Попадут ли теплохладные в ад?

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум просто Сони

Модератор: просто Соня

Куратор темы: просто Соня

#1 просто Соня » Пн, 14 февраля 2011, 14:18

Попадут ли теплохладные** в ад? - 1
Сандалии на голове или Праведники в аду.

сПХБ: с полей христианских баталий

Есть две новости: плохая и хорошая.
Плохая: мы старательно не замечаем ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ абсурдности, парадоксальности Иисуса.
Мы, чтоб крыша не поехала, навязчиво стремимся уложить непомерность ОТКРОВЕНИЯ
в пункты и параграфы морального кодекса
(привет от Никиты Сергеевича с его МКСК);
в логичные и стройные вероучительные доктрины.

Хорошая новость в том, что Господь нас и такими любит.
И спасет непременно; такая уж у него "спасительная" натура.*
--
**)
//..?//
"Теплохладные" - те кто "не холоден и не горяч". По Апокалипсису - они для Бога хуже всех.

---
Первое знакомство с Тенью
Изображение

Сандалии на голове или Праведники в аду - 2

А чтоб меня опровергнуть было еще легче, -
перенесемся на иноземную далекую от христианства почву,
которую можно вообще вместе со мной отринуть и не рассматривать:

Император, назовем его Ву, был ревностным буддистом
(к тому времени буддизму исполнилось уже тысяча лет),
и потому, прослышав об удивительном монахе Бодхидхарме, пригласил его в Китай для проповеди буддизма.

Чтобы оказать почтение этому святому человеку, император со всем своим двором отправился встречать его аж за великую китайскую стену.
И вот видят: издалека приближается к ним босоногий человек, который со своей головой явно не дружит.
Потому что на этой своей голове он несет свои сандалии.
Не в силах сдержать изумления, Ву спросил его, что случилось.
"Видишь ли, подходя сюда, мне пришла в голову мысль: всю жизнь эти сандалии носили меня. Отчего бы и мне не поносить их?".

Изображение

Удивленный император решил деликатно сменить тему и перейти к важнейшему для него вопросу:
"Достопочтенный, я насадил в Китае буддизм, мною кормятся тысячи монахов, я построил немало монастырей, я активно занимаюсь благотворительностью, - что мне за это будет на том свете?".

"Ты обязательно попадешь в самый нижний ад."
Шокированный Ву готов был впасть в отчаяние. Ведь он надеялся на прямо противоположное.
"Но почему же???! За все то добро, что я сделал??!"

Видишь ли, любое "я" попадает в ад. По сути говоря, отождествление со своим "я", пребывание в "я", есть ад. Само "я" - и есть ад.

Но твое "я" не такое, как у всех. Твое "я" очень добродетельно. И если прочим, людям простым и даже грешным, со своим "я" расстаться относительно легко, то тебе, с твоим таким хорошим и праведным "я" расстаться очень и очень трудно.

Именно поэтому ты попадешь в нижний ад и не скоро выберешься оттуда".

"Знаешь что" - добавил Бодхидхарма шокированному императору, - "не пойду-ка я в ваш Китай".
- Но почему? Вы же проделали такой огромный путь?
"Тут собрался твой двор, самые утонченные и просвещенные люди государства.
И я вижу, что ни один из вас меня не понимает.
Что же мне у вас тут делать?"

И Бодхидхарма остался сидеть у великой китайской стены.

Впоследствии один ученик все таки нашелся, и на горе Суншань вырос монастырь Шаолинь,
но это уже совсем другая история.

--------------------------------
* (Как природа солнца - светить на грешного и праведного и как у святого, спасавшего скорпиона {если помните}, - "привычка спасать".)
---------------------------------
Изображение

Праведники в аду - 3

Так вот, смею предположить: то, что Бодхидхарма называл "седьмым адом",
показалось бы императору вовсе не таким уж плохим местом. Привычная, уютная банька с пауками (ФМД) своего привычного уютного "я".
Все зависит от того, с чем сравнивать.

Так же и Иисус: “стращал” своих учеников, просто желая подарить им максимальное счастье.
Но невозможно подарить вертолет человеку, мечтающему о самокате. Такая перспектива его просто испугает.
Сама мысль о небе внушает ему страх; а уж чтоб свободно летать в нем? … жуть какая!
Лучше о таком и не думать.

Изображение
Последний раз редактировалось просто Соня Вт, 24 января 2023, 12:56, всего редактировалось 10 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: искатель


#21 просто Соня » Пн, 1 августа 2011, 21:09

Праведник, даже и попав в ад, своим полным приятием и благословением всего -
немедленно превращает его в рай.
грешник, даже и попав в рай, своим вечным недовольством и угрюмым занудством тут же превратит рай в ад.

Наш ум повседневности
Изображение
Последний раз редактировалось просто Соня Чт, 1 июня 2023, 19:56, всего редактировалось 3 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: искатель

#22 просто Соня » Пн, 1 августа 2011, 21:17

Еще говорят:
"Когда (после смерти) мираж этого мира развеется, останется только то, что было и есть всегда:
душа в своем предстоянии перед Богом"


И тогда мы оказываемся на минимально терпимом нами расстоянии от этого Источника Любви.
Свет благодати, составляющий блаженство одного, - РАЙ
будет нестерпимым и ненавистным жжением для другого - АД.

Так, в фильме "Покаяние", диктатор Варлам сам заключил себя в бетонный загон, камеру без крыши (неизбежная открытость свету).
Он прячется от солнца и наконец, в бессильной ненависти, палит в него из ружья.


Изображение
Последний раз редактировалось просто Соня Чт, 1 июня 2023, 19:28, всего редактировалось 3 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: искатель

#23 крыгл » Пн, 1 августа 2011, 21:21

а в чём я не понял принципиальная разница бодхидкармы с учением буддизма -в смысле учения будды
вот их текст -один из фундаментальных сколько я понимаю http://ariom.ru/litera/sutry/almaz.html

Если бодхисаттва имеет образ "я", образ "человек", образ "существо" и образ "долгожитель", то он не является ботхисаттвой. Субхути, бодхисаттва, упроченный в Законе,14 не должен совершать даяние, пребывая где бы то ни было, не должен совершать даяние, пребывая в цвето[форме], не должен совершать даяние, пребывая в звуке, запахе, осязательных ощущениях или же пребывая в "законах".15
как видите как и в случае с христом ни о каком аде не говорит первоисточник -о благе говорит а об аде нет


А вот современный трактователь -который вобщем говорит то же
http://rutube.ru/tracks/1179811.html?v=6fb2f0c33be0b520e2ac27a99340d0f7

Иными словами то что вы называете адом и раем -суть оба ад имхо
(у кришнамурти рождение конфликта через дуальность -показано имхо вполне)

Ну и последнее
Есть просто разные слова для выражения блага
Для негра например благом будет белый чистый снег
А для якута -солнце

Разумеется эти слова просто на доступном языке объясняют то что объяснить сложно

Попробуйте например объяснить вкус груши
А теперь попробуйте его объяснить тому у кого отрафированы вкусовые рецепторы
крыгл

#24 просто Соня » Пн, 1 августа 2011, 21:24

Ну, частично мы как раз об этом говорим в
/viewtopic.php?f=21&t=22722&start=570
Хоть, конечно, лучше об этом продолжать говорить здесь, а не там.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: искатель

#25 просто Соня » Сб, 26 ноября 2011, 12:51

//...?//

Практика буддизма по виду очень проста и требует "просто" постоянной осознанности.
"Учение Будды так просто, так невероятно просто, что именно поэтому ему никто не может поверить."

Не знающий же христианства может сказать:
"Нет ничего проще христианства: Живи как хочешь и время от времени получай у священника прощение за все свои прегрешения".

Не даром же известно шутливое определение христианина:
"Христианин это тот, кто в воскресенье кается в том, что делал в субботу
и будет делать в понедельник".

Единственное, что может подтвердить для себя каждый:
Практика буддизма приносит немедленные благодатные плоды, не требуя никакой веры.
Единственная потребная вера - как в любое медицинское или физкультурное средство:
продолжать принимать лекарство осознанности,
продолжать практиковать внимание.


Изображение
Последний раз редактировалось просто Соня Ср, 31 мая 2023, 11:32, всего редактировалось 2 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: искатель

#26 ивн » Вс, 27 ноября 2011, 3:57

По моему действительно главное отношение,точка зрения.А она меняется в течении жизни.Можно"каяться в воскресенье,получать у священника прощение". Но пока не изменишься,не изменится отношение. Я не мог убивать было жалко,потом пришлось, и понравилось! Начал оттачивать технику,чтобы с одного удара и чтобы скотина упала где нужно.А ещё "сто грамм"под свежину,удовольствие! Потом стало противно,стал просить сына,а потом стало стыдно,стал опять сам,хотя и очень противно.
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 742
С нами: 13 лет 1 месяц

#27 просто Соня » Вс, 27 ноября 2011, 4:28

Так вот: соня говорит: несмотря на то, что Иисус грозил всем нам теплохладным неспасением,
это говорилось больше для воодушевления именно пылких сердец.
Если теплохладные и попадут в ад, то ад им этот понравится.
Это большущая скрываемая тайна :wink: А то народ и вовсе разболтается.

Изображение
Последний раз редактировалось просто Соня Ср, 31 мая 2023, 11:35, всего редактировалось 3 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: искатель

#28 просто Соня » Вс, 27 ноября 2011, 4:29

* * *
Все дело в том, что Ты один на свете.
Все дело в том, что все мы Суть Один.
Друг с другом спорят, всхлипывая, дети,
А Ты молчишь на глубине глубин.

Все дело в том, что чем душа взрослее,
Тем больше понимает, что она
Со всей Землею бедною своею
B с каждую душою сплетена.

Лишь только дети требуют награды,
А взрослый знает: Божья благодать
Дается тем, кто вынес пламя ада,
И за весь мир способен отвечать.

А пламень адский жалит днем н ночью...
Как два тысячелетия назад,
Ты на Голгофе. Но... прости им, Отче, -
Они еще не знают, что творят.


/Зинаида Миркина/
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: искатель

#29 ивн » Вс, 27 ноября 2011, 7:49

Посмотрите,что творится вокруг так называемого "пояса богородицы"
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 742
С нами: 13 лет 1 месяц

#30 просто Соня » Вс, 27 ноября 2011, 9:20

Нет слов. Слезы.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: искатель

#31 просто Соня » Вс, 27 ноября 2011, 9:21

"Неслиянно и нераздельно"

Ад - это наша наполненность собой, наша самодостаточность, самозамыкание.
И адом она является только ПО СРАВНЕНИЮ с неведомым "праведнику" блаженству в Боге.
Этому полному исчезновению в Нем, без всякого убытка.
"Неслиянно и нераздельно"; сколько раз сказано, - но сколько раз понято?


Изображение


Изображение
Последний раз редактировалось просто Соня Чт, 1 июня 2023, 17:45, всего редактировалось 5 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: искатель

#32 просто Соня » Вс, 27 ноября 2011, 9:25

***
Я есмь орган, но органист не я.
Во мне волна Его святого хмеля.
И тот разрушит песню бытия,
Кто нас смешает или нас разделит.

По клавишам бесчисленным скользя,
Он трогает мои живые раны.
Я есмь орган, но мне самой нельзя
Дотронуться до клавишей органа.

Я есмь орган. Но лишь Создатель мой,
вдохнув свой дух, играет на органе.
Я — глубь и тайна для себя самой,
Я оживаю от Его касаний.

Вот Он пришел — предвечный органист.
О, это свет, вонзенный в темень ночи!
Да будет звук мой первозданно чист,
Чтоб передать все то, что Он захочет.

В бескрайнем мире — только Ты и я.
Во мне — волна божественного хмеля,
И тот разрушит песню бытия,
Кто нас смешает или нас разделит.

/Зинаида Миркина/
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: искатель

#33 ивн » Пн, 28 ноября 2011, 7:43

Если ты помогаешь животному появится на свет,лечишь,кормишь,ухаживаешь, а через год втыкаешь ему нож. Оно смотрит на тебя влажными сквозь слёзы глазами,как-бы спрашивая за что,хозяин,что я сделал не так? И этот взгляд остаётся у тебя внутри,взгляды всех кого убил,какой АД ещё нужен?
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 742
С нами: 13 лет 1 месяц

#34 ивн » Пн, 28 ноября 2011, 7:48

Много по разному можно оправдывать,оправдываться, но внутри себя,ты понимаешь, какое ты
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 742
С нами: 13 лет 1 месяц

#35 просто Соня » Вт, 29 ноября 2011, 1:22

Речь идет об ИНТЕНСИВНОСТИ.
Как-то Будда странствуя захотел укрыться от непогоды в шалаше, которые он же и велел понастроить для своих бхикшу, и нашел там двух бездельничающих монахов.

Изобразив возмущение , Будда произнес:
"Что за смех, что за радость, когда мир постоянно горит?
Покрытые тьмой, почему вы не ищете света?".

Конечно же, Будде повезло больше.
За 40 лет проповеди он создал такую прочную традицию "правильного понимания",
что и через 1000 лет после него можно было вполне писать трактаты и учения и приписывать их самому Будде: дух его учения сохранился. (Хоть и разветвясь на множество направлений).

Поэтому, упрекнув так "теплохладных монахов, он, с другой стороны, в истинно индийских выражениях и метафорах, подчеркивал, что путь долог и не надо отчаиваться в борьбе с собственной ленью и нерадивостью.

Так что проклятия и осуждение теплохладным адресованы пламенным, лишь временно задремавшим душам; ибо и Будда и Христос пришли спасти, а не осудить.

А простым "природно теплохладным", 99%, адресованы слова надежды и утешения.
Как той простой женщине, что видела в религии не путь преображения, а одну только мораль;
но мораль эта подвигла ее накормить Будду.

Естественно, тут же вспоминаются Мария и Марфа. Иисус успел только упрекнуть Марфу и похвалить Марию.
На самом же деле, обе они, каждая по-своему, достойны похвалы.

КК:
Изображение
Последний раз редактировалось просто Соня Пт, 1 июня 2018, 1:27, всего редактировалось 2 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: искатель

#36 ивн » Вт, 29 ноября 2011, 4:07

Под "ты" имелось в виду "я"
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 742
С нами: 13 лет 1 месяц

#37 просто Соня » Вт, 29 ноября 2011, 6:23

А какая разница? :-D
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: искатель

#38 ивн » Вт, 29 ноября 2011, 6:27

В ОЩУЩЕНИЯХ.
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 742
С нами: 13 лет 1 месяц

#39 просто Соня » Пн, 5 декабря 2011, 7:29

"Но невозможно подарить вертолет человеку, мечтающему о самокате."
(сПХБ: с полей христианских баталий)

Изображение

Под самокатом имела ввиду рай, спасение в обычном понимании, если говорить о христианстве.
Под вертолетом - реализацию в Богоподобие, Богопричастность.

В свое время, Флоренский, а потом А. Шмеман, говорили, что обряд (литургия) сохраняет свой смысловой заряд, даже при упадке богословского и религиозного мышления.
Таинство причастия предлагает нам полное, целокупное, вплоть до обОжения всего нашего телесного состава, самого соединения с Богом в высшем смысле этого многоразлично воспринимаемого слова.

Об ограниченности наших желаний и представлений говорят многие сказки; в том числе, сказка про три желания дровосека, потратившего их на ссоры с женой.

Наши представления о безграничном поневоле крайне ограничены, как понятие детдомовца Шуры Балаганова о необычайном богатстве.

Предлагаемая нам высота полета (вертолета) страшит нас своим отрывом от земли, и мы предпочитаем понятный нам самокат, не отрывающийся от привычной почвы.




Изображение
Последний раз редактировалось просто Соня Пт, 1 июня 2018, 2:04, всего редактировалось 3 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: искатель

#40 ивн » Вт, 6 декабря 2011, 4:14

Если подарить вертолёт ребёнку,что будет? (с вертолётом, с ребёнком,с окружающими).
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 742
С нами: 13 лет 1 месяц

Пред.След.

Вернуться в Форум просто Сони

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя