Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби") 15, 16

[просто Соня]

Я предполагаю понемногу постовать свои выписки из книги Роберта Конквