это и есть противиться закону, принесенному Моисеем, имеющему свидетельство от Господа о вечной его продолжительности; ибо Он сказал: “Небеса и земля прейдут, единая йота или единая черта от закона не прейдет”. Он сказал это, чтобы всё случилось.

Они же, не знаю какой скрытый вкладывая смысл в слышанные от меня слова, начали истолковывать их лучше меня, им говорившего, выдавая тем, кого они научают, за мои поучения то, чего у меня и в мыслях не было. Если же они дерзают так лгать еще при моей жизни, насколько более после меня будут дерзать те, кто будут после меня?"

Перевод с латинского, с учетом греческого оригинала, выполнен иноком ИПХ Иларием (Сучковым) по изданию:
J.-B. Migne. PGL, ser. gr. T. 2, coll. 25-32."
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: искатель

#311 просто Соня » Вс, 1 сентября 2013, 4:59

А вот связанна с этим, но вполне себе отдельная тема:
ПРИЧИНА УСПЕХОВ ЕВРЕЕВ В СВЕТСКИХ ОБЛАСТЯХ

Все интеллектуальные достижения евреев на светской ниве основаны на их традиционном фанатизме во вспахивании религиозно-интеллектуальной нивы Талмуда.
Цитирую по памяти книгу 50-х годов "Исчезнувший мир местечка".
Обучение начинается с 3-х лет. Если ребенок сирота и к 7 годам не приступил к учению, - это считается позором для всей общины; она должна собрать средства на его обучение в талмуд-торе, начальной школе для бедных. Прочие дети учатся в хедере или у частных учителей.
К 13 годам предполагается основательное знание, при этом Торы и Псалмов - обычно наизусть; это время начать изучение Талмуда:
то есть антидогматическое обучение многослойному проникновению в текст и контекст; отбрасывание готовых ответов (после их тщательного изучения) и постановки новых вопросов, порою самых абсурдных и еретических с виду.
Попутно приобретаются логические, математические, юридические и литературоведческие навыки;
эвристическое мышление.
Отсюда - мгновенное просчитывание а-ля шахматных вариантов
(в пример приводятся анекдоты, в частности "Айзик вычислил" и "А зачем мне зять без часов").

Затем наступает время создания семьи и борьбы за существование. Время на учебу резко снижается.
Но зато с наступлением старости ("выхода на пенсию") статистический еврей наверстывает упущенное; время религиозных занятий обычно около 12 часов в день.
Большинство нобелевских лауреатов прошли таую школу Талмуда.
Ныне эта культура и традиции во многом утрачены; американские евреи по лени и разгильдяйству приближаются к основной массе населения. Про нашенских - и вовсе говорить не хочется.
("Как мало еврея в России осталось, как много жида развелось..." /Юнна Мориц/)

Поэтому роль всемирных "интеллектуальных евреев трудоголиков" начинают играть японцы, китайцы и прочие выходцы из ДВА (дальневосточной Азии).
По статистике, средний американский школьник тратит на домашнию работу час в день.
ДВАшники - 5-6 часов в сутки.

Однако, генетический фактор будет, по-видимому, еще значительное время играть свою роль.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: искатель

Re: "Каждая страна имеет таких евреев, каких она заслуживает"

#312 просто Соня » Ср, 9 ноября 2016, 2:40

«Как причудливо тасуется колода!»
О чистоте крови. Еврейской и нееврейской.

Евреи, евреи, кругом одни евреи. А как же мы -- чукчи?!
Однако же зависть в российском дитяти
Посеять нам было бы жаль.
Итак, обернуть мы обязаны кстати
Другой стороною медаль.

Вовсе не собираюсь расшибаться в лепешку об битую-перебитую столь многими умельцами-чеканщиками чеканенную-перечеканенную сагу о нечистоте еврейской крови. Одни приводят данные, что еврейские гены на протяжении тысячелетий демонстрируют уникальную сохранность (80%);
другие потрясают данными прямо противоположными.
Мне первой попалась (и пришлась по душе) первая версия.
Вторая ничего по сути не меняет, но тиражируют ее все больше исламо-нацисты и прочие люди мало симпатичные.
Тем более что, как пирожок с говном, ее норовят начинить "хазарской теорией" (мол нынешние евреи произошли от хазар)
/абсурдной имхо хотя бы потому, что собственно евреев среди хазар было - воробей наплакал/.

