по образу Божию и подобию - тополиное семя

[просто Соня]

по образу Божию и подобию - тополиное семя (наивная песня)
сПХБ (с полей христианских баталий)



Что значит, что мы созданы по образу Божию и подобию?
В чем он, этот образ?
В чем - подобие?

Понимаю это примерно так.
В каждом человеке заложен потенциал не только роста, но и ПРЕОБРАЖЕНИЯ.

Взять, скажем, тополиное зернышко:
в нем есть потенциал стать могучим деревом.
Где же в зернышке это дерево?
Разрежем его, изучим под микроскопом..
Где в зернышке - тополь? ГДЕ?

Именно в этом смысле сказано:
"Человек создан по образу Божию и подобию; *бе целем Элохим*".
В смысле этого ПОТЕНЦИАЛА.
А то что в человеке наличествует уже, то что в нем УЖЕ явлено, что в нем можно "разглядеть" - является не большим "образом Божиим", чем борода)).

//в ответ на: "Может быть поэтому исстари повелось, что мужчина ближе к Богу? Ему легче небось отрастить бороду "как у Бога", чем женщине, да?//

Ни интеллект, ни "свобода воли", ни что другое - не тянут на этот "потенциал Бога", заложенный в человеке.

Посмотрим снова на эти семечки, эти зернышки тополя...
Вон сколько их в начале лета сбивается в кучи по краям мостовой, по всяким углам.
Мальчишка чиркнет спичкой -
и вот уж целый будущий лес сгорел за пару секунд как пух.

Но.
Если повезет...
Если какому-то семечку выпадет попасть на нужную ПОЧВУ,
да еще и УГЛУБИТЬСЯ в нее....
Если его увлажнит случайная ВЛАГА...
Семечку станет вдруг "тесно внутри себя";
и начнется БОЛЬ И МУКИ РОСТА....

Сперва - напряжение неимоверное - боль и муки роста кончатся тем, что семя тополя, семя Бога
разрывает свою оболочку!
Это - смерть!
"Семя, аще не умрет..."
Но какие же у нас другие варианты, какие?
"... останется одно".
Ах, как мягко это сказано!.
Да цепляясь за свою "отдельность", за свою самость -
семя просто сгниееёот!
Вот вам и весь смысл его жизни.
Хоть как раз у ЭТОГО семени - были все шансы.
Вот как дОрого платим мы за ОТКАЗ ОТ РОСТА....

И вот, набухшее семя прорывает оболочку! выходит за свои пределы....

Оно все еще под землей. В полной тьме.
Оно ранимо, уязвимо, оно наталкивается на преграды, - и все равно оно ищет во тьме и тесноте путь, обдирая свое нежное хрупкое тельце. Оно все еще думает, что оно все еще семя. НЕ зная, что оно уже - РОСТОК.....

Для этого ростка пройдет томительнейшее время, пока он не выбьется, пробьется наконец на свет Божий.
Это - просветление, Это - Царствие Небесное.
Но все равно, - и жизнь в свете - есть непрестанный рост. Пройдут уже не дни, а годы, пока росточек не станет могучим деревом. Но это уже не важно. Самое трудное - позади.
Сомнений больше - нет. есть только ВЕЧНОЕ СЕЙЧАС, пребывание в Свете и рост....

"Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода." [Ин 12:24]

***

Ничего, пойму когда-нибудь,
Почему так трудно и так больно.
Впереди большой. как небо. путь.
Неба - много, времени - довольно. –

Ровно столько, сколько надо мне.
Ствол крыла косматые раскинул...
Ведь хватило времени сосне
Вырасти и прошуметь вершиной.

Все равно, сиянье или мрак -
Расстояние - преодолимо,
Только бы иди за шагом шаг
Внутрь себя, а не в обход иль мимо.

Тот, кто бросил семя в темноту,
Дал душе посильную задачу.
Вот и я до Бога дорасту,
Если только время не растрачу.

Зинаида Миркина

[Монархист]

просто Соня , как бы мне клонировать себе такую супругу как Вы?

Прошу прощения за засор темы у Сони.
Кволька, а почему вам не подошёл бы типаж Юлии Рутберг? Тоже очень даже ничего бабёха, хоть и ......., и ей уже 46.

Тем более, что вы себе на аву поставили её отца - Илью Рутберга.

[Кволька]

Прошу прощения за засор темы у Сони.

Ану, как не простит, а ты почувствуеш в себе сталина, и твоя левая рука такая всё усыхает и усыхает.как у Рутберга правая

[Кволька]

А я такой , с просто Спяшей и какбудто в ядерном чемоданчике Путина отпровляемся в закрома Родины . И поставит нас Путин на полочку с названием улицы Рублёвское шоссе , Россия которую мы потеряли

[Кволька]

Сатана гулять устал , гаснут свечи , кончен бал

[Фиалка]

А мне порою смутно снится,
Что эту плоть, где Дух гнездится,
Душа сама свила, как птица
Гнездо, и задремала в нем.

ага

[просто Соня]

Любая истинная религия - это крестный путь преображения.
Это операция на органах восприятия.

Это - смерть зерна, желудя, дающая жизнь неведомому прежде существу:
ростку, начатку великого дерева.

Это - смерть прожорливой гусеницы, дающая жизнь неведомому прежде существу:
ничего не вкушающей бабочке.

Все Писания и личность Христа (проще говорить только о Нем) - есть катализатор НАШЕГО преображения.

[просто Соня]

Сестра Соня ответьте пожалуйста какие условия необходимы для смерти семени слова Господня для его произростания.

Примерно такие:

Бог хозяин. Бог созиждет.
А я -- в пыли.
А я нема, безропотно темна,
как чернозема поднятая груда,
............................................
Покорной Богу быть... покорной этой
Бездонности, взывающей ко мне,
Покорной звуку и покорной свету,
Покорной светоносной тишине.
Любви покорной...


ТРИПТИХ
1
Стихи... Они родятся из земли
Души моей. Из этих неподвижных
Пластов, где Бог хозяин. Бог созиждет.
А я -- в пыли.
А я нема, безропотно темна,
как чернозема поднятая груда,
покорно принимаю семена,
не спрашивая: "Для чего?", "Откуда?"

Какой порыв, какой реки поток
занес его? Он вечен иль мгновенен?
Но каждый всход мой, каждый мой росток
и для меня таинственно священен.

Я знаю лишь зачатья благодать
и тяжесть вызревания событий.
И что еще я вам могу сказать?
Бессильное мое "не растопчите!"

2
Покорной Богу быть... покорной этой
Бездонности, взывающей ко мне,
Покорной звуку и покорной свету,
Покорной светоносной тишине.
Любви покорной... Миг зачатья...
Вот так склонялась Богоматерь.

3
Мой Боже, Бог мой... Из моих берез,
Дождя, травы и звона дальней птицы
В меня вошел и из меня пророс.
Нельзя иначе Богу появиться
здесь на Земле. Есть место лишь одно:
Внутри меня. И в радости, и в муке
вот это сердце выносить должно
Тебя, и выняньчить -- вот эти руки.

Мой Бог -- мой сын. И тварь Твоя и мать.
О, Господи, сумею ли так много?!
Зачать, родить и вырастив отдать
Тебя во тьму, чтоб Бог вернулся к Богу!

/Зинаида Миркина/

[просто Соня]

...уже осознанная мыслительная работа...

Все это сказано прекрасно и замечательно и несомненно так.

Просто я еще и о том, что глубже, много глубже мысли ...
Когда открывается своя внутренняя суть, которая не просто больше - несоизмерима с нашим обычным обыденным "я" и его мыслями, даже и внушенными свыше.

я о том не-мыслом источнике, откуда все святые и великие мысли приходят ..

//...//

Как же я рада, что вы знаете, о чем я говорю.

[ивн]

великие мысли приходят ..

"пришла великая мысль в голову,никого не застала и ушла"
Нужно эту мысль ещё понять и осознать.

[просто Соня]

В чем цель или смысл духовного роста и преображения человека? Семечку в природе – понятно, это заложенный в нем инстинкт размножения. Чтобы дать потомство, оно должно вырасти и стать взрослым деревом.
Но в чем смысл или цель духовного роста человека? Ведь это не связано с его способностью размножаться биологически. Как вы это понимаете?

А вот это замечательный вопрос - и ко всему форуму!
Сама пока отвечу так.
Есть базовые ценности и цели, к которым не применим вопрос "для чего". Деньги могут быть для чего-то. А счастье? Для чего вам нужно счастье?
Или любовь? Для чего вам любовь?
Для любимого (любимой) хочется сделать все на свете; а для чего?

Когда сердце начинает ощущать тягу Великого Магнита, когда семя набухло, ему стало тесно в самом себе, когда оно почувствовало эту неотвратимую тягу роста ...

[просто Соня]

Интересно, то есть у вас получается, что стремление к духовному росту - это фактически такой инстинкт, то есть желание – возникшее не только как следствие работы разума (т.е. логического обоснования зачем это нужно), но и (в большей степени) как следствие  биологической природы человека. Я имею в виду – только главную силу первопричины такого желания, понятно, что разум подключается к каждому выполняемому нами сложному действию. 
Так можно вас понять, поскольку вы сравнили это со стремлением к счастью и любви – а стремление к этому, думаю, можно считать именно инстинктом, поскольку мотивируется это главным образом неосознанно, именно через природу человека. 

И стремление к духовному совершенствованию, вырваться из семечка и пуститься в рост - это тоже такой биологический инстинкт? Человек делает это, потому что ... не может так не делать, не может с какого то этапа в себе жить иначе, потому что ему так хочется?

Не знаю, действительно ли таково ваше мнение, но этот вывод – интересный, и с ним я могу согласиться. На многое позволяет смотреть иначе, открывает даже потенциал – для рассмотрения некоторых вещей в ином ракурсе..
Но – все же этот вывод не окончательный, в том смысле, что и дальше можно поразмышлять в этом направлении..

Имхо тут есть такая непростая диалектика. С одной стороны, Гурджиев интересно заметил, что автоматическая эволюция человечества закончена. И дальнейшее его развитие связано с развитием воли и воображения, что невозможно без сознательного развития нашей воли и воображения.

С другой стороны, осознанное стремление к преображению, к целям внеположенным обычным личностным интересам и выходящим за пределы земной жизни* возникает лишь на определенном этапе личностного развития. Тогда действие Великого Магнита начинает более менее осознано проявляться в личностном сознании.
Постепенно "центр массы" ценностей такого человека смещается к осуществлению этого стремления, начинается подлинно религиозный поиск...
Результат его предопределен,** а вот путь, его извивы, мучения***, отступления и падения определяется нашей личностью (кармой, свободой воли; это уж отдельный разговор).

Поэтому, как заметил Рамана Махарши и любят повторять другие учителя адвайты (Пападжи, Нисаргадатта Махарадж и др.) "вы уже вложили голву в пасть тигра. Зачем спешить, чтоб она поскорее захлопнулась?"  

----
* исключая при этом обычный и естественный страх смерти и желание благополучного посмертного существования
** по Тейяр де Шардену, мы все движемся к "точке Омега", сознанию Христа.
*** стихотворение "Шестое чувство" Гумилева

"....Как некогда в разросшихся хвощах
Ревела от сознания бессилья
Тварь скользкая, почуя на плечах
Еще не появившиеся крылья,

Так, век за веком - скоро ли, Господь? -
Под скальпелем природы и искусства,
Кричит наш дух, изнемогает плоть,
Рождая орган для шестого чувства."

полностью - тут
http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=5553

[borovik]

Любая истинная религия - это крестный путь преображения.
Это операция на органах восприятия.

Это - смерть зерна, желудя, дающая жизнь неведомому прежде сущности:
ростку, начатку великого дерева.

Это - смерть прожорливой гусеницы, дающая жизнь неведомому прежде существу:
ничего не вкушающей бабочке.

Все Писания и личность Христа (проще говорить только о Нем) - есть катализатор НАШЕГО преображения.

созвучно - "....мы наш мы старый мир разрушим до основанья а затем...."

писания, личность Христа ( как объект поклонения)?....Религия истинная??? не причем... не снаружи во внутрь...

Христос - это крик "Царство Божие внутри вас есть" и "плен ЕГО сладок".... Он явлен всегда... " и волос не упадет..." ЕМУ преображаться не надо...

думаем - из гусеницы в бабочку... бабочка, гусеница? всегда БАБОЧКА....смерть зерна, росток? - ЕМУ не надо обновляться...

все просто есть....

[просто Соня]

[просто Соня]

//...//

Рада, что вы поняли посыл старта.
Именно об этом говорит, ссылаясь на Отцов Церкви, Кураев в «Православие - неизвестная религия»
--- 1ч 12-минута. 2-й части из 5
(http://kinozal.tv/details.php?id=657823
Диакон Андрей Кураев. Православие - неизвестная религия (5 частей из 5) / 1994 / РУ / VHSRip)

"Бог говорит: «создадим человека по образу нашему и подобию Нашему».
А в следующем стихе говорится: «И создал Бог человека по образу Своему». Слова «подобие» здесь нет. Это не случайность. Это два разных слова в библейском богословии.
Образ Божий – это то, что делает человека человеком. Подобие – это то, что делает человека Богом.
Так вот, задача человека – в том, чтобы от образа Бога взойти к подобию Его.
Бог хочет нас видеть подобными Себе. Но творит нас только «по образу Своему».
Чтобы мы своим трудом пошли дальше."

[просто Соня]

Цель и смысл религии - преображение.
Желуди, зарытые в земле могут иметь любые представления и "религии о дубе". Одни могут считать, что Бог - это солнце, другие, что Бог - это небо, третьи, что Бог - это свет и вольный воздух.

Смысл и цель религии - в том, чтоб "произрасти", измениться, "погибнуть" как желудь и стать деревом.
Тогда не в "подземных" теориях и толкованиях, а в практике преображенного существования в свете - совсем по-другому познается и смысл всех этих, становящихся самой жизнью, понятий.
И цель человеческой жизни.

[просто Соня]

Моя метафора хромает вот в чем. Только став деревом, семя (вернее, это дерево) понимает, что семя не умерло и не сгнило. Исчезло только отождествление семени со своей ограниченностью, отграниченностью, отдельностью и пребыванием во тьме. Тут, скорее, подходит подобие листика, который только себя и может мыслить. Добившись перехода сознания через предел, воспринимаемый, как смерть, листик находит узкий выход в черенок, оттуда - в кажущуюся уж вовсе иноприродной веточку, оттуда - в ветку, ветвь, ствол, корни.
Постепенно сознание расширяется настолько, что может осознать, что изначально и было всем деревом, а ограничение сознания до замкнутости в листке (семени) было удивительно цепким, но давно оставленным мороком.

Листок же (или лучше снова - семя) может только смутно представлять какое-то иное свое предназначение, воображать свое будущее каким-то большущим листом, огромным семенем.
С волнением слушать противоречивые рассказы со слов тех, кто, якобы, сумел прорасти и преодолеть свою ограниченность.

Надо мне, видно, как-то поправить. Это не движение листа, а движение осознания.

Добившись перехода сознания через предел, воспринимаемый, как смерть, листик находит узкий выход в черенок, оттуда - в кажущуюся уж вовсе иноприродной веточку, оттуда - в ветку, ветвь, ствол, корни.

[просто Соня]

Соня, семя не имеет индивидуального сознания, способного осознавать само себя и переживать потерю самости.

Совершенно верно. Тут метафора приходит к своей границе.
Гурджиев говорил, что дальнейшая эволюция человечества связана с развитием его воображения, воли и сознания.
И сама собой, без приложения воображения, воли и сознания, произойти не может.
Остальные то ли вымрут, как мамонты, то ли будут существовать как отдельная раса.

[просто Соня]

пример с семечком как раз пример пути с сохранением индивидуальности, просто связанным с её ростом и преображением. В отличие от примера капли, которая имеет два выбора или слиться с существующим океаном, или самой стать океаном... (или остаться каплей = для семечка "просто сгниёт").

1. Думаю, что выбор все тот же. Различие в пути и способах описания.

2. А "сгнить" мы все равно сгнием. Выбор в том, чтобы поверить, что есть шанс "не умереть, как собака" /Гурджиев/
см Виктор Пелевин «Затворник и Шестипалый»
http://www.pelevin.info/pelevin_4_0.html

[просто Соня]

/Соня сказал(а):Выбор в том, чтобы поверить/
Вера слишком многозначное понятие.

Алан Уотс в "Пути Дзен" пишет, что буддизм состоит из двух неравных частей:
величайшая его часть - вера в то, что Будда действительно достиг просветления.
А малая - все остальное.
То есть вера семени в потенциал, способность к преображению в дерево - могучее подспорье.

[просто Соня]

Да, любая религия -- это перерождение. Только я бы добавил: перерождения Я-реального в Я-идеальное.

я бы добавила:
перерождение временного, паллиативного "я", реактивного образования по Фрейду , -
в Я-реальное.

Верующий -- это такой садовод, который видя плохие ветви в себе отрезает, а хорошие оставляет. И горе ему если не обрезает. И ещё не менее хуже, если он обрезает хорошее по совету глупцов.

Верующий моего типа -- это такой садовод, который, видя плохие ветви в себе, - не отрезает, а лишь внимательно их осознает, подставляя их т.о. солнцу и предоставляя ему совершить всю работу:
живление соками веток хороших и отсыхание-отмирание-отпадение веток (не то, чтобы плохих, но) не должным образом использующие силы соков земли.