по образу Божию и подобию - тополиное семя

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум просто Сони

Модератор: просто Соня

Куратор темы: просто Соня

#1 просто Соня » Ср, 16 февраля 2011, 16:04

по образу Божию и подобию - тополиное семя (наивная песня)

Изображение
Что значит, что мы созданы по образу Божию и подобию?
В чем он, этот образ?
В чем - подобие?


Понимаю это примерно так.
В каждом человеке заложен потенциал не только роста, но и ПРЕОБРАЖЕНИЯ.

Взять, скажем, тополиное зернышко:
в нем есть потенциал стать могучим деревом.
Где же в зернышке это дерево?
Разрежем его, изучим под микроскопом..
Где в зернышке - тополь? ГДЕ?

Именно в этом смысле сказано:
"Человек создан по образу Божию и подобию; *бе целем Элохим*".
В смысле этого ПОТЕНЦИАЛА.
А то что в человеке наличествует уже, то что в нем УЖЕ явлено, что в нем можно "разглядеть" - является не большим "образом Божиим", чем борода)).

/Может быть поэтому исстари повелось, что мужчина ближе к Богу?
Ему легче небось отрастить бороду "как у Бога", чем женщине, да?/

Ни интеллект, ни "свобода воли", ни что другое - не тянут имхо на этот
"потенциал Бога",
заложенный в человеке.

Посмотрим снова на эти семечки, эти зернышки тополя...
Вон сколько их в начале лета сбивается в кучи по краям мостовой, по всяким углам.

Мальчишка чиркнет спичкой -
и вот уж целый будущий лес сгорел за пару секунд, как пух.

Но.
Если повезет...
Если какому-то семечку выпадет попасть на нужную ПОЧВУ,
да еще и УГЛУБИТЬСЯ в нее....
Если его увлажнит случайная ВЛАГА...
Семечку станет вдруг "тесно внутри себя";
и начнется БОЛЬ И МУКИ РОСТА....

Сперва - напряжение неимоверное - кончатся тем, что семя тополя, семя Бога
разрывает свою оболочку!
Это - смерть!
"Семя, аще не умрет..."
Но какие же у нас другие варианты, какие?
"... останется одно".
Ах, как мягко это сказано!.
Да цепляясь за свою "отдельность", за свою самость -
семя просто сгниееёот!
Вот вам и весь смысл его жизни.
Хоть как раз у ЭТОГО семени - были все шансы.
Вот как дОрого платим мы за ОТКАЗ ОТ РОСТА....

И вот, набухшее семя прорывает оболочку! выходит за свои пределы....

Оно все еще под землей. В полной тьме.
Оно ранимо, уязвимо, оно наталкивается на преграды, - и все равно оно ищет во тьме и тесноте путь, обдирая свое нежное хрупкое тельце. Оно все еще думает, что оно все еще семя. НЕ зная, что оно уже - РОСТОК.....

Для этого ростка пройдет томительнейшее время, пока он не выбьется, пробьется наконец на свет Божий.
Это - просветление, Это - Царствие Небесное.
Но все равно, - и жизнь в свете - есть непрестанный рост. Пройдут уже не дни, а годы, пока росточек не станет могучим деревом. Но это уже не важно. Самое трудное - позади.
Сомнений больше - нет. есть только ВЕЧНОЕ СЕЙЧАС, пребывание в Свете и рост....

"Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода." [Ин 12:24]

Изображение

***

Ничего, пойму когда-нибудь,
Почему так трудно и так больно.
Впереди большой. как небо. путь.
Неба - много, времени - довольно. –

Ровно столько, сколько надо мне.
Ствол крыла косматые раскинул...
Ведь хватило времени сосне
Вырасти и прошуметь вершиной.

Все равно, сиянье или мрак -
Расстояние - преодолимо,
Только бы иди за шагом шаг
Внутрь себя, а не в обход иль мимо.

Тот, кто бросил семя в темноту,
Дал душе посильную задачу.
Вот и я до Бога дорасту,
Если только время не растрачу.

/Зинаида Миркина/
Последний раз редактировалось просто Соня Пн, 6 марта 2017, 19:01, всего редактировалось 6 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель


#61 Монархист » Чт, 12 апреля 2012, 17:41

Кволька писал(а):просто Соня , как бы мне клонировать себе такую супругу как Вы?