А вот обратный процесс - не столько умалчиваемая, сколько неосознанная самими евреями тема.

Скажу еще для кого-то малоприятную вещь: при всех ужасах погромов, изгнаний и прочих гонений, - физическая убыль еврейского населения по сравнению с коренным была не больше, а меньше!

В основанном на Торе* еврейском сознании это отражалось так: "Готеню (Боженька) доводит нас до самого края гибели, но на этом краю все же спасает." (Это есть и в Талмуде).
---
*) (к примеру, неминуемая, казалось бы, гибель от войска фараона на берегу Ям Суф /Красного моря/; но примеров этих в Библии несть числа),
---
- Конечно, гибель европейского (для простоты ограничимся более известным) населения была менее зверской, но оттого не менее массовой. (Вспомним хотя бы Крестьянскую войну и 30 летнюю войну в Германии.) Считается даже, что от моровых поветрий (вроде Черной смерти, унесшей жизни половины Европы и докатившейся до России /Водолазкин "Лавр"/)
евреи в силу религиозной гигиенической дисциплины страдали меньше.

- Даже в армию евреев с их кашрутом и шабатом старались не брать, ограничиваясь двойным налогообложением.
Конечно, времена Крестовых походов обошлись евреям большой кровью. Но громивших их крестоносцев и просто громил этот многовековой военный сериал пощадил еще меньше.
Вестимо, смерть в боях и лишениях не сравнить с ужасами смерти от рук погромщиков. Однако ж, смерть есть смерть, а речь именно о ней.

А теперь вспомним о широко известном многочадии традиционной еврейской семьи. (При том что опять же: в силу чадолюбия и сравнительно более высоких гигиенических норм, детская смертность была значительно ниже.)

Так вот: учитывая все сказанное и все (по скудости времени) не сказанное, - еврейское население к ХХ веку должно было увеличиться не в 4-5 раз (с 4 млн в Древнем мире до /до Холокоста/ 18/ раз, а - это за 2 тысячи лет при названных обстоятельствах! - значительно больше.

Простые расчеты показывают: даже в относительно благополучных условиях общий прирост еврейского населения был значительно ниже плодородия в еврейских семьях.

В чем же дело?
Дело в том, что смертность была! Эта смерть - выбытие из еврейского народа - называлась ассимиляция.
Вероотступника считали мертвецом; по нему справляли похоронный обряд (7 дней скорбного сидения: "шива").
О мертвых либо хорошо, либо ничего, да? А хорошего о мешумеде (выкресте) иудеям сказать было нечего.

При том что незаметная ассимиляция была наиболее массовой, когда она была наименее насильственной. Указанный характерный пример* относится к временам, когда инквизиция играла довольно скромную роль и обрушилась на евреев лишь через три поколения.

И вообще можно заметить: евреи замыкаются в сопротивлении при гонениях и дружелюбно расслабляются в более цивилизованные времена. И вообще открывают дружеские объятия любой цивилизации.
Так было еще во времена Вавилонского пленения, Римской империи (Маккавейские войны были по сути войнами гражданскими) и далее - вплоть до расцвета цивилизации в столицах и больших империях в 19 веке и ныне - в США.

Так что ни горевать, ни гордиться отсутствием в себе еврейской крови не приходится. Если уж испанцы и армяне, говорят, генетически на четверть евреи, то чаша или хотя бы капля сия вряд ли могла миновать какой-то род или генетическую линию.

25 веков диаспоры! Не хочу множить примеры, которые многим покажутся причудливыми до недостоверности.
Но прав Коровьев! Как причудливо тасуется колода!


