"Каждая страна имеет таких евреев, каких она заслуживает"

[просто Соня]

"Каждый народ имеет таких евреев, каких он заслуживает"/КиВ (кто-то из великих)/

Нет, правда ведь
Евреи, действительно, отличаются повышенной активностью, пассионарностью, яростным фанатизмом в том, чем они занимаются*.
Евреи - фанатики и в ортодоксии, и в бунте; и в стяжательстве, и в предпринимательстве, и в революции.
Не касаясь вопроса, отличаются ли они более высокими способностями, следует признать, что они отличаются именно повышенной целеустремленностью.
И в шахматах, и в музыке, и в физике, и в воровстве. И в альтруизме, и в цинизме; в корысти и бескорыстии.
-----------------
*(Все, что я говорю, всегда можно делить на 16.
Это в среднем. Скажем, несколько выше, чем среднестатистическое.
Так что выделять евреев можно только в некотором условном смысле.)

Все же надо не забывать и о другом. Многовековой отбор по интеллектуальному признаку.
Аристократы меча лихо
скакали и сражались.
Аристократы мысли тихо
писали книги.
И по названиям своих книг оставались в памяти потомков.

Еврей Дизраэли создал величие Британской империи(:16). Еврей Троцкий отверг все национальное ради преобразования человечества путем революционного насилия (после мая 1917го).
Евреи (на 100%, это не все знают) Примаков и Андропов укрепляли державу, полагая, что служат своей стране и народу. Евреи-диссиденты ее разрушали, полагая, что служат своей стране и народу.

Евреи удивительным образом, часто сами того не сознавая, откликаются на явный или скрытый социальный заказ (это отмечал еще В.В. Шульгин).
После того как начиная с Александра III, власть в России отказалась от диалога с обществом
("вступила с обществом в недискуссионные отношения"/Аркадий Белинков/), борьба стала неизбежной, и евреи повалили в революционные партии всех направлений.
Нужны стране революционеры? - пожалуйста. Продотряды? - пожалуйста. ОГПУ? - пожалуйста. Диссиденты, олигархи? - пожалуйста.

Мозги надо власти иметь. Глупая власть (а любая власть, предоставленная сама себе, собственной самодержавности, - глупа) загубит любое народное достояние. Если собственную элиту обозвать "помещики и капиталисты", изгнать и расстрелять; Если весь разумный и работящий люд обозвать "кулаками" и сгнобить;
Если все ресурсы страны вогнать в вооружение, доставшееся противнику в первые дни Отечественной войны,
и в ракеты, которые после, на свои же кровные, приходится конвертировать;
Если человек в таком государстве - всегда средство для какой-то очередной великой цели -
то чего уж говорить о бесхозяйственном отношении к евреям

Американская система поняла, что максимальная польза стране - когда каждый максимально развивает и использует свой потенциал. Там евреи (безграмотная, темная, нищая эмигрантская масса) за три поколения достигли многого. Но их личные достижения - это достижения Америки!
А у нас? А у нас вечное "мы-они". "200 лет вместе" и все никак не поймем, что евреи - такой же субэтнос России, как и любой другой, со своими особенностями.

Неумение пользоваться своими евреями - это бездумное, безумное и безжалостное использование любого "человеческого материала" почти всей нашей истории. В каждом из нас, как и в наших живших в России предках, живет и чахнет лесковский Левша, безвестно сгинувший в провинциальной больничке.


О нескольких антиеврейских мифах

а) обособление
Евреи образуют органическую часть любого развитого общества.
Мера обособленности евреев - в прямой зависимости от уровня развития этого общества.
Евреи довольно охотно и даже с энтузиазмом интегрируются в общества с высокой культурой (не буду перечислять, может кто другой это сделает), включая русскую, и обособлялись там, где чувствовали, что вливаться невелика честь.
Так, евреи легко интегрировались в мавританской Испании, но значительно более обособлялись после Реконкисты в Испании христианской (арабская, и вообще мусульманская, культура того времени была значительно выше христианской). Если строить лесенку по нисходящей, то в христианской Испании евреи были много интегрированнее, чем (перескакивая через ступеньки) в Польше, где их много веков не преследовали и дали чуть ли не шляхетские права. Но в Польше того времени не было среднего класса, а крестьяне, с которыми в основном общались евреи как ремесленники и торговцы, особой культурой не блистали.

б) "расизм"
Всякие ссылки на еврейские средневековые источники, такие как Шулхан Арух и прочие, уместны, как корове седло, и как нам, русским - нормы сильвестровского Домостроя.

% смешанных браков** ярче всего свидетельствует о том, что, несмотря на естественное желание не дать своему народу исчезнуть, никакого высокомерия по отношению к окружающим народов у евреев нет.

Единственно, что удерживает еврейское сознание от исчезновения в той же России - так это юдофобские басни и настороженность остального населения.
-------
**
о которых так (что вполне понятно) горюют раввины и еврейские активисты, --
в Америке - больше 50, а в России - около 80%.
Понятна еврейская тревога не о физическом, но этническом исчезновении в странах рассеяния, но .. "тенденция, однако". Уж какой там "расизм"!

в) изгнания
Казимир III пригласил в Польшу евреев, когда по всей Европе только и начались погромы и на евреев навешали всех собак.
(Именно тогда/"Чёрная смерть", пандемия чумы, прошедшая в середине XIV века/ а не раньше, по мнению Леона Полякова и начался антисемитизм; всякие там погромы во времена Крестовых походов были только семечки /Леон Поляков "Исторяи антисемитизма" 2т/).
И дал им почти дворянские привилегии.*** И слабая Польша стала Речью Посполитой.
Казимир прекрасно понимал, что евреи - это финансы, ремесла и налоги.
Кончилась в Польше для евреев спокойная жизнь - кончилась и великая Польша.
----
*** право на ношение оружия, например. Смел ли кто при тех-то нравах буркнуть такому еврейскому д'Артаньяну "жидовская морда"?


У нас же все грустнее. Ну решил Гитлер обойтись без евреев, обошелся он без Эйнштейна и атомной бомбы.
Но евреи - это все же незначительная часть любой нации. Ампутация евреев - это, цинично говоря, для общества вред, но вред поправимый.
У нас же был не просто геноцид всего народа (народов империи), а аристоцид, меритофагия.
Пожирание и изничтожение лучших даже и на генетическом уровне: уничтожались семьи и социальные слои, которые и делают народ народом. А оставшимся система внушила такую безынициативность, страх и безнадегу,
что мы имеем то что имеем (см. фильмы Хлебникова и Снегирева, - совесть нации)

[Марк Омаров]

Однажды родившись евреем, остаешься навсегда евреем . Так писал Ошо

Ну вообще то я не классический русский - читаю книжки запоем, изучаю эзотерику, задаю много вопросов, отвечаю на вопрос не ясным ответом, а новым вопросом. Сами русские не понимают, почему я не такой, как они? Но по паспорту и родителям - русский!

Веры в Бога мало

А любви Бога к ним?
Ну не настолько же, чтобы жестоко умертвить шесть миллионов избранных, при этом сохранив всех австралийский аборигенов и папуасов Новой Гвинее того периода в истории.

На этот вопрос, считаю, хорошо ответил Мишель Нострадамус, крещёный еврей, когда предвидел Гитлера и холокост. Он сказал, что это великое наказание будет за то, что евреи не приняли Мессию - Христа.

Не приняли Нового Мессию - это высокомерие в масштабе нации, к-е рано или поздно кармически будет наказываться.

А русским за что такое наказание? Иисус приходил к евреям, а не к славянам.

[kistinin]

Только что увидел енту тему ...
Нескромный вопрос к Соне :
Пытаешься "уравнять" , или - найти "своих"

[просто Соня]

опять не поняла

[Монархист]

На этот вопрос, считаю, хорошо ответил Мишель Нострадамус, крещёный еврей, когда предвидел Гитлера и холокост. Он сказал, что это великое наказание будет за то, что евреи не приняли Мессию - Христа.

Не приняли Нового Мессию - это высокомерие в масштабе нации, к-е рано или поздно кармически будет наказываться.

А русским за что такое наказание? Иисус приходил к евреям, а не к славянам.

С тех пор, как Русь приняла христианство, она только эволюционировала.

Вы посмотрите до 1000 года сколько балтийских и финно-угорских племён населяли Восточную Европу, а построили своё государство, к-е выросло до 1/6-й части суши не литовцы, мордва, весь, а русские. Древнейшие восточноевропейские гидронимы и топонимы - Москва, Нерехта, Ладога, Муром, Ромен, Мерла и др. - имеют финно-угорское и балтийское происхождение.

Когда русские стали скатываться в язычество, то как наказание, возникли Сталин и сталинизм. Хоть в материальном плане Россия при СССР сделала шаг вперёд (освоение космоса, атомная и водородная бомбы, ВПК) на старом багаже, но в духовном - 2 шага назад.

[kistinin]

опять не поняла

ну ... тогда читай свою подпись

[просто Соня]

Ну, во-первых, и у Мухамеда и у Лютера, как и у многих других, были о евреях высказывания прямо противоположные.
А во-вторых, не было бы многовековой ненависти и предрассудков, - не от чего было б избавляться.

Что и говорит об актуальности темы.
Равно как и форумские тусовки.
Как нац вопрос и Сталин - так толпятся и постятся стадами.

Повторю: это вовсе не проблема евреев. Они давно уж научились с этим справляться, причем, довольно грамотно:

Антисемитизм - это кнут в руке Всевышнего, кнут, которым Г-сподь наказывает нас за грехи. (Раввин Ицхак Зильбер)

Но, с другой стороны, создается впечатление, что Бог довольно быстро ломает об колено кнут, которым Он наказывает евреев.

Господь относится к народам мира так, как они относятся к евреям. (Дизраэли) Бенджамин

Что кратко

Как говорят евреи, афоризм - это обрезанный анекдот.

суммирует то, что сам Господь говорит об этом в Библии:

Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.
Бытие гл. 12, ст. 1-3

и множество других мест типа

"не троньте возлюбленных Моих".

Поэтому, скоро, в Понедельник 9-й седьмицы по Пятидесятнице, мы услышим в церкви слова Иисуса, говорящие об этой хитрой диалектике:

'' Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит. '' - Евангелие от Матфея 18:7

Перед трагическими событиями в жизни народа в нем часто вспыхивает эпидемия подозрительности, недоверчивости и даже враждебности к евреям.

При том, что лично, пораженные недугом юдофобии могут быть (и чаще всего бывает) симпатичными. Бывают они и умными и талантливыми (хоть никогда - мудрыми).
Часто видно, что кармические удары рушатся не на них, а на их близких.
Но когда эпидемия разражается - главный удар неизбежно приходится на все такое общество, страну.

Так что вопрос этот весьма интересен с точки зрения ДК и, по понятным причинам, проходит мимо внимания СЛ.

[просто Соня]

Ой, наверное, это надо в другую тему.

[abot]

просто Соня,
Почему Бог допустил холокост? Над шестью миллионами любимых богоизбранных людей?
Не считая пары десятков ненужных ему гоев?

Впрочем, надеюсь, вопрос этот не ко мне.
Так что с интересом готова узнать, кто и что думает по этому поводу.

На этот вопрос, считаю, хорошо ответил Мишель Нострадамус, крещёный еврей, когда предвидел Гитлера и холокост. Он сказал, что это великое наказание будет за то, что евреи не приняли Мессию - Христа.

Не приняли Нового Мессию - это высокомерие в масштабе нации, к-е рано или поздно кармически будет наказываться.

В каком катрене он это писал? Дайте пож-ста ссылку.

[abot]

Ну, во-первых, и у Мухамеда и у Лютера, как и у многих других, были о евреях высказывания прямо противоположные.
А во-вторых, не было бы многовековой ненависти и предрассудков, - не от чего было б избавляться.

Что и говорит об актуальности темы.
Равно как и форумские тусовки.
Как нац вопрос и Сталин - так толпятся и постятся стадами.

Повторю: это вовсе не проблема евреев. Они давно уж научились с этим справляться, причем, довольно грамотно:

Антисемитизм - это кнут в руке Всевышнего, кнут, которым Г-сподь наказывает нас за грехи. (Раввин Ицхак Зильбер)

Но, с другой стороны, создается впечатление, что Бог довольно быстро ломает об колено кнут, которым Он наказывает евреев.

Господь относится к народам мира так, как они относятся к евреям. (Дизраэли) Бенджамин

Что кратко

Как говорят евреи, афоризм - это обрезанный анекдот.

суммирует то, что сам Господь говорит об этом в Библии:

Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.
Бытие гл. 12, ст. 1-3

и множество других мест типа

"не троньте возлюбленных Моих".

Поэтому, скоро, в Понедельник 9-й седьмицы по Пятидесятнице, мы услышим в церкви слова Иисуса, говорящие об этой хитрой диалектике:

'' Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит. '' - Евангелие от Матфея 18:7

Перед трагическими событиями в жизни народа в нем часто вспыхивает эпидемия подозрительности, недоверчивости и даже враждебности к евреям.

При том, что лично, пораженные недугом юдофобии могут быть (и чаще всего бывает) симпатичными. Бывают они и умными и талантливыми (хоть никогда - мудрыми).
Часто видно, что кармические удары рушатся не на них, а на их близких.
Но когда эпидемия разражается - главный удар неизбежно приходится на все такое общество, страну.

Так что вопрос этот весьма интересен с точки зрения ДК и, по понятным причинам, проходит мимо внимания СЛ.

Недавно нашел эту книгу - взгляд польского историка Юлиана Гжесика на всю историю евреев с точки зрения христианина - католика
http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/96469/Gzhesik_-_Vozvrashchenie._Istoriya_evreev_v_svete_vetho_-_i_novozavetnyh_prorochestv.html
Там есть и своеобразный взгляд на причины юдофобии -

С 1878 г. евреи переживают первую фазу «бедственного времени для Иакова» (Иер. 30, 7). Посредством такого воздействия Бог вынуждал их к возврату в Палестину. Следует полагать, что такое воздействие будет оказываться на них вплоть до «революции», именуемой в Писании Армагеддон. Второй период времени бедствий Иакова описан пророками Иезекиилем (38, 8 – 12; 39, 17–29) и Захарией (12, 2 – 14). Он завершится в «последние годы» господства зла на земле, т. е. в конечной фазе анархии. Библия определяет этот последний этап времени бедствий как «нашествие Гога и Магога».

[Holger]

На этот вопрос, считаю, хорошо ответил Мишель Нострадамус, крещёный еврей, когда предвидел Гитлера и холокост. Он сказал, что это великое наказание будет за то, что евреи не приняли Мессию - Христа.

Не приняли Нового Мессию - это высокомерие в масштабе нации, к-е рано или поздно кармически будет наказываться.

Мне вот высказывание "Каждая страна имеет таких евреев, каких она заслуживает" кажется слегка антисемитским.

Например, русские в прошлом веке спасли евреев от истребления ценой 20 миллионов жизней. Евреи отплатили тем, что в 1990-ые еврейские олигархи и гайдарочубайсы ограбили страну, устроив экономический геноцид, а еврейские журналисты и публицисты устроили тогда же настоящее русофобское беснование в прессе, в частности полностью поддержав чеченских террористов.

К тем же немцам и полякам у евреев как-то меньше претензий, наоборот они постоянно ставят их русским в пример. Хотя немцы учинили им холокост, а поляки просто за два года в конце 1960-х по тихому выгнали почти всех евреев из своей страны.

Получается, что кармическое наказание бьет не только по евреям, но и по тем, кто, как русские, слишком хорошо к ним относится.

[Марк Омаров]

С тех пор, как Русь приняла христианство, она только эволюционировала.

Да, да, да.
Чего тогда обижаетесь, что доэволюционировала до 1917 г, а чуть позже 1937? Это же воспитание православных педагогов.

[просто Соня]

История Холокоста говорит о том, что маленький народ не может выжить, если он не свободен. Все то, что заложено в основе еврейской веры, что человек не должен поклоняться другому человеку, вставать на колени перед ним, а это есть фундаментальный смысл свободы, что есть только один, перед кем можно встать на колени и это Бог, что вся эта история еще раз подтверждает, что в многонациональных странах маленькие народы могут выживать, только если эти страны свободные, и если они хотят и могут и проявляют волю себя защищать.

То есть на каждый выпад антисемита отвечать. Когда появляется в некоей газете антисемитская статья – отвечать. Когда появляется на некоем канале антисемитская передача про еврейскую мафию – отвечать. Не уходить в кусты. Что в этом собственно, совершенная необходимость и для предотвращения национальных конфликтов внутри страны.

[просто Соня]

я попросила две еврейские темы перенести в "Идущие своим путем".
Именно с целью иметь возможность не отвечать на провокации, а просто их удалять.

[Holger]

Просто вам нечего ответить на аргументы.

А то как бы здорово было - удалила сообщение оппонента, и снова тишь, да гладь, да Божья благодать.

В Интернете это называется "жидкий слив".

[просто Соня]

Почему же, пишите.
Отвечать буду, по мере сил.
Но и удалять - тоже.

Есть аргументы и аргументы.
Есть чисто- и простосердечное следование распространенным предубеждениям.
А есть заваливание черносотенным спамом.
"Спрашивайте - отвечаем". По мере сил и времени. Надеюсь, что вовсе не я одна.

[просто Соня]

Например, хотелось бы увидеть ответы на следующие утверждения:

русские в прошлом веке спасли евреев от истребления ценой 20 миллионов жизней.

Евреи отплатили тем, что в 1990-ые еврейские олигархи и гайдарочубайсы ограбили страну,

еврейские журналисты и публицисты устроили тогда же настоящее русофобское беснование

Русские в целом, действительно, относятся к евреям хорошо, хоть часто и разделяют некоторые предрассудки. Например, то, что вс евреи - умные - тоже предрассудок.
А вот за юдофобию немногих расплачиваться будут многие.
Так, в ВЗ за грехи нескольких евреев расплачивался весь народ.

Есть нации более ответственные, чем другие.
Это те, которые частично считают себя тоже избранным мессианским народом.
Известен "польский мессианизм" и трагическая судьба польского народа.
Немцы, клюнувшие на "арийский миф" расплатились по полной.
Американцам, считающими себя "демократическим мессией" предстоит расплачиваться довольно скоро.
Нам тоже свойственно мессианское самосознание, сказывающееся и в православном мессианизме и в мессианизме коммунистическом.
Есть китайский мессианизм: их стародавнее убеждение, что все народы соберутся под флагом мирной и космополитической парадигмы Поднебесной.
Мудрый Дэн Сяо Пин поэтому настойчиво говорил и завещал:
"Никаких глобальных амбиций! Никаких геополитических замыслов! Никаких мечтаний о государственном величии!
Только успешное экономическое развитие и рост благосостояния населения."
Тут есть даосское понимание того, что величие приходит к тем, кто его избегает.

[просто Соня]

пока жив - не жить твоему костру

Ну что ж, вы правы.
Без юдофобских постов тема быстро угаснет.
Туда ей и дорога.
И у меня будет возможность убедиться, что вирус слаб и немногочисленен.
И бороться с ним не стоит.

[Agnea]

Просто вам нечего ответить на аргументы.

Я тоже ваши посты читала и нигде аргументов не увидела. Провокации увидела, аргументов - нет.


kistinin

невнимательно читаем ... барышня
Я ничего не ищу ... уже ВСЁ есть
сижу в своей луже... пузырики пускаю

Вас тоже в двух темах читала, - вы боитесь выразить открыто своё мнение?
Не бойтесь, пожалуйста. Я не кусаюсь. Думаю, другие тоже.

[A-Tina]

просто Соня, будь добра, ответь за свои слова:

где в ВЗ или из ВЗ видно, что "за грехи нескольких евреев расплачивался весь народ"?

И кто те такую хрень внушил?
Неужели ты сама до такого маразма (юношеского) допёрла?

Это вам следует внимательно почитать ВЗ,хотя бы одну главу - "Корах" ,или "Шлах".
А почему вы так выражаетесь не красиво? .вас мама не учила хорошему тону?

[abot]

благодаря небольшой кучке евреев еврейский народ еще и смог продержаться, как единый народ, до конца 1-го века нашей эры, пока не ушел в 4-оё изгнание

Еврейский народ смог продержаться как единый народ до наших дней благодаря большой группе мудрецов, составивших заново законы, позволившие продолжить религиозную традицию и после 2-го разрушения Храма, и бесчисленному множеству раввинов поддерживавших эту традицию все 2000 лет изгнания