Прошу прощения за засор темы у Сони.
Кволька, а почему вам не подошёл бы типаж Юлии Рутберг? Тоже очень даже ничего бабёха, хоть и ......., и ей уже 46. :approve: :wub:
Изображение
Тем более, что вы себе на аву поставили её отца - Илью Рутберга.
Изображение
Монархист
Аватара
Сообщения: 1186
Темы: 14
С нами: 7 лет 8 месяцев

#62 Кволька » Чт, 12 апреля 2012, 23:20

Монархист писал(а):Прошу прощения за засор темы у Сони.
Ану, как не простит, а ты почувствуеш в себе сталина, и твоя левая рука такая :huh: всё усыхает и усыхает.как у Рутберга правая :ugu:
Последний раз редактировалось Кволька Пт, 13 апреля 2012, 0:13, всего редактировалось 1 раз.
Кволька
Аватара
Откуда: Харьков Украина
Сообщения: 169
С нами: 8 лет 1 месяц
О себе: Зима

#63 Кволька » Чт, 12 апреля 2012, 23:25

А я такой , с просто Спяшей и какбудто в ядерном чемоданчике Путина отпровляемся в закрома Родины . И поставит нас Путин на полочку с названием улицы Рублёвское шоссе , Россия которую мы потеряли :cry:
Кволька
Аватара
Откуда: Харьков Украина
Сообщения: 169
С нами: 8 лет 1 месяц
О себе: Зима

#64 Кволька » Чт, 12 апреля 2012, 23:27

Сатана гулять устал , гаснут свечи , кончен бал :sleep:
Кволька
Аватара
Откуда: Харьков Украина
Сообщения: 169
С нами: 8 лет 1 месяц
О себе: Зима

#65 Фиалка » Чт, 12 апреля 2012, 23:35

просто Соня писал(а):А мне порою смутно снится,
Что эту плоть, где Дух гнездится,
Душа сама свила, как птица
Гнездо, и задремала в нем.
ага :)
Фиалка

#66 просто Соня » Вс, 20 мая 2012, 9:27

Любая истинная религия - это крестный путь преображения.
Это операция на органах восприятия.

Это - смерть зерна, желудя, дающая жизнь неведомому прежде существу:
ростку, начатку великого дерева.

Это - смерть прожорливой гусеницы, дающая жизнь неведомому прежде существу:
ничего не вкушающей бабочке.

Все Писания и личность Христа (проще говорить только о Нем) - есть катализатор НАШЕГО преображения.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

#67 просто Соня » Пт, 15 июня 2012, 3:11

Сестра Соня ответьте пожалуйста какие условия необходимы для смерти семени слова Господня для его произростания.
Примерно такие:

Бог хозяин. Бог созиждет.
А я -- в пыли.
А я нема, безропотно темна,
как чернозема поднятая груда,
............................................
Покорной Богу быть... покорной этой
Бездонности, взывающей ко мне,
Покорной звуку и покорной свету,
Покорной светоносной тишине.
Любви покорной...


ТРИПТИХ
1
Стихи... Они родятся из земли
Души моей. Из этих неподвижных
Пластов, где Бог хозяин. Бог созиждет.
А я -- в пыли.
А я нема, безропотно темна,
как чернозема поднятая груда,
покорно принимаю семена,
не спрашивая: "Для чего?", "Откуда?"

Какой порыв, какой реки поток
занес его? Он вечен иль мгновенен?
Но каждый всход мой, каждый мой росток
и для меня таинственно священен.

Я знаю лишь зачатья благодать
и тяжесть вызревания событий.
И что еще я вам могу сказать?
Бессильное мое "не растопчите!"

2
Покорной Богу быть... покорной этой
Бездонности, взывающей ко мне,
Покорной звуку и покорной свету,
Покорной светоносной тишине.
Любви покорной... Миг зачатья...
Вот так склонялась Богоматерь.

3
Мой Боже, Бог мой... Из моих берез,
Дождя, травы и звона дальней птицы
В меня вошел и из меня пророс.
Нельзя иначе Богу появиться
здесь на Земле. Есть место лишь одно:
Внутри меня. И в радости, и в муке
вот это сердце выносить должно
Тебя, и выняньчить -- вот эти руки.

Мой Бог -- мой сын. И тварь Твоя и мать.
О, Господи, сумею ли так много?!
Зачать, родить и вырастив отдать
Тебя во тьму, чтоб Бог вернулся к Богу!

/Зинаида Миркина/
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

#68 просто Соня » Пт, 15 июня 2012, 3:13

...уже осознанная мыслительная работа...
Все это сказано прекрасно и замечательно и несомненно так.

Просто я еще и о том, что глубже, много глубже мысли ...
Когда открывается своя внутренняя суть, которая не просто больше - несоизмерима с нашим обычным обыденным "я" и его мыслями, даже и внушенными свыше.

я о том не-мыслом источнике, откуда все святые и великие мысли приходят ..
//...//
Как же я рада, что вы знаете, о чем я говорю.
Последний раз редактировалось просто Соня Вс, 21 мая 2017, 9:46, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

#69 просто Соня » Пт, 15 июня 2012, 3:15

... надо просто во что бы то ни стало делать то, что так трудно объяснить словами - духовное осмысление открывающейся Истины и Света - пронести душу свою, позволив Высшей Силе, которую мы называем Богом, вынести из нас весь мусор, приоткрыть нам завесу настолько, чтобы мы возжелали страстно как можно быстрее попасть в святое место. Но это путь - и духовный, и видимый.
А вы как считаете?
Думаю, на тему хорошо отвечают эти два стихотворения:


* * *

Ничего, пойму когда-нибудь,
Почему так трудно и так больно.
Впереди большой как небо путь.
Неба - много, времени - довольно.

Ровно столько, сколько надо мне.
Ствол крыла косматые раскинул...
Ведь хватило времени сосне
Вырасти и прошуметь вершиной.

Все равно, сиянье или мрак -
Расстояние - преодолимо,
Только внутрь бы иди за шагом шаг
Внутрь себя, а не в обход иль мимо.

Тот, кто бросил семя в темноту,
Дал душе посильную задачу.
Вот и я до Бога дорасту,
Если только время не растрачу.


* * *

О, Господи, что это значит -
поток исчезающих лет?
Жизнь - это такая задача,
в начале которой - ответ.

Но надобны времени горы,
чтоб данное в руки - найти.
Жизнь - есть ощущенье простора
в стенах, в тесноте, в заперти.

Нечаянный сполох мгновенный,
прорыв в мировой западне.
Жизнь есть ощущенье Вселеннной
в едва различимом зерне.

Ведущая в бездну дорога,
где каждый шажок - торжество.
Жизнь - это предчувствие Бога
незрячей личинкой Его


/Зинаида Миркина/
Последний раз редактировалось просто Соня Вс, 21 мая 2017, 9:48, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

#70 ивн » Пт, 15 июня 2012, 3:59

просто Соня писал(а):великие мысли приходят ..
"пришла великая мысль в голову,никого не застала и ушла"
Нужно эту мысль ещё понять и осознать.
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 742
С нами: 6 лет 4 месяца

#71 просто Соня » Сб, 14 июля 2012, 13:24

В чем цель или смысл духовного роста и преображения человека? Семечку в природе – понятно, это заложенный в нем инстинкт размножения. Чтобы дать потомство, оно должно вырасти и стать взрослым деревом.
Но в чем смысл или цель духовного роста человека? Ведь это не связано с его способностью размножаться биологически. Как вы это понимаете?
А вот это замечательный вопрос - и ко всему форуму!
Сама пока отвечу так.
Есть базовые ценности и цели, к которым не применим вопрос "для чего". Деньги могут быть для чего-то. А счастье? Для чего вам нужно счастье?
Или любовь? Для чего вам любовь?
Для любимого (любимой) хочется сделать все на свете; а для чего?

Когда сердце начинает ощущать тягу Великого Магнита, когда семя набухло, ему стало тесно в самом себе, когда оно почувствовало эту неотвратимую тягу роста ...
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

#72 просто Соня » Чт, 26 июля 2012, 0:54

Интересно, то есть у вас получается, что стремление к духовному росту - это фактически такой инстинкт, то есть желание – возникшее не только как следствие работы разума (т.е. логического обоснования зачем это нужно), но и (в большей степени) как следствие  биологической природы человека. Я имею в виду – только главную силу первопричины такого желания, понятно, что разум подключается к каждому выполняемому нами сложному действию. 
Так можно вас понять, поскольку вы сравнили это со стремлением к счастью и любви – а стремление к этому, думаю, можно считать именно инстинктом, поскольку мотивируется это главным образом неосознанно, именно через природу человека. 

И стремление к духовному совершенствованию, вырваться из семечка и пуститься в рост - это тоже такой биологический инстинкт? Человек делает это, потому что ... не может так не делать, не может с какого то этапа в себе жить иначе, потому что ему так хочется?

Не знаю, действительно ли таково ваше мнение, но этот вывод – интересный, и с ним я могу согласиться. На многое позволяет смотреть иначе, открывает даже потенциал – для рассмотрения некоторых вещей в ином ракурсе..
Но – все же этот вывод не окончательный, в том смысле, что и дальше можно поразмышлять в этом направлении..

Имхо тут есть такая непростая диалектика. С одной стороны, Гурджиев интересно заметил, что автоматическая эволюция человечества закончена. И дальнейшее его развитие связано с развитием воли и воображения, что невозможно без сознательного развития нашей воли и воображения.

С другой стороны, осознанное стремление к преображению, к целям внеположенным обычным личностным интересам и выходящим за пределы земной жизни* возникает лишь на определенном этапе личностного развития. Тогда действие Великого Магнита начинает более менее осознано проявляться в личностном сознании.
Постепенно "центр массы" ценностей такого человека смещается к осуществлению этого стремления, начинается подлинно религиозный поиск...
Результат его предопределен,** а вот путь, его извивы, мучения***, отступления и падения определяется нашей личностью (кармой, свободой воли; это уж отдельный разговор).

Поэтому, как заметил Рамана Махарши и любят повторять другие учителя адвайты (Пападжи, Нисаргадатта Махарадж и др.) "вы уже вложили голву в пасть тигра. Зачем спешить, чтоб она поскорее захлопнулась?"  


----
* исключая при этом обычный и естественный страх смерти и желание благополучного посмертного существования
** по Тейяр де Шардену, мы все движемся к "точке Омега", сознанию Христа.
*** стихотворение "Шестое чувство" Гумилева
"....Как некогда в разросшихся хвощах
Ревела от сознания бессилья
Тварь скользкая, почуя на плечах
Еще не появившиеся крылья,

Так, век за веком - скоро ли, Господь? -
Под скальпелем природы и искусства,
Кричит наш дух, изнемогает плоть,
Рождая орган для шестого чувства."

полностью - тут
http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=5553
Последний раз редактировалось просто Соня Пт, 9 сентября 2016, 16:50, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

Re: по образу Божию и подобию - тополиное семя

#73 просто Соня » Чт, 7 мая 2015, 13:44

Любая истинная религия - это крестный путь преображения.
Это операция на органах восприятия.

Это - смерть зерна, желудя, дающая жизнь неведомому прежде сущности:
ростку, начатку великого дерева.

Это - смерть прожорливой гусеницы, дающая жизнь неведомому прежде существу:
ничего не вкушающей бабочке.

Все Писания и личность Христа (проще говорить только о Нем) - есть катализатор НАШЕГО преображения.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

Re: по образу Божию и подобию - тополиное семя

#74 borovik » Чт, 7 мая 2015, 16:34

просто Соня писал(а):Любая истинная религия - это крестный путь преображения.
Это операция на органах восприятия.

Это - смерть зерна, желудя, дающая жизнь неведомому прежде сущности:
ростку, начатку великого дерева.

Это - смерть прожорливой гусеницы, дающая жизнь неведомому прежде существу:
ничего не вкушающей бабочке.

Все Писания и личность Христа (проще говорить только о Нем) - есть катализатор НАШЕГО преображения.

созвучно - "....мы наш мы старый мир разрушим до основанья а затем...."

писания, личность Христа ( как объект поклонения)?....Религия истинная??? не причем... :cannot: не снаружи во внутрь...

Христос - это крик "Царство Божие внутри вас есть" и "плен ЕГО сладок".... Он явлен всегда... " и волос не упадет..." ЕМУ преображаться не надо...

думаем - из гусеницы в бабочку... бабочка, гусеница? всегда БАБОЧКА....смерть зерна, росток? - ЕМУ не надо обновляться...

все просто есть....
Нет ни творения, ни разрушения, Ни судьбы, ни свободной воли;
Ни пути, ни достижения; Такова последняя истина. Шри Рамана Махарши
borovik F
Сообщения: 379
С нами: 5 лет 2 месяца

Re: по образу Божию и подобию - тополиное семя

#75 просто Соня » Чт, 7 мая 2015, 17:42

:rose: :rose:
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

  • 1

Re: по образу Божию и подобию - тополиное семя

#76 просто Соня » Пн, 11 января 2016, 20:25

Именно об этом говорит, ссылаясь на Отцов Церкви, Кураев в «Православие - неизвестная религия»
--- 1ч 12-минута. 2-й части из 5
(http://kinozal.tv/details.php?id=657823
Диакон Андрей Кураев. Православие - неизвестная религия (5 частей из 5) / 1994 / РУ / VHSRip)

"Бог говорит: «создадим человека по образу нашему и подобию Нашему».
А в следующем стихе говорится: «И создал Бог человека по образу Своему». Слова «подобие» здесь нет. Это не случайность. Это два разных слова в библейском богословии.
Образ Божий – это то, что делает человека человеком. Подобие – это то, что делает человека Богом.
Так вот, задача человека – в том, чтобы от образа Бога взойти к подобию Его.
Бог хочет нас видеть подобными Себе. Но творит нас только «по образу Своему».
Чтобы мы своим трудом пошли дальше."
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

Re: по образу Божию и подобию - тополиное семя

#77 просто Соня » Пт, 9 сентября 2016, 16:44

Цель и смысл религии - преображение.
Желуди, зарытые в земле могут иметь любые представления и "религии о дубе". Одни могут считать, что Бог - это солнце, другие, что Бог - это небо, третьи, что Бог - это свет и вольный воздух.

Смысл и цель религии - в том, чтоб "произрасти", измениться, "погибнуть" как желудь и стать деревом.
Тогда не в "подземных" теориях и толкованиях, а в практике преображенного существования в свете - совсем по-другому познается и смысл всех этих, становящихся самой жизнью, понятий.
И цель человеческой жизни.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

Re: по образу Божию и подобию - тополиное семя

#78 просто Соня » Пт, 9 сентября 2016, 17:01

просто Соня писал(а):Моя метафора хромает вот в чем. Только став деревом, семя (вернее, это дерево) понимает, что семя не умерло и не сгнило. Исчезло только отождествление семени со своей ограниченностью, отграниченностью, отдельностью и пребыванием во тьме. Тут, скорее, подходит подобие листика, который только себя и может мыслить. Добившись перехода сознания через предел, воспринимаемый, как смерть, листик находит узкий выход в черенок, оттуда - в кажущуюся уж вовсе иноприродной веточку, оттуда - в ветку, ветвь, ствол, корни.
Постепенно сознание расширяется настолько, что может осознать, что изначально и было всем деревом, а ограничение сознания до замкнутости в листке (семени) было удивительно цепким, но давно оставленным мороком.

Листок же (или лучше снова - семя) может только смутно представлять какое-то иное свое предназначение, воображать свое будущее каким-то большущим листом, огромным семенем.
С волнением слушать противоречивые рассказы со слов тех, кто, якобы, сумел прорасти и преодолеть свою ограниченность.

Надо мне, видно, как-то поправить. Это не движение листа, а движение осознания.

Добившись перехода сознания через предел, воспринимаемый, как смерть, листик находит узкий выход в черенок, оттуда - в кажущуюся уж вовсе иноприродной веточку, оттуда - в ветку, ветвь, ствол, корни.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

Re: по образу Божию и подобию - тополиное семя

#79 просто Соня » Пт, 9 сентября 2016, 17:23

Соня, семя не имеет индивидуального сознания, способного осознавать само себя и переживать потерю самости.
Совершенно верно. Тут метафора приходит к своей границе.
Гурджиев говорил, что дальнейшая эволюция человечества связана с развитием его воображения, воли и сознания.
И сама собой, без приложения воображения, воли и сознания, произойти не может.
Остальные то ли вымрут, как мамонты, то ли будут существовать как отдельная раса.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

Re: по образу Божию и подобию - тополиное семя

#80 просто Соня » Пт, 9 сентября 2016, 17:27

пример с семечком как раз пример пути с сохранением индивидуальности, просто связанным с её ростом и преображением. В отличие от примера капли, которая имеет два выбора или слиться с существующим океаном, или самой стать океаном... (или остаться каплей = для семечка "просто сгниёт").

1. Думаю, что выбор все тот же. Различие в пути и способах описания.

2. А "сгнить" мы все равно сгнием. Выбор в том, чтобы поверить, что есть шанс "не умереть, как собака" /Гурджиев/
см Виктор Пелевин «Затворник и Шестипалый»
http://www.pelevin.info/pelevin_4_0.html
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5081
Темы: 247
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: искатель

Пред.След.

Вернуться в Форум просто Сони

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость