по образу Божию и подобию - тополиное семя

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум просто Сони

Модератор: просто Соня

Куратор темы: просто Соня

#1 просто Соня » Ср, 16 февраля 2011, 16:04

по образу Божию и подобию - тополиное семя (наивная песня)

Изображение
Что значит, что мы созданы по образу Божию и подобию?
В чем он, этот образ?
В чем - подобие?


Понимаю это примерно так.
В каждом человеке заложен потенциал не только роста, но и ПРЕОБРАЖЕНИЯ.

Взять, скажем, тополиное зернышко:
в нем есть потенциал стать могучим деревом.
Где же в зернышке это дерево?
Разрежем его, изучим под микроскопом..
Где в зернышке - тополь? ГДЕ?

Именно в этом смысле сказано:
"Человек создан по образу Божию и подобию; *бе целем Элохим*".
В смысле этого ПОТЕНЦИАЛА.
А то что в человеке наличествует уже, то что в нем УЖЕ явлено, что в нем можно "разглядеть" - является не большим "образом Божиим", чем борода)).

/Может быть поэтому исстари повелось, что мужчина ближе к Богу?
Ему легче небось отрастить бороду "как у Бога", чем женщине, да?/

Ни интеллект, ни "свобода воли", ни что другое - не тянут имхо на этот
"потенциал Бога",
заложенный в человеке.

Посмотрим снова на эти семечки, эти зернышки тополя...
Вон сколько их в начале лета сбивается в кучи по краям мостовой, по всяким углам.

Мальчишка чиркнет спичкой -
и вот уж целый будущий лес сгорел за пару секунд, как пух.

Но.
Если повезет...
Если какому-то семечку выпадет попасть на нужную ПОЧВУ,
да еще и УГЛУБИТЬСЯ в нее....
Если его увлажнит случайная ВЛАГА...
Семечку станет вдруг "тесно внутри себя";
и начнется БОЛЬ И МУКИ РОСТА....

Сперва - напряжение неимоверное - кончатся тем, что семя тополя, семя Бога
разрывает свою оболочку!
Это - смерть!
"Семя, аще не умрет..."
Но какие же у нас другие варианты, какие?
"... останется одно".
Ах, как мягко это сказано!.
Да цепляясь за свою "отдельность", за свою самость -
семя просто сгниееёот!
Вот вам и весь смысл его жизни.
Хоть как раз у ЭТОГО семени - были все шансы.
Вот как дОрого платим мы за ОТКАЗ ОТ РОСТА....

И вот, набухшее семя прорывает оболочку! выходит за свои пределы....

Оно все еще под землей. В полной тьме.
Оно ранимо, уязвимо, оно наталкивается на преграды, - и все равно оно ищет во тьме и тесноте путь, обдирая свое нежное хрупкое тельце. Оно все еще думает, что оно все еще семя. НЕ зная, что оно уже - РОСТОК.....

Для этого ростка пройдет томительнейшее время, пока он не выбьется, пробьется наконец на свет Божий.
Это - просветление, Это - Царствие Небесное.
Но все равно, - и жизнь в свете - есть непрестанный рост. Пройдут уже не дни, а годы, пока росточек не станет могучим деревом. Но это уже не важно. Самое трудное - позади.
Сомнений больше - нет. есть только ВЕЧНОЕ СЕЙЧАС, пребывание в Свете и рост....

"Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода." [Ин 12:24]

Изображение

***

Ничего, пойму когда-нибудь,
Почему так трудно и так больно.
Впереди большой. как небо. путь.
Неба - много, времени - довольно. –

Ровно столько, сколько надо мне.
Ствол крыла косматые раскинул...
Ведь хватило времени сосне
Вырасти и прошуметь вершиной.

Все равно, сиянье или мрак -
Расстояние - преодолимо,
Только бы иди за шагом шаг
Внутрь себя, а не в обход иль мимо.

Тот, кто бросил семя в темноту,
Дал душе посильную задачу.
Вот и я до Бога дорасту,
Если только время не растрачу.

/Зинаида Миркина/
Последний раз редактировалось просто Соня Пн, 6 марта 2017, 19:01, всего редактировалось 6 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5313
Темы: 259
С нами: 7 лет 2 месяца
О себе: искатель


#61 Монархист » Чт, 12 апреля 2012, 17:41

Кволька писал(а):просто Соня , как бы мне клонировать себе такую супругу как Вы?

