Слово-икона против слова-идола.

[просто Соня]

Слово-икона против слова-идола.

Идол - то, что кладет нам предел.
Икона - то, что открывает нам беспредельность.

Как икона может быть "иконой", т.е. образом, знаком, указателем, окном в вечность, - а может стать идолом. -
- Точно так же идолом может стать и слово.

Из образа, знака, указателя, словесного окна в транссловесную истину,
окаменевшее, самодовлеющее слово, - становится идолом.

Потому, скажем, евреи в слове "Бог" оставляют зазор, пространство невыразимости, и пишут "Б-г".
Но увы: это тоже символ, образ, знак.
Не все понимают язык знаков.

Превращение слова, текста, в идол грозит утратой содержащегося в нем Смысла.
Остается только конкретный "малый смысл", который при потере перспективы Целого,
перестает быть словесной иконой и становится словесным идолом, кладущим предел росту души.

[Steel1]

дно только счастье очутиться наконец ДОМА, полноты жизни, исполнение одного единого заветнейшего желания..

Соня, а что вы, очутившись "дома", намерены дальше делать?

[Steel1]

про чукчу -да, пять баллов.
проблема в том, что в ведах много тысяч лет назад описано, какую функцию выполняют души, вернувшись "домой". Это -служение. То есть, реализация любви к Богу в действии.

[просто Соня]

Так это же абсолютно не важно, что сказано в ведах про апельсин.

[просто Соня]

((Соня: Нет никакого "служения Богу". Любовь обнимается и соединяется с Любовью в Любви.
Никаких жертв и подвижничества. Одно только счастье очутиться наконец ДОМА, полноты жизни, исполнение одного единого заветнейшего желания.))
//Соня, а что вы, очутившись "дома", намерены дальше делать?//

Мечты еврейского портного:
Если б я бил цар, я бы бил совсем как цар. Но по ночам бы еще немножко шил".


Марк Антокольский. «Еврей-портной»



Иегуда (Юдель Моисеевич) Пэн (учитель М. Шагала). «Еврейский портной», 1910-е


Реувен Рубин. «Портной» (Румыния, 1916-1920)

[Steel1]

Так это же абсолютно не важно, что сказано в ведах про апельсин.

не поняла. можно еще раз-для тех, кто в танке

[просто Соня]

//не поняла. можно еще раз-для тех, кто в танке //

Моя подпись на всех форумах - "Не важно, что написано. Важно как понято."
Добавила бы: Не важно, что сказано. Важно кем сказано.
Слова Сократа "Я знаю только то, что ничего не знаю" означают совсем не то, чем то же самое, сказанное мною.
Слова Иисуса "Враги человеку домашние его" мог бы повторить и алкаш на бракоразводном суде. Однако....
Слова Иисуса "Не мир Я принес, но меч" мог бы повторить и Чингисхан. Однако....

Имхо, сказанное риши в Ведах отражает их ведение. Что вовсе не означает, что мы правильно понимаем их слова.

[Steel1]

очень точно сказано!
поэтому Священные писания нужно познавать с помощью ачарьев. иначе мы такого наворотим

[просто Соня]

Или, как говорили подвижники со св. Антония Великого до св. Силуана Афонского,

"Написанное Святым Духом познается только в Святом Духе".

[Steel1]

в общем-да!

[просто Соня]

Идол - то, что кладет нам предел.
Икона - то, что открывает беспредельность.

Это - просто определение употребляемых здесь слов. Определение же, как известно, предмет не спора, а договора.

[просто Соня]

\\...\\

Вы как-то уж совсем конкретно, материально восприняли слова "икона" и "идол".

Под "иконой" имеется ввиду корневое значение этого слова: "образ".
Для протестантов иконой в этом смысле является Библия и те образы и представления, которые она вызывает.

[Feuer]

Марк Омаров,

Если вы верите в Бога, то зачем вам иконы и посредники-священники? Значит вера в Бога настолько слаба, что вы не верите, что Он вас услышит, без усилителей в виде икон и попов? Бог не глухой, поверьте уж на слово

Вы отрицаете иконы, хорошо. Вот Вы уехали один, в какое нибудь отдаленое от цивилизации место. Вы не женились, нет детей. Вера с Вами и умерла. А если бы у Вас была икона, то ее кто - нибудь бы нашел, даже через много лет после Вашей кончины. С интереса бы взял себе и принес в дом. А через время, смог бы ощутить: икона дом защищает. Личный пример. Я была еще очень молодая. В Бога я не верила и к иконам интереса не проявляла. Пошли на рынок со свенровью. Немые продают фото с иконы: "Иосиф, Матерь Божия и Младенец" и молитва "живый в помощи". Свекровь говорит: купи. Купила. В сервант поставила. Через 20 лет нам вскрыли квартиру. Перевернули все вверх - дном. Три дня все складывала. Пропали незначительные вещи. Очень удивилась. Лет через пять, купила календари с иконами. Стала их разглядывать под лупой. Поразили, как шедевры художественного письма. Выходят в проекцию, если знаете, что это такое. Позже выяснилось, что они имеют свое поле, и каждая имеет свое назначение (медиум протестировала). Начала читать о иконах: кладезь. История Христианства. Нигилисты, не зря заслужили такое слово, похожее на гной, вонь, тлен. Отрицая, обкрадываешь себя. Выхватывая отдельный контекст, никогда не доберешься до ИСТИНЫ.

[просто Соня]

//...//

Понятно, что под "идолом" и "иконой" имеется в виду в первую очередь идолы и иконы словесные и умственные.

Пользоваться словами как компасом,
а не считать их "землей обетованной" .

А можно пользоваться словами (писаний), чтоб быть уверенным в истине.
То есть, чтоб вернее, с Божией помощью,
отгородиться, спрятаться от Бога.

[просто Соня]

проблема с пальцем

Проблема не высосана из пальца.
Именно в пальце-то все и дело.
И проблема с пальцем - основная проблема всякой религии.
Карту путают с территорией,
а указывающий на луну палец - с луной.
//в буддизме палец и луна - один континуум )//
Вид сверху отличается от вида снизу.
// сверху нет никакой луны, как и пальца, и верха тоже нет//
Это и есть - вид "сверху"

Будда
А - различал абсолютную и относительную истину
и
Б - практически ВСЕГДА говорил с позиции истины относительной.

//Прямо напрашивается фото среднего пальца с пояснениями.//

Средний палец это другое. Средний палец указывает на срединный путь.

[просто Соня]

Каков приход, таков и поп
дело не в церковной идеологии, а к кому она обращена.

Если б была марксистка, то сказала бы, что ДУХОВНЫЙ УРОВЕНЬ каждой религии
НАПРЯМУЮ связан с МАТЕРИАЛЬНЫМ и, следовательно, ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫМ
уровнем ее членов в конкретной исторической и географической точке.

Так, по данным еще одной книги, которую реферировала, "Религии Америки, 1999",
самыми "богатыми" религиями являются иудаизм и англиканизм (епископальная церковь)
/удивительно обе ровно по $42 тыс. в год на верующего (или на каждого члена семьи - уже не помню)/

И точно: самые интересные проповеди и самые оБОГащающие семинары - у них.
(А речь какая у англиканских.., а мысль!)

И наоборот: самые бедные, разного рода евангелические Церкви поражают примитивизмом мысли и проповеди, грубым произволом и ошибками в толковании Писания.
Так что дело не в церковной идеологии, а к кому она обращена.
Каков приход - таков и поп.

[просто Соня]

\\...\\

Еще раз. Бога нельзя "вместить" в иконе, как луну нельзя вместить в пальце.
Бога нельзя вместить в иконе, как нельзя Его вместить и в Библии.
Слова человеческого языка не являются Богом. Это будет "логолатрия", один из видов идолопоклонства.
Как открывается нам Бог в красоте, любви, поэзии, искусстве, созерцании, молитве -
есть великое интимное таинство и чудо.

Слова Писания даны нам для именно для этого: как ключик к неведомой двери. Ключик надо уметь сделать золотым: уметь его так применить к своей душе, чтоб открыть в ней неведомую потайную дверь к Богу.

Слова Писания даны нам для именно для этого: для выхода за свои пределы.
Применять их для "увещевания" других надо с крайней деликатностью и осторожностью.
Любой шажок, выход из духа любви сводит любое такое увещевание насмарку и превращает в свою противоположность. (Шаг влево, шаг вправо считается падением.)

"Вразумление" словами из Библии превращается в таком случае столь же благочестивым занятием, как "вразумление" битьем иконой по чье-то непутевой голове.
Уверенный в своем понимании Писания, написанного Духом Святым, своим непреображенным
"лжеименным" (ап. Павел) разумом подобен поклоняющемуся иконе как идолу, иконе как самодостаточному предмету поклонения. Не как "окну в неведомый мир", а как конкретной и вполне понятной вещи.

[ивн]

просто Соня,

[Feuer]

просто Соня

, Вы меня извените, но Вы говорите о том, что не знаете и даже "приблизительно". Вы лучше рассказывайте о своей ВЕРЕ. Любопытно будет познакомиться. А о чужой ВЕРЕ - не надо. Это не к лицу.

[ивн]

иконе как самодостаточному предмету поклонения.

Особенно храмы воздвигать в "честь икон" (полный маразм).

Вы говорите о том, что не знаете и даже "приблизительно".

"ну ВЫ то сто пудово, конкретно, всё знаете"

[просто Соня]

Слова об иконе, заставляющие задуматься об иконе-слове:

"Икона – изображение священное, то есть отделенное от реалий быта, не смешивающееся с обыденной жизнью и предназначенное только для богообщения. Поэтому главное предназначение иконы – молитвенное. Икона – это окно из мира горнего в наш мир – мир дольний; это откровение Божие в линиях и красках. Икона – вне времени, вне господствующих вкусов, она – символ инобытия в нашем мире. Одним из поводов для распространения иконоборчества послужили и крайне уродливые, граничащие с идолопоклонством, формы почитания священных изображений, бытовавшие в церковной жизни."

/Алексеев "Как устроить домашний иконостас"/

"Икона никогда не противостоит Истине, но всегда выражает ее, следуя ей, не нарушает ее даже в малом."

/Ольга Черняк. Приход иконы Божией Матери "Всех скорбящих Радость/

"Познавать Бога человек может лишь благодаря Божественным энергиям, которые излучает естество Божие. Икона (естественная, словесная, изобразительная) – необходимое условие самой возможности Боговедения и Богообщения. Божественная энергия являет себя через икону, нисходит к человеку, чтобы затем возвести его к Первообразу.
Икона есть плод и источник невербального, внепонятийного Боговедения."

/В.В.Лепахин "Икона и образ"/

А также:
"Умозрение в красках" Е.Н.Трубецкой
"Иконостас" П.А.Флоренский
"Икона в Библии" А.Кураев