"Каждая страна имеет таких евреев, каких она заслуживает"

[просто Соня]

"Каждый народ имеет таких евреев, каких он заслуживает"/КиВ (кто-то из великих)/
Нет, правда ведь
Евреи, действительно, отличаются повышенной активностью, пассионарностью, яростным фанатизмом в том, чем они занимаются*.
Евреи - фанатики и в ортодоксии, и в бунте; и в стяжательстве, и в предпринимательстве, и в революции.
Не отличаясь более высокими способностями (имхо), они отличаются именно повышенной целеустремленностью.
И в шахматах, и в музыке, и в физике, и в воровстве. И в альтруизме, и в цинизме; в корысти и бескорыстии.
-----------------
*(Все, что я говорю, всегда можно делить на 16.
Это в среднем. Скажем, несколько выше, чем среднестатистическое.
Так что выделять евреев можно только в некотором условном смысле.)

Все же надо не забывать и о другом. Многовековой отбор по интеллектуальному признаку.
Аристократы меча лихо
скакали и сражались.
Аристократы мысли тихо
писали книги.
И по названиям своих книг оставались в памяти потомков.

Еврей Дизраэли создал величие Британской империи(:16). Еврей Троцкий отверг все национальное ради преобразования человечества путем революционного насилия (после мая 1917го).
Евреи (на 100%, это не все знают) Примаков и Андропов укрепляли державу, полагая, что служат своей стране и народу. Евреи-диссиденты ее разрушали, полагая, что служат своей стране и народу.

Евреи удивительным образом, часто сами того не сознавая, откликаются на явный или скрытый социальный заказ (это отмечал еще В.В. Шульгин).
После того, как, начиная с Александра III, власть в России отказалась от диалога с обществом
("вступила с обществом в недискуссионные отношения"/Аркадий Белинков/), борьба стала неизбежной, и евреи повалили в революционные партии всех направлений.
Нужны стране революционеры? - пожалуйста. Продотряды? - пожалуйста. ОГПУ? - пожалуйста. Диссиденты, олигархи? - пожалуйста.

Мозги надо власти иметь. Глупая власть (а любая власть, предоставленная сама себе, собственной самодержавности, - глупа) загубит любое народное достояние. Если собственную элиту обозвать "помещики и капиталисты", изгнать и расстрелять; Если весь разумный и работящий люд обозвать "кулаками" и сгнобить;
Если все ресурсы страны вогнать в вооружение, доставшееся противнику в первые дни Отечественной войны,
и в в ракеты, которые после, на свои же кровные, приходится конвертировать;
Если человек в таком государстве - всегда средство для какой-то очередной великой цели -
то чего уж говорить о бесхозяйственном отношении к евреям

Американская система поняла, что максимальная польза стране - когда каждый максимально развивает и использует свой потенциал. Там евреи (безграмотная, темная, нищая эмигрантская масса) за три поколения достигли многого. Но их личные достижения - это достижения Америки!
А у нас? А у нас вечное "мы-они". "200 лет вместе" и все никак не поймем, что евреи - такой же субэтнос России, как и любой другой, со своими особенностями.

Неумение пользоваться своими евреями - это бездумное, безумное и безжалостное использование любого "человеческого материала" почти всей нашей истории. В каждом из нас, как и в наших живших в России предках, живет и чахнет лесковский Левша, безвестно сгинувший в провинциальной больничке.


О нескольких антиеврейских мифах

а) обособление
Евреи образуют органическую часть любого развитого общества.
Мера обособленности евреев - в прямой зависимости от уровня развития этого общества.
Евреи довольно охотно и даже с энтузиазмом интегрируются в общества с высокой культурой (не буду перечислять, может кто другой это сделает), включая русскую, и обособлялись там, где чувствовали, что вливаться невелика честь.
Так, евреи легко интегрировались в мавританской Испании, но значительно более обособлялись после Реконкисты в Испании христианской (арабская, и вообще мусульманская, культура того времени была значительно выше христианской). Если строить лесенку по нисходящей, то в христианской Испании евреи были много интегрированнее, чем (перескакивая через ступеньки) в Польше, где их много веков не преследовали и дали чуть ли не шляхетские права. Но в Польше того времени не было среднего класса, а крестьяне, с которыми в основном общались евреи как ремесленники и торговцы, особой культурой не блистали.

б) "расизм"
Всякие ссылки на еврейские средневековые источники, такие как Шулхан Арух и прочие, уместны, как корове седло, и как нам, русским - нормы сильвестровского Домостроя.

% смешанных браков** ярче всего свидетельствует о том, что, несмотря на естественное желание не дать своему народу исчезнуть, никакого высокомерия по отношению к окружающим народов у евреев нет.

Единственно, что удерживает еврейское сознание от исчезновения в той же России - так это юдофобские басни и настороженность остального населения.
-------
**
о которых так (что вполне понятно) горюют раввины и еврейские активисты, --
в Америке - больше 50, а в России - около 80%.
Понятна еврейская тревога не о физическом, но этническом исчезновении в странах рассеяния, но .. "тенденция, однако". Уж какой там "расизм"!

в) изгнания
Казимир III пригласил в Польшу евреев, когда по всей Европе только и начались погромы и на евреев навешали всех собак.
(Именно тогда/"Чёрная смерть", пандемия чумы, прошедшая в середине XIV века/ а не раньше, по мнению Леона Полякова и начался антисемитизм; всякие там погромы во времена Крестовых походов были только семечки /Леон Поляков "Исторяи антисемитизма" 2т/).
И дал им почти дворянские привилегии.*** И слабая Польша стала Речью Посполитой.
Казимир прекрасно понимал, что евреи - это финансы, ремесла и налоги.
Кончилась в Польше для евреев спокойная жизнь - кончилась и великая Польша.
----
*** право на ношение оружия, например. Смел ли кто при тех-то нравах буркнуть такому еврейскому д'Артаньяну "жидовская морда"?


У нас же все грустнее. Ну решил Гитлер обойтись без евреев, обошелся он без Эйнштейна и атомной бомбы.
Но евреи - это все же незначительная часть любой нации. Ампутация евреев - это, цинично говоря, для общества вред, но вред поправимый.
У нас же был не просто геноцид всего народа (народов империи), а аристоцид, меритофагия.
Пожирание и изничтожение лучших даже и на генетическом уровне: уничтожались семьи и социальные слои, которые и делают народ народом. А оставшимся система внушила такую безынициативность, страх и безнадегу,
что мы имеем то что имеем (см. фильмы Хлебникова и Снегирева, - совесть нации)

[просто Соня]

Тут важно другое. Для того русского мужика 1917 - 1920 годов еврей-пролетарий - сапожник, печатник, гравёр, кожевник и т.п. - или еврей тех.инженер были ближе и понятнее, чем дворяне и господа.

И не только понятнее. База русских - крестянство. База евреев - мещанство. Евреи - горожане, где
занимаются, в основном профессиональной деятельностью: ремеслами и торговлей
(что вполне совместимо: у ремесленника - своя лавочка, где он продает деревне предметы своего профессионального труда).
% еврейского населения в городах и местечках оседлости -- от 20 до 50%%.
(40-50% в Вильно, чуть меньше во Львове, чуть больше (50, по другим данным - 70%) в Ровно ..
Так что был и вековой опыт общения евреев с основной массой населения, и вековечный "конфликт города и деревни", который наобещал устранить Ленин с Троцким.

Идет мужичок наш со жменей денег в город. Сколько у него денег толком не занет; знает только, что
ему надо бы купить.
Идет в одну лавку, в другую. Поторговаться-то он еще может, а там посчитать сдачу...
Денег мало, товар дорог... Бредет он себе обратно в деревню и никак решить не может: так обманули его или нет?

[просто Соня]

Если окажется, что евреев было в % отношении в числе руководства революцией не больше чем в % отношении к числу евреев по всей России в других областях деятельности , буду рад и принесу извинения, что допустил дезинформацию.

Это с чего бы им быть "не больше"? Это как упрекать людей с высшим образованием, что больше их брата пролезли в директора заводов, чем остальные группы населения.

Когда я читала случайно попавшуюся книжку: "Исчезнувший мир местечкового еврейства", я была просто поражена.
Евреи сызмальства не "умеют читать", а читают. К 13 годам мальчик /не (как сейчас в штатах) читает с грехом пополам отрывочек из Торы, которую до того, впервые видя еврейские буквы, зубрит с раввином, а/ давно уже знает Тору, практически, наизусть и должен теперь приступить к изучению Талмуда.

а Талмуд - это вам не учебник марксизьма-ленинизьма.
Это школа самостоятельного мышления на примере изучения дискуссий, бывших до него.
Обряд перехода во взрослые состоит не в том, чтобы выбить себе зуб или совершить охотничий подвиг.
Обряд перехода во взрослые состоит в присоединении ко взрослым еврейским занятиям: интеллектуального созерцания Божиего слова как единственного и полного откровения о Себе, данного Им миру.

[просто Соня]

В иудаизме гораздо меньший, по сравнению с другими религиями представлен аспект, выраженный в псалме Давида: «Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь» (Пс. 18:2).
То, что даосский или дзенский мудрец созерцает без всяких книг, а русский простой человек восклицает на речном обрыве: "Эх, красота-то какая!", благочестивым евреем и православным монахом видится опасностью природного прельщения.

[Nilstear]

То, что даосский или дзенский мудрец созерцает без всяких книг, а русский простой человек восклицает на речном обрыве: "Эх, красота-то какая!", благочестивым евреем и православным монахом видится опасностью природного прельщения.

Да... правильно я делаю, что вас не читаю. Экую безграмотную чушь вы городите...

[просто Соня]

А мне вот понравился ваш пост в теме "Танах".

[Марк Омаров]

Это с чего бы им быть "не больше"? Это как упрекать людей с высшим образованием, что больше их брата пролезли в директора заводов, чем остальные группы населения.

Никто б не упрекал, если бы они не убили сотни тысяч русских дворян, чиновников, офицеров, специалистов или вынудили их к эмиграции. Сделали ставку на плебс и шудр, вот и стали они королями среди черни. Развязали бойню 1917-22 гг. Потом бумеранг кармы 1936-38 гг. проехался катком по ним самим. Не понравилось. Начали Сталина хаять. Но он действовал их методами. Ничего своего не придумал.

Обряд перехода во взрослые состоит в присоединении ко взрослым еврейским занятиям: интеллектуального созерцания Божиего слова как единственного и полного откровения о Себе, данного Им миру.

Особенно когда тебе внушают - ты избран Богом, чтобы управлять этими гоями-недочеловеками. И эта фашистская идеология ударила бумерангом кармы по ним же, через Сталина и Гитлера.

[Juliette]

Особенно когда тебе внушают - ты избран Богом, чтобы управлять этими гоями-недочеловеками. И эта фашистская идеология ударила бумерангом кармы по ним же, через Сталина и Гитлера.

по моему вас заклинило.
еще не встретила ни одного религиозного еврея, который бы хоть раз заикнулся об управлении кем-нибудь.
избранничество - только наложение определенных заповедей, от которых остальное человечество свободно.
впрочем, если кто хочет, тоже могут на себя их взять.
ну ладно, понятно, что это бессмысленный разговор, ведь вы все время талдычите одно и то же,
и мне остается только сказать вам, что в такого бога как вы рисуете и в такое избранничество мы тоже не верим!

а в то, во что верим, надеюсь все же рассказать в 'Танахе".

[просто Соня]

Белковский Станислав Александрович (р.1970), публицист, политолог, президент Института национальной стратегии.

Я считаю, что русский народ по природе своей не ксенофобский, это народ имперского сознания, а имперское сознание кардинально отличается от националистического. Националистическое сознание находит свою идентичность в обособлении от других наций и культур. Имперское же сознание обретает идентичность во взаимодействии с другими нациями и культурами и в их ассимиляции. Поэтому я считаю, что ксенофобская в чистом виде сила не будет существенно влиять на российской политической арене. В основном рост ксенофобских проявлений можно увязать с антикавказскими настроениями на фоне чеченской войны, продолжающейся уже десять лет. И здесь уже нельзя отрицать ответственность Кремля и кремлевских технологов, которые использовали эту акцию для сплочения нации в преддверие выборов и других ключевых моментов российской истории.
*****

Дело не в евреях. Само становление и зарождение российского государства было во многом обусловлено инородцами. Вспомните, как зарождалась Русь как государство были призваны Рюрики, чтобы навести порядок на этой земле. Екатерина Вторая или Сталин это те фигуры, при которых империя достигла максимального расцвета. С другой стороны, мне от моих русских друзей приходилось неоднократно слышать, что предают Россию только русские. (Из интервью на сайте Пресс-атташе, ру от 6 марта 2005 года)

*****
Россия это имперская сущность. Имперская сущность – это государство наций, это сущность гетерогенная, некий плавильный котел, в котором варятся несколько наций, кровей, но при этом они становятся субъектом единой культуры имперской. В таком случае не важно кто ты татарин, поляк, еврей или русский.

Главное, что ты человек имперской культуры. Именно таким я себя и считаю в отличие о многих русских или евреев, людей с местечковым сознанием, потому что они не относятся к имперской культуре, а думают только о вилле на Лазурном берегу. Я считаю принципиальной принадлежность к русской имперской культуре, к которой я, безусловно, принадлежу.

[просто Соня]

Бергер Михаил Львович (р.1953), российский журналист и экономический обозреватель.

Что общего между антисемитизмом и сексом? По версии российского МИДа, его, антисемитизма, у нас нет. Точно так же, как не было секса в СССР. Госдеп США в своем очередном ежегодном докладе об антисемитизме в мире назвал Россию и Белоруссию “проблемными странами”, где год от года растет число преступлений на почве юдофобии. Российский МИД, не имея возможности противопоставить американскому “неправильному” докладу свой “правильный” ввиду его отсутствия, ответил заокеанским коллегам чем-то вроде дипломатического мата. Но получилось как-то по-советски неубедительно. К сожалению для МИДа, в Конгрессе США не продаются антисемитские издания, а вот в Думе – пожалуйста.

И уж конечно, никто из конгрессменов или сенаторов не сравнится с профессиональным жидоборцем сенатором Николаем Кондратенко. Понятно, что конгрессмены специально договорились назло нашему МИДу евреев не ругать и не обвинять их во всех смертных грехах. На что только не пойдут американцы, чтобы не дать аргументов российской дипломатии. В докладе Госдепа говорится о конкретных изданиях, о конкретных политиках, о конкретных случаях проявления антисемитизма.

А наш МИД ссылается на “свидетельства еврейской общины об отсутствии в России антисемитизма на государственном уровне”. Но антисемитизма “на государственном уровне” не было и в СССР. Никто и тогда не провозглашал антисемитизм государственной политикой, но почему-то все знали о квотах на прием евреев в определенные вузы и на определенные должности. А борьба с безродными космополитами тоже не была освящена официальным лозунгом “Бей жидов!” Впрочем, речь сейчас не столько об антисемитизме в России и даже не о том, насколько справедлив доклад Госдепа.

Меня как еврея пугает уровень раздражения, с которым власть реагирует на достаточно корректную констатацию фактов. Потому что нежелание официальных лиц признавать очевидное, упорное стремление называть погромы еврейских кладбищ мелким бытовым хулиганством – все это гораздо хуже, чем государственный антисемитизм. В этой ситуации официальный антисемитизм и не нужен, ибо публичная позиция властей дает определенный сигнал и большую надежду антисемитам-общественникам. ( ”Московские Новости” статья ”Про евреев и дипломатов”)

*****
....Госдума, рассматривавшая эту коллизию аккурат перед самым шабатом, довольно твердо, хотя и не очень решительно приняла постановление. 306 депутатов проголосовали за, 58 – против. В общем-то, неплохая пропорция, если учесть, что во время трансляции телепоединка генерала-антисемита Макашова и генерала-неантисемита Леонова, симпатии большинства зрителей оказались на стороне борца с евреями. Как в песне Высоцкого: хоть на их стороне нет законов, зато энтузиазм и поддержка миллионов. Письмо депутатов-жидоборцев, да и голосование телезрителей – это специальный привет российскому МИДу, который совсем недавно возмущался докладом Госдепа США, где выражалась некоторая озабоченность антисемитизмом в России. (Из статьи ”Кто России строит козни”? в ”Ежедневном Журнале”)

[просто Соня]

Бёрне Людвиг ( Йегуда Лейб Барух) (1786 – 1837), немецкий публицист и литературный критик.

Одни упрекают меня за то, что я еврей, другие прощают мне это, третьи даже хвалят, но все об этом непременно думают.

[Pirat]

по моему вас заклинило.
.........................................
ну ладно, понятно, что это бессмысленный разговор, ведь вы все время талдычите одно и то же,

А вы думали что наши зомбики так просто поймут ваши доводы?
Там где мы поработали, другим уже делать нечего! Помните толкиеновского Смеагорла-Горлума? Отрава современного эквивалента "Кольца всевластья" не имеет противоядия!

[lucky]

просто Соня, знаете, что в НЙ очень много религиозных евреев которые не признают Израиль и мечают об его уничтожении? в те дни когда палестинцы демонстрируют они стоят вместе с ними

[просто Соня]

Конечно. Евреи никогда не образовывали единого идеологического поля.
Поэтому для любых, самых противоположных, утверждениях о них всегда можно достаточно материала.

И сама идея сионизма так долго евреями осмеивалась, что считать какждого еврея сионистом - это ваааще...

[abot]

просто Соня, знаете, что в НЙ очень много религиозных евреев которые не признают Израиль и мечают об его уничтожении? в те дни когда палестинцы демонстрируют они стоят вместе с ними

"Нетурей Карта" - они есть и в Иерусалиме. Но, в общем, это маргиналы

[Марк Омаров]

о моему вас заклинило.
еще не встретила ни одного религиозного еврея, который бы хоть раз заикнулся об управлении кем-нибудь.
избранничество - только наложение определенных заповедей, от которых остальное человечество свободно.
впрочем, если кто хочет, тоже могут на себя их взять.
ну ладно, понятно, что это бессмысленный разговор, ведь вы все время талдычите одно и то же,
и мне остается только сказать вам, что в такого бога как вы рисуете и в такое избранничество мы тоже не верим!

Мне достаточно того, что они управляют массами через свои церкви - римскую и православную. Или будете отрицать, что полмира молится еврейским богам, считая их Истиной в последней инстанции? Сужая свое сознание?
просто Соня,
За все время, что я с вами знаком, вы не процитировали ни одно серьезного мыслителя, которого я бы уважал. Все время каких то или иудеев или шабес гоев.

ну ладно, понятно, что это бессмысленный разговор, ведь вы все время талдычите одно и то же,

Ну так и вы никак не хотите признать вины своих соплеменников за ростовщичество, красный террор и то, что навязали своего Бога половине человечества.

[Марк Омаров]

просто Соня,
abot,
lucky,
Pirat,
Juliette,
Давайте отставим в сторону Библию, ЧК и революцию, даже ростовщичество.
Какие у вас претензии к русским и России?
В 1983 г. генсеком СССР, а до этого председателем КГБ был еврей Андропов. У Л.И.Брежнева любимая жена Виктория - еврейка.
Ладно, это прошлое.
90 гг. В политике почти одни евреи на слуху - Гайдар, Чубайс,Явлинский, Немцов,Боровой, Вольский, Гавриил Попов,Ю.Лужков,В. Жириновский. В экономике правят бал Березовский, Гусинский, Смоленский, Ходорковский ( правда сошли с дистанции, не выдержали конкурентной борьбы с новыми молодыми тиграми) Но остались Абрамович, Вексельберг и др. Сейчас нет времени поднимать списки Форбс. На эстраде - Иосиф Кобзон, Хазанов, Райкин,Александр Розенбаум, Газманов, Лолита, Агутин и Варум,Борис Моисеев, Е.Воробей, Андрей Макаревич и "Машина с евреями". В советском кино пользовались любовью Зиновий Гердт, Георгий Вицин, Андрей Миронов, А.Ширвиндт, Валентин Гафт, Владимир Этуш, даже В.Высоцкий полуеврей. Сейчас на каждом телеэкране ЦТ, что ни ведущий популярной программы, то еврей - В.Соловьев, В.Познер, А.Бенедиктов, С.Белковский,Хазин, Новоженов, Минкин, всех не упомнишь. Даже патриарх Алексей 2 был на половину еврей. Писатели, журналисты.Ученые. Медики. В чем ущемлены евреи? Вымирают русские, а не они.
Это каким же тогда должен быть антисемитизм в обществе,чтобы евреи по настоящему его ощутили? Раз уж в юдофобской России столько процветающих евреев?

[abot]

Мне достаточно того, что они управляют массами через свои церкви - римскую и православную. Или будете отрицать, что полмира молится еврейским богам, считая их Истиной в последней инстанции? Сужая свое сознание?

Вы забыли мусульман - они тоже молятся тому же еврейскому Богу (а не богам). Ну а то что евреи "управляют массами через свои церкви - римскую и православную" это кажется, абсолютно новый уровень в антисемитской конспирологии

[Juliette]

вообще никаких претензий нет, ни к русским, ни к арабам, ни к китайцам.
в эту тему я зашла, чтобы ответить на вопросы, пока не убедилась, что это бессмысленно, так как и у вас, судя по вашим постам, претензии ни к евреям, а к Богу. ну, что поделать, Он один, других нету.
тут вам самим надо разбираться с Всевышним.

[abot]

Это каким же тогда должен быть антисемитизм в обществе,чтобы евреи по настоящему его ощутили? Раз уж в юдофобской России столько процветающих евреев?

Вас явно расстраивают успехи евреев. Слава Богу, антисемитизм в СССР не достиг таких высот, чтобы герметично закрыть евреям ВСЕ пути в жизни.
А какой уровень юдофобии устроил бы вас? Такой, чтобы ниоткуда не высовывались их семитские носы?
Такой, "чтобы евреи по настоящему его ощутили"? Такой, как в нацистской Германии?

[Li~]

abot,
успех это хорошо. Антисемитизм - уже не столь хорошо. А садомазохизм - это извращение.