Прошу прощения за засор темы у Сони.
Кволька, а почему вам не подошёл бы типаж Юлии Рутберг? Тоже очень даже ничего бабёха, хоть и ......., и ей уже 46. :approve: :wub:
Изображение
Тем более, что вы себе на аву поставили её отца - Илью Рутберга.
Изображение
Монархист
Аватара
Сообщения: 1188
Темы: 14
С нами: 8 лет

#62 Кволька » Чт, 12 апреля 2012, 23:20

Монархист писал(а):Прошу прощения за засор темы у Сони.
Ану, как не простит, а ты почувствуеш в себе сталина, и твоя левая рука такая :huh: всё усыхает и усыхает.как у Рутберга правая :ugu:
Последний раз редактировалось Кволька Пт, 13 апреля 2012, 0:13, всего редактировалось 1 раз.
Кволька
Аватара
Откуда: Харьков Украина
Сообщения: 169
С нами: 8 лет 5 месяцев
О себе: Зима

#63 Кволька » Чт, 12 апреля 2012, 23:25

А я такой , с просто Спяшей и какбудто в ядерном чемоданчике Путина отпровляемся в закрома Родины . И поставит нас Путин на полочку с названием улицы Рублёвское шоссе , Россия которую мы потеряли :cry:
Кволька
Аватара
Откуда: Харьков Украина
Сообщения: 169
С нами: 8 лет 5 месяцев
О себе: Зима

#64 Кволька » Чт, 12 апреля 2012, 23:27

Сатана гулять устал , гаснут свечи , кончен бал :sleep:
Кволька
Аватара
Откуда: Харьков Украина
Сообщения: 169
С нами: 8 лет 5 месяцев
О себе: Зима

#65 Фиалка » Чт, 12 апреля 2012, 23:35

просто Соня писал(а):А мне порою смутно снится,
Что эту плоть, где Дух гнездится,
Душа сама свила, как птица
Гнездо, и задремала в нем.
ага :)
Фиалка

#66 просто Соня » Вс, 20 мая 2012, 9:27

Любая истинная религия - это крестный путь преображения.
Это операция на органах восприятия.

Это - смерть зерна, желудя, дающая жизнь неведомому прежде существу:
ростку, начатку великого дерева.

Это - смерть прожорливой гусеницы, дающая жизнь неведомому прежде существу:
ничего не вкушающей бабочке.

Все Писания и личность Христа (проще говорить только о Нем) - есть катализатор НАШЕГО преображения.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5313
Темы: 259
С нами: 7 лет 2 месяца
О себе: искатель

#67 просто Соня » Пт, 15 июня 2012, 3:11

Сестра Соня ответьте пожалуйста какие условия необходимы для смерти семени слова Господня для его произростания.
Примерно такие:

Бог хозяин. Бог созиждет.
А я -- в пыли.
А я нема, безропотно темна,
как чернозема поднятая груда,
............................................
Покорной Богу быть... покорной этой
Бездонности, взывающей ко мне,
Покорной звуку и покорной свету,
Покорной светоносной тишине.
Любви покорной...


ТРИПТИХ
1
Стихи... Они родятся из земли
Души моей. Из этих неподвижных
Пластов, где Бог хозяин. Бог созиждет.
А я -- в пыли.
А я нема, безропотно темна,
как чернозема поднятая груда,
покорно принимаю семена,
не спрашивая: "Для чего?", "Откуда?"

Какой порыв, какой реки поток
занес его? Он вечен иль мгновенен?
Но каждый всход мой, каждый мой росток
и для меня таинственно священен.

Я знаю лишь зачатья благодать
и тяжесть вызревания событий.
И что еще я вам могу сказать?
Бессильное мое "не растопчите!"

2
Покорной Богу быть... покорной этой
Бездонности, взывающей ко мне,
Покорной звуку и покорной свету,
Покорной светоносной тишине.
Любви покорной... Миг зачатья...
Вот так склонялась Богоматерь.

3
Мой Боже, Бог мой... Из моих берез,
Дождя, травы и звона дальней птицы
В меня вошел и из меня пророс.
Нельзя иначе Богу появиться
здесь на Земле. Есть место лишь одно:
Внутри меня. И в радости, и в муке
вот это сердце выносить должно
Тебя, и выняньчить -- вот эти руки.

Мой Бог -- мой сын. И тварь Твоя и мать.
О, Господи, сумею ли так много?!
Зачать, родить и вырастив отдать
Тебя во тьму, чтоб Бог вернулся к Богу!

/Зинаида Миркина/
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5313
Темы: 259
С нами: 7 лет 2 месяца
О себе: искатель

#68 просто Соня » Пт, 15 июня 2012, 3:13

...уже осознанная мыслительная работа...
Все это сказано прекрасно и замечательно и несомненно так.

Просто я еще и о том, что глубже, много глубже мысли ...
Когда открывается своя внутренняя суть, которая не просто больше - несоизмерима с нашим обычным обыденным "я" и его мыслями, даже и внушенными свыше.

я о том не-мыслом источнике, откуда все святые и великие мысли приходят ..
//...//
Как же я рада, что вы знаете, о чем я говорю.
Последний раз редактировалось просто Соня Вс, 21 мая 2017, 9:46, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5313
Темы: 259
С нами: 7 лет 2 месяца
О себе: искатель

#69 просто Соня » Пт, 15 июня 2012, 3:15

... надо просто во что бы то ни стало делать то, что так трудно объяснить словами - духовное осмысление открывающейся Истины и Света - пронести душу свою, позволив Высшей Силе, которую мы называем Богом, вынести из нас весь мусор, приоткрыть нам завесу настолько, чтобы мы возжелали страстно как можно быстрее попасть в святое место. Но это путь - и духовный, и видимый.
А вы как считаете?
Думаю, на тему хорошо отвечают эти два стихотворения:


* * *

Ничего, пойму когда-нибудь,
Почему так трудно и так больно.
Впереди большой как небо путь.
Неба - много, времени - довольно.

Ровно столько, сколько надо мне.
Ствол крыла косматые раскинул...
Ведь хватило времени сосне
Вырасти и прошуметь вершиной.

Все равно, сиянье или мрак -
Расстояние - преодолимо,
Только внутрь бы иди за шагом шаг
Внутрь себя, а не в обход иль мимо.

Тот, кто бросил семя в темноту,
Дал душе посильную задачу.
Вот и я до Бога дорасту,
Если только время не растрачу.


* * *

О, Господи, что это значит -
поток исчезающих лет?
Жизнь - это такая задача,
в начале которой - ответ.

Но надобны времени горы,
чтоб данное в руки - найти.
Жизнь - есть ощущенье простора
в стенах, в тесноте, в заперти.

Нечаянный сполох мгновенный,
прорыв в мировой западне.
Жизнь есть ощущенье Вселеннной
в едва различимом зерне.

Ведущая в бездну дорога,
где каждый шажок - торжество.
Жизнь - это предчувствие Бога
незрячей личинкой Его


/Зинаида Миркина/
Последний раз редактировалось просто Соня Вс, 21 мая 2017, 9:48, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5313
Темы: 259
С нами: 7 лет 2 месяца
О себе: искатель

#70 ивн » Пт, 15 июня 2012, 3:59

просто Соня писал(а):великие мысли приходят ..
"пришла великая мысль в голову,никого не застала и ушла"
Нужно эту мысль ещё понять и осознать.
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 742
С нами: 6 лет 8 месяцев

#71 просто Соня » Сб, 14 июля 2012, 13:24

В чем цель или смысл духовного роста и преображения человека? Семечку в природе – понятно, это заложенный в нем инстинкт размножения. Чтобы дать потомство, оно должно вырасти и стать взрослым деревом.
Но в чем смысл или цель духовного роста человека? Ведь это не связано с его способностью размножаться биологически. Как вы это понимаете?
А вот это замечательный вопрос - и ко всему форуму!
Сама пока отвечу так.
Есть базовые ценности и цели, к которым не применим вопрос "для чего". Деньги могут быть для чего-то. А счастье? Для чего вам нужно счастье?
Или любовь? Для чего вам любовь?
Для любимого (любимой) хочется сделать все на свете; а для чего?

Когда сердце начинает ощущать тягу Великого Магнита, когда семя набухло, ему стало тесно в самом себе, когда оно почувствовало эту неотвратимую тягу роста ...
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5313
Темы: 259
С нами: 7 лет 2 месяца
О себе: искатель

#72 просто Соня » Чт, 26 июля 2012, 0:54

Интересно, то есть у вас получается, что стремление к духовному росту - это фактически такой инстинкт, то есть желание – возникшее не только как следствие работы разума (т.е. логического обоснования зачем это нужно), но и (в большей степени) как следствие  биологической природы человека. Я имею в виду – только главную силу первопричины такого желания, понятно, что разум подключается к каждому выполняемому нами сложному действию. 
Так можно вас понять, поскольку вы сравнили это со стремлением к счастью и любви – а стремление к этому, думаю, можно считать именно инстинктом, поскольку мотивируется это главным образом неосознанно, именно через природу человека. 

И стремление к духовному совершенствованию, вырваться из семечка и пуститься в рост - это тоже такой биологический инстинкт? Человек делает это, потому что ... не может так не делать, не может с какого то этапа в себе жить иначе, потому что ему так хочется?

Не знаю, действительно ли таково ваше мнение, но этот вывод – интересный, и с ним я могу согласиться. На многое позволяет смотреть иначе, открывает даже потенциал – для рассмотрения некоторых вещей в ином ракурсе..
Но – все же этот вывод не окончательный, в том смысле, что и дальше можно поразмышлять в этом направлении..

Имхо тут есть такая непростая диалектика. С одной стороны, Гурджиев интересно заметил, что автоматическая эволюция человечества закончена. И дальнейшее его развитие связано с развитием воли и воображения, что невозможно без сознательного развития нашей воли и воображения.

С другой стороны, осознанное стремление к преображению, к целям внеположенным обычным личностным интересам и выходящим за пределы земной жизни* возникает лишь на определенном этапе личностного развития. Тогда действие Великого Магнита начинает более менее осознано проявляться в личностном сознании.
Постепенно "центр массы" ценностей такого человека смещается к осуществлению этого стремления, начинается подлинно религиозный поиск...
Результат его предопределен,** а вот путь, его извивы, мучения***, отступления и падения определяется нашей личностью (кармой, свободой воли; это уж отдельный разговор).

Поэтому, как заметил Рамана Махарши и любят повторять другие учителя адвайты (Пападжи, Нисаргадатта Махарадж и др.) "вы уже вложили голву в пасть тигра. Зачем спешить, чтоб она поскорее захлопнулась?"  

----
* исключая при этом обычный и естественный страх смерти и желание благополучного посмертного существования
** по Тейяр де Шардену, мы все движемся к "точке Омега", сознанию Христа.
*** стихотворение "Шестое чувство" Гумилева
"....Как некогда в разросшихся хвощах
Ревела от сознания бессилья
Тварь скользкая, почуя на плечах
Еще не появившиеся крылья,

Так, век за веком - скоро ли, Господь? -
Под скальпелем природы и искусства,
Кричит наш дух, изнемогает плоть,
Рождая орган для шестого чувства."

полностью - тут
http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=5553
Последний раз редактировалось просто Соня Пт, 11 августа 2017, 21:21, всего редактировалось 2 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5313
Темы: 259
С нами: 7 лет 2 месяца
О себе: искатель

СообщениеСообщение было удалено | удалил: просто Соня | Пт, 11 августа 2017, 21:22.

Re: по образу Божию и подобию - тополиное семя

#74 borovik » Чт, 7 мая 2015, 16:34

просто Соня писал(а):Любая истинная религия - это крестный путь преображения.
Это операция на органах восприятия.

Это - смерть зерна, желудя, дающая жизнь неведомому прежде сущности:
ростку, начатку великого дерева.

Это - смерть прожорливой гусеницы, дающая жизнь неведомому прежде существу:
ничего не вкушающей бабочке.

Все Писания и личность Христа (проще говорить только о Нем) - есть катализатор НАШЕГО преображения.

созвучно - "....мы наш мы старый мир разрушим до основанья а затем...."

писания, личность Христа ( как объект поклонения)?....Религия истинная??? не причем... :cannot: не снаружи во внутрь...

Христос - это крик "Царство Божие внутри вас есть" и "плен ЕГО сладок".... Он явлен всегда... " и волос не упадет..." ЕМУ преображаться не надо...

думаем - из гусеницы в бабочку... бабочка, гусеница? всегда БАБОЧКА....смерть зерна, росток? - ЕМУ не надо обновляться...

все просто есть....
Нет ни творения, ни разрушения, Ни судьбы, ни свободной воли;
Ни пути, ни достижения; Такова последняя истина. Шри Рамана Махарши
borovik F
Сообщения: 379
С нами: 5 лет 6 месяцев

Re: по образу Божию и подобию - тополиное семя

#75 просто Соня » Чт, 7 мая 2015, 17:42

:rose: :rose:
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5313
Темы: 259
С нами: 7 лет 2 месяца
О себе: искатель

  • 1

Re: по образу Божию и подобию - тополиное семя

#76 просто Соня » Пн, 11 января 2016, 20:25

//...//
Рада, что вы поняли посысл старта.
Именно об этом говорит, ссылаясь на Отцов Церкви, Кураев в «Православие - неизвестная религия»
--- 1ч 12-минута. 2-й части из 5
(http://kinozal.tv/details.php?id=657823
Диакон Андрей Кураев. Православие - неизвестная религия (5 частей из 5) / 1994 / РУ / VHSRip)

"Бог говорит: «создадим человека по образу нашему и подобию Нашему».
А в следующем стихе говорится: «И создал Бог человека по образу Своему». Слова «подобие» здесь нет. Это не случайность. Это два разных слова в библейском богословии.
Образ Божий – это то, что делает человека человеком. Подобие – это то, что делает человека Богом.
Так вот, задача человека – в том, чтобы от образа Бога взойти к подобию Его.
Бог хочет нас видеть подобными Себе. Но творит нас только «по образу Своему».
Чтобы мы своим трудом пошли дальше."
Последний раз редактировалось просто Соня Пт, 11 августа 2017, 21:24, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5313
Темы: 259
С нами: 7 лет 2 месяца
О себе: искатель

Re: по образу Божию и подобию - тополиное семя

#77 просто Соня » Пт, 9 сентября 2016, 16:44

Цель и смысл религии - преображение.
Желуди, зарытые в земле могут иметь любые представления и "религии о дубе". Одни могут считать, что Бог - это солнце, другие, что Бог - это небо, третьи, что Бог - это свет и вольный воздух.

Смысл и цель религии - в том, чтоб "произрасти", измениться, "погибнуть" как желудь и стать деревом.
Тогда не в "подземных" теориях и толкованиях, а в практике преображенного существования в свете - совсем по-другому познается и смысл всех этих, становящихся самой жизнью, понятий.
И цель человеческой жизни.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5313
Темы: 259
С нами: 7 лет 2 месяца
О себе: искатель

Re: по образу Божию и подобию - тополиное семя

#78 просто Соня » Пт, 9 сентября 2016, 17:01

просто Соня писал(а):Моя метафора хромает вот в чем. Только став деревом, семя (вернее, это дерево) понимает, что семя не умерло и не сгнило. Исчезло только отождествление семени со своей ограниченностью, отграниченностью, отдельностью и пребыванием во тьме. Тут, скорее, подходит подобие листика, который только себя и может мыслить. Добившись перехода сознания через предел, воспринимаемый, как смерть, листик находит узкий выход в черенок, оттуда - в кажущуюся уж вовсе иноприродной веточку, оттуда - в ветку, ветвь, ствол, корни.
Постепенно сознание расширяется настолько, что может осознать, что изначально и было всем деревом, а ограничение сознания до замкнутости в листке (семени) было удивительно цепким, но давно оставленным мороком.

Листок же (или лучше снова - семя) может только смутно представлять какое-то иное свое предназначение, воображать свое будущее каким-то большущим листом, огромным семенем.
С волнением слушать противоречивые рассказы со слов тех, кто, якобы, сумел прорасти и преодолеть свою ограниченность.

Надо мне, видно, как-то поправить. Это не движение листа, а движение осознания.

Добившись перехода сознания через предел, воспринимаемый, как смерть, листик находит узкий выход в черенок, оттуда - в кажущуюся уж вовсе иноприродной веточку, оттуда - в ветку, ветвь, ствол, корни.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5313
Темы: 259
С нами: 7 лет 2 месяца
О себе: искатель

Re: по образу Божию и подобию - тополиное семя

#79 просто Соня » Пт, 9 сентября 2016, 17:23

Соня, семя не имеет индивидуального сознания, способного осознавать само себя и переживать потерю самости.
Совершенно верно. Тут метафора приходит к своей границе.
Гурджиев говорил, что дальнейшая эволюция человечества связана с развитием его воображения, воли и сознания.
И сама собой, без приложения воображения, воли и сознания, произойти не может.
Остальные то ли вымрут, как мамонты, то ли будут существовать как отдельная раса.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5313
Темы: 259
С нами: 7 лет 2 месяца
О себе: искатель

Re: по образу Божию и подобию - тополиное семя

#80 просто Соня » Пт, 9 сентября 2016, 17:27

пример с семечком как раз пример пути с сохранением индивидуальности, просто связанным с её ростом и преображением. В отличие от примера капли, которая имеет два выбора или слиться с существующим океаном, или самой стать океаном... (или остаться каплей = для семечка "просто сгниёт").

1. Думаю, что выбор все тот же. Различие в пути и способах описания.

2. А "сгнить" мы все равно сгнием. Выбор в том, чтобы поверить, что есть шанс "не умереть, как собака" /Гурджиев/
см Виктор Пелевин «Затворник и Шестипалый»
http://www.pelevin.info/pelevin_4_0.html
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 5313
Темы: 259
С нами: 7 лет 2 месяца
О себе: искатель

Пред.След.

Вернуться в Форум просто Сони

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя