Вера в Бога

[просто Соня]

Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан

Это одна из коротких хасидских историй.
ВЕРА В БОГА
Молодой человек заявил: "Знаете, я ведь не верю в Бога",
"И я не верю в того Бога, в которого вы не верите", -- поддержал его раввин.

Мой ответ атеисту - совпадает с ответом этого раввина.
+++++++++++
А верующим могла бы добавить: "Знаете, я ведь не верю в того Бога, в которого вы верите".
+++++++++++

А что вы об этом думаете?

***
- Когда я беру слово, оно означает то, что я хочу, не больше и не меньше, - сказал Шалтай презрительно.
- Вопрос в том, подчинится ли оно вам, - сказала Алиса.
- Вопрос в том, кто из нас здесь хозяин, - сказал Шалтай-Болтай. - Вот в чем вопрос! (Lewis Carroll)

[просто Соня]

Одно из самых моих любимых стихотворений у Миркиной:

* * *

Всех бед своих не помню я
И лет нисколько мне.
С березою огромною
Качаюсь в вышине.

Качание, качание
Листвы над головой -
Ни края, ни скончания
Душе моей живой.

Ни края, ни предела нет,
Ни цели, ни следа -
Я с облаками белыми
Плыву невесть куда.

Пусть даже отзвук имени
Растает вдалеке.
Держи меня, держи меня,
Господь, в своей руке.

Душа моя порожняя,
Весь мир в тебя вошел.
Я чую руку Божию,
Как ветка чует ствол.

О, ветра Дуновение,
Дрожь сердца моего...
Блаженнее смирения
Нет в мире ничего.


А также:

* * *
Окунаются в облако белое,
В ветках - талого снега щепоть...
Ничего эти сосны не делают,
Все за них совершает Господь.

Тихий ветер. Дыханье весеннее
Да настойчивый зов с высоты.
Дай мне, Господи, столько смирения,
Чтоб ни капли меня - только Ты.


***
Степень покорности,степень стихания,
Степень слиянности - нету меня.
Нету дробления, нет расстояния -
Все потонуло в разливе огня.

Степень покорности, степень смирения...
Вспять сквозь пространство и время иду.
Вместе с Тобою встаю на колени я
В залитом тьмой Гефсиманском саду.

Сердце, как кровью, исходит осанною
Вижу, над бездной лицо наклоня:
С новою зарею, как солнце, восстану я,
Но - лишь тишайший увидит меня.


И еще - по делу:

* * *

Учить, как дерево и небо
Или закатные лучи, -
Чтоб ни единый звук твой не был
Учительным, - тогда учи...

/Зинаида Миркина/

[abot]

почему вы, православные, несете в мире осуждение, превосходство, нелюбовь?? .........
я думаю, что вступить со мной в диалог вашей милейшей Сонечке мешает гордынька - раз и страх уронить свое личико мордой в грязь

Зато Ваши слова несут в мир примирение и любовь.

вишь она отмалчивается почему, интересно??

Может вы ей просто неинтересны? Или вы сами уже ответили правильно на свой вопрос - ну не хочется человеку наступать "в грязь" (по вашему выражению) ...

[просто Соня]

[Петров]

ВЕРА В БОГАМолодой человек заявил: "Знаете, я ведь не верю в Бога", "И я не верю в того Бога, в которого вы не верите", -- поддержал его раввин.Мой ответ атеисту - совпадает с ответом этого раввина.А что вы об этом думаете?

Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.– Жан Ростан

Не важно, что написано. Важно как понято.

Я вижу то,что видят глаза и вижу глаза,которые видят то,что и должны были увидеть.
Зачем мне верить в Бога,если я Знаю ЕГО ?

[просто Соня]

Прекрасно!

[просто Соня]

[просто Соня]

immortelle, Тролль бывает универсальный и персональный.
У меня создалось впечатление, что вы собираетесь троллить лично меня.
Счастливой охоты , о, immortelle.
И пусть immortelleи, цветы и боги - вам помогут.

[abot]

Постараюсь сама ответить, как умею.

Бог это не "факт" этого мира. А его трансформация.
Наличие си-ди-шки (пластинки) не означает наличие музыки.
Музыку из си-ди надо уметь извлечь и услышать.

Точно так же, наличие музыки не гарантирует наличие не включенного в сеть приемника.
И не настроенного на нужную волну.
Можно даже определить религию как "сонастройка Богу"

В свое время - но не так уж и давно дискутировался вопрос - является ли религия единственным путем познания Бога или наука может предложить свой? По-моему, сошлись на "нулевом" варианте - то есть области действия науки и религии не пересекаются. Что удовлетворило обе стороны.
Но в связи с поразительным прогрессом космологии и астрофизики в последние 20 лет возникли проблемы ("Тонкая настройка" базовых констант мироздания, ускоренное расширение Вселенной) которые снова подспудно возвращают нас к старому вопросу - что может сказать наука о Боге?

На протяжении долгого времени Религия и Наука старались как бы не вмешиваться во внутренние дела друг друга четко разделив "сферы влияния". Духовное - религии, материальное - науке. Но сегодня наука подошла вплотную к таким глубинам мироздания, что поневоле и в ее "епархии" возникают вопррсы о Боге.
Например оказалось что самые базовые параметры мироздания, такие как гравитационная постоянная, силы внутриядерного и электромагнитного взаимодействия точно подогнаны друг к другу так что во вселенной могут гореть звезды, осуществляться ядерный синтез тяжелых элементов, из которых состоим мы и весь мир вокруг, протекать химические реакции. При отклонении хотя бы одной из этих базовых констант от ее настоящего значения мир бы попросту не смог существовать!
Когда Стивена Хокинга спросили, как он может обьяснить такую "тонкую настройку" нашего мира, он ответил, что тому могут быть два обьяснения -
1. Мировые константы подогнаны друг к другу неким "сверхразумом", создавшим Вселенную
2. Это получилось случайно, поскольку, если бы этого не произошло, мир был бы мертв и темен и некому было бы задавать этот вопрос.

[Agnea]

immortelle

seamanSPB

насколько мне известно, Соня вам не родственница, не сестра и не близкий человек, чтобы с ней настолько панибратски себя вести. Или обращаться к ней на "ты"
Возможно, если вы бы так ей не хамили и не "тыкали" (совершенно постороннему, замечу вам ,взрослому человеку) то ваши вопросы не остались бы без внимания.
Просто так как общаетесь вы, в нормальном цивилизованном обществе общаться не принято.
Извините за правду (c)

[просто Соня]

Может, я и дура, - кто б спорил.
я согласная.
Но просто не вижу тут интересной темы для обсуждения.
Как это относится к теме "Вера в Бога"? Ума не приложу.

Поверьте, immortelle,.
я совершенно не заслуживаю такого вашего повышенного ко мне внимания.
И потом, есть проблема со штатным расписанием.
Тут на форуме меня уже Марк обхаживает. И помощники и заместители - у него тоже имеются.
Чё делать-то?
Это уже просто свита какая-то получается. Разве я достойна таких почестей?

[Петров]

1. Мировые константы подогнаны друг к другу неким "сверхразумом", создавшим Вселенную 2. Это получилось случайно, поскольку, если бы этого не произошло, мир был бы мертв и темен и некому было бы задавать этот вопрос.

Да. Это проИЗОШЛО сЛУЧайно.
Он был прав,но не успел это увидеть.

[abot]

1. Мировые константы подогнаны друг к другу неким "сверхразумом", создавшим Вселенную 2. Это получилось случайно, поскольку, если бы этого не произошло, мир был бы мертв и темен и некому было бы задавать этот вопрос.

Да. Это проИЗОШЛО сЛУЧайно.
Он был прав,но не успел это увидеть.

в каком смысле "не успел увидеть"?

[seamanSPB]

Может, я и дура, - кто б спорил.
я согласная.

я совершенно не заслуживаю такого вашего повышенного ко мне внимания

Разве я достойна таких почестей?

Вот умора то .

[seamanSPB]

Делать тут нечего. Короля играет свита.

Какие почести от прокурора
не отчаивайтесь Соня.Вас любят, ценят,считают самой самой

[Agnea]

seamanSPB

Какие почести от прокурора
не отчаивайтесь Соня.Вас любят, ценят,считают самой самой

Не флудите seamanSPB, Вас любят, ценят,считают самым самым (c)

[seamanSPB]

А нельзя ли "рыбью тему " и прочий флуд перенести куда-нибудь в другое место?

соня ,удаляй

[Петров]

в каком смысле "не успел увидеть"?

Раз рассуждает,что рождение разума,солнечной системы,лошади с седлом и космоса,- это спонтанная случайность,значит крепко спал.
И храпел во сне.

[просто Соня]

А нельзя ли "рыбью тему " и прочий флуд перенести куда-нибудь в другое место?

соня ,удаляй

Идя на встречу пожеланиям трудящихся, достойная гоголевского пера пермская селедка под шубой уплыла во флудильное море, "лишь хвостом по воде плеснула".

[seamanSPB]

Идя на встречу пожеланиям трудящихся, достойная гоголевского пера пермская селедка под шубой уплыла во флудильное море, "лишь хвостом по воде плеснула".

вот такой писаниной вам и заниматься.оставьте историю и религию и займитесь тем,что получается.в любом случае-лучше

[immortelle]

/viewtopic.php?f=28&t=39038