----
*) "Диспут в Тортосе вызвал волну массовых обращений евреев в христианство. Однако как в Кастилии, так и в Арагоне речь шла не о насильственном обращении, но достигнутом в результате манипуляции информацией о результатах диспута. Было множество евреев, которые толковали победу христианской стороны как признак превосходства его над иудаизмом. Некоторые из приезжих издалека евреев после очередного «сеанса» дискуссии вставали и заявляли, что аргументы христианской стороны их окончательно убедили и что они требуют, чтобы их немедленно крестили. После этой церемонии их отсылали в родные места, где они информировали своих бывших единоверцев о торжестве христианства. В результате 3000 тысячи евреев прошли через баптистерии Тортосы в период между январём 1413 и ноябрём 1414 гг. [12;45]. Причём, в числе новообращённых были члены элитных еврейских семей Арагона, информация об обращении которых подорвала уверенность в себе еврейского населения в целом.
В конце концов, тяжелейшему давлению, оказанному на еврейство Арагона после диспута в Тортосе и активностью Винсента Феррера, поддался и Аструк Римух, врач из Фраги, который в 1391 г. написал послание, ободряющее тех евреев, кто сохранил верность иудаизму во время погромов в Кастилии [5;336]. В 1414 г. он вместе с сыном принял христианство, взяв имя Франциск де Сант Хорди. После этого он опубликовал полемическое сочинение в форме послания еврею Шеалтиэлю Бонафусу, в котором убеждал последовать его примеру. Данное сочинение – симптом идеологического переворота в сознании многих евреев Испании, которые ещё за поколение до этого защищали свою религию, пока не подверглись массированному информационно-пропагандистскому воздействию христианской стороны."

http://laazar.livejournal.com/2480.html
Последний раз редактировалось просто Соня Вт, 17 апреля 2018, 6:09, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: искатель

Re: "Каждая страна имеет таких евреев, каких она заслуживает"

#313 просто Соня » Пн, 16 апреля 2018, 8:07

Китайцы и евреи

О причинах успехов евреев в светских областях*
//Китайцы трудолюбивее, но среди Нобелей встречаются реже евреев, несмотря на число. И объяснить все только генетикой и трудолюбием тоже нельзя - есть еще Тот, Кто направляет весь мир. Но современные корейцы перевели Талмуд на корейский и учат его в школах, посмотрим, что у них получится.//

У китайцев почтение к приобретаемым знаниям (традиции) значительно подавляет критическое мышление, которое Талмуд как раз и воспитывает.
И знание у китайцев носит более инструментальный характер:
Сдал экзамен на чиновника, продемонстрировал владение конфуцианским Пятикнижием,
- и твоя жизнь состоялась.
Так что "учить" Талмуд в рамках моей гипотезы - "не пользует немало" :)

С другой важной стороны, все "валить на Бога", не пытаясь доискаться более непосредственных материальных причин как инструментов Его воздействия, -
значит делать Его, Целого, какой-то частью видимого мира,
что есть проявление "духовного материализма".


*)
просто Соня писал(а):О причинах успехов евреев в светских областях

Все интеллектуальные достижения евреев на светской ниве основаны на их традиционном фанатизме во вспахивании религиозно-интеллектуальной нивы Талмуда+).
Цитирую по памяти книгу 50-х годов "Исчезнувший мир местечка".
+) я имею в виду результат генетического отбора и традиционный, (перекинувшейся в последние пару веков и в светские области) интеллектуальный драйв и (снова: генетическая и традиционная) привычка к упорной целенаправленной деятельности.

Обучение начинается с 3-х лет. Если ребенок сирота и к 7 годам не приступил к учению, - это считается позором для всей общины; она должна собрать средства на его обучение в талмуд-торе (начальной школе для бедных). Прочие дети учатся в хедере или у частных учителей.
К 13 годам предполагается основательное знание Торы и Псалмов - обычно наизусть; это время начать изучение Талмуда:
то есть антидогматическое обучение многослойному проникновению в текст и контекст; отбрасывание готовых ответов (после их тщательного изучения) и постановки новых вопросов, порою самых абсурдных и с виду еретических.
Попутно приобретаются логические, математические, юридические и литературоведческие навыки;
эвристическое мышление.
Отсюда - мгновенное просчитывание а-ля шахматных вариантов
(в пример приводятся анекдоты, в частности "Айзик вычислил" и "А зачем мне зять без часов").

Затем наступает время создания семьи и борьбы за существование. Время на учебу резко снижается.
Но зато с наступлением старости ("выхода на пенсию") статистический еврей прошлого наверстывает упущенное; время религиозных занятий обычно около 12 часов в день.
Большинство нобелевских лауреатов прошли таую школу Талмуда.
Ныне эта культура и традиции во многом утрачены; американские евреи по лени и разгильдяйству приближаются к основной массе населения. Про нашенских - и вовсе говорить не хочется.
("Как мало еврея в России осталось, как много жида развелось..." /известный еврейский поэт/)

Поэтому роль всемирных "интеллектуальных евреев трудоголиков" начинают играть японцы, китайцы и прочие выходцы из ДВА (дальневосточной Азии).
По статистике, средний американский школьник тратит на домашнию работу час в день.
ДВАшники - 5-6 часов в сутки.

Однако, генетический фактор будет, по-видимому, еще значительное время играть свою роль.
Последний раз редактировалось просто Соня Пн, 16 апреля 2018, 9:53, всего редактировалось 3 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: искатель

Re: "Каждая страна имеет таких евреев, каких она заслуживает"

#314 просто Соня » Пн, 16 апреля 2018, 8:26

Еврейская избранность

Исключительными себя считают исключительно дураки.
Еврейская избранность - это просто трудовой договор с Богом Библии на соблюдение заповедей Торы. Работа, сходная со священническими обязанностями (и сопутствующими ограничениями).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: искатель

Re: "Каждая страна имеет таких евреев, каких она заслуживает"

#315 просто Соня » Пн, 16 апреля 2018, 8:33

Иудаизм этическое, а не этническое учение.

Иудаизм наименее элитарная и наиболее эгалитарная (к иноверцам) из авраамических религий (религий ойкумены).

Сказано, например:
"Кто делает добро, смиренен и скромен , тот из потомков Авраама."
/Пиркей Авот - "Отрывки из отцов" (Поучения мудрецов); наиболее чтимая и изучаемая часть Талмуда/
То есть дело даже не в том, что праведный гой (соблюдающий 7 Ноевы т.наз. общечеловеческие заповеди) равноценен перед Богом с праведным евреем.

А в том что такой человек и в глазах мудрецов еврейской общины вполне не отличим от природных евреев.

И не надо кивать на крикливых болванов и экстремистов. Которых можно найти в любом обществе, народе, религии.
Иудаизм этическое, а не этническое учение.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: искатель

Re: "Каждая страна имеет таких евреев, каких она заслуживает"

#316 просто Соня » Пн, 16 апреля 2018, 8:43

//"Так в том-то все и дело, что евреи были именно дураками. Большинство евреев, как и большинство неевреев - дураки. Ну пусть не дураки, скажем точнее: люди недалекие, наивные. Просто процент умных среди евреев раз в десять выше, чем среди некоторых неевреев (основную причину объяснила автор данного поста: не столько гены, сколько воспитание и традиции). А в остальном согласен.
Спойлер
Если бы не те умные евреи, что жили на (в) Украине, России и некоторых других местах - крови было бы меньше. Потому что и людей было бы меньше. Гораздо меньше. Ведь очень и очень многие неевреи обязаны тысячам евреев - врачей, аптекарей, ученых-химиков и биологов, преподавателей медвузов (то есть заведомо умных) - самим фактом своего появления на свет или появлением на свет своих родителей или их родителей. Или тем, что не померли в детстве, дожили до взрослого возраста, создали семьи и родили потомство...
"//
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: искатель

Re: "Каждая страна имеет таких евреев, каких она заслуживает"

#317 просто Соня » Пн, 16 апреля 2018, 8:46

"Среди евреев рыцарями британской короны кроме Блумберга и Спилберга являются бывший президент Израиля Шимон Перес и борец с нацистскими военными преступниками Симон Визенталь.
Первым сохранявшим свою веру британским евреем-рыцарем стал в 1837 году филантроп и меценат Мозес Монтефиоре. Говорят, что на одном званом ужине тех лет кто-то из чистокровной британской знати рассказал о своей поездке в Японию, где «нет ни свиней, ни евреев». Сэр Мозес Монтефиоре немедленно ответил: «В таком случае мы с вами должны немедленно поехать в Японию, чтобы у них было по одному образцу и тех и других»."
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: искатель

Re: "Каждая страна имеет таких евреев, каких она заслуживает"

#318 просто Соня » Пн, 16 апреля 2018, 8:48

"Невозможный еврейский характер"

Прекрасно вижу и оборотную сторону медали. Все что может утомлять и раздражать в "типичном еврее". В том числе, его особая чувствительность к "еврейскому вопросу"; чувствительность часто довольно агрессивная.

Сознательно избегаю обо всем этом говорить по одной простой причине: просто нет времени. И так уже...
Но рядовому (вполне нормальному и адекватному) нееврею обсуждать с евреем "еврейский вопрос" в силу этой легко возбудимой "чувствительности" практически невозможно.

Интересно, как быстро, буквально за одно поколение, эти невротические черты исчезают у евреев, попавших в безразличную к "еврейскому вопросу" среду.

Так что, по размышлении зрелом, полагаю, что дело все же не в евреях, не в "невозможном еврейском характере", а в пропитанном неосознаваемой юдофобией (юдофобскими мифами, во многом разделяемыми, кстати, самими евреями)
самом воздухе нашего общества.
(При том что юдофобия уж несколько десятилетий никак не поддерживается властью!)

Так что имхо дело все же не в "них", а в "нас" :)

Но для минимального баланса некоторые хлесткие (хоть тоже пристрастные) высказывания о "профессиональных еврейских патриотах" тоже при случае приведу.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: искатель

Re: "Каждая страна имеет таких евреев, каких она заслуживает"

#319 просто Соня » Пн, 16 апреля 2018, 8:51

//Соня, а как вы для себя объясняете ветхозаветные ужасы Бога Сваофа?//

Иудаизм уж 25 веков занимается углубленной их трактовкой. В НЗ не меньше парадоксов, чем в ВЗ.
(НЗ, ВЗ - Новый и Ветхий Завет)

Библию трудно рассматривать как подлинно религиозный текст* (то есть, инструкцию по преображению). Но у иудеев это как-то получается. Вне традиции, Библия это просто впечатляющий древний текст, часто вызывающий этический протест и оставляющий массу вопросов.
--
*) каким несомненно является Бхагаватгита (наставление Кришны) и Дхаммапада (сборник высказываний Будды). Хоть и к ним написано несчетное число комментариев, они могут рассматриваться как пособие по трансформации (трансценденции банальности человеческого бытия) сами по себе.
---
В отличие от этого, НЗ, Евангелия, скорее походят на стрелку компаса: вызывают определенное трогательное состояние души, некое устремление к чему-то довольно неопределенному.

Дальнейшее церковное развитие христианского учения склонно не исследовать, а сглаживать противоречия, превращая христианство почти полностью в сентиментальное нравственное учение, мало по сути отличающееся от аналогичного содержания прочих религий.

Плюс, конечно, мистерийные обрядовые элементы (почти исчезающие в протестантизме), которыми можно эффективно пользоваться в подлинно религиозных (трансформирующих) целях.
/Прежде всего - таинство Причастия, переживающееся как тотальное обОжение не только человеческой души, но и тела./
Но они типологически не отличаются от других мистерий, от древнеегипетских до масонских.

Так что религии вообще суть инструменты для преображению, которыми мало кто пользуется по-настоящему, а большинство не только сомневается в их действенности, но и попросту игнорирует такую возможность в принципе.

И это нормально. 95%, кроме нравственных ориентиров и надежды на рай (то есть идеализированного продолжения своего земного существования), по сути ничего и не нужно.
95% не чувствуют ограниченность своим привычным личностным существованием как стеснительную.
Им не душно и не тесно в самих себе.

Так что банализация религий вполне соответствует довольству своим банальным существованием огромного большинства людей. Не вижу в этом ничего дурного.


Изображение
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: искатель

Re: "Каждая страна имеет таких евреев, каких она заслуживает"

#320 просто Соня » Вт, 17 апреля 2018, 6:15

((Соня: При том что незаметная ассимиляция была наиболее массовой, когда она была наименее насильственной. Указанный характерный пример* относится к временам, когда инквизиция играла довольно скромную роль и обрушилась на евреев лишь через три поколения.))
на каких?
Изгнание из Испании (1492) ровно через сотню лет (три поколения)
и дальнейший расцвет инквизиции (как преследования лже-выкрестов маранов).
Последний раз редактировалось просто Соня Вт, 17 апреля 2018, 19:14, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: искатель

Пред.След.

Вернуться в Форум просто Сони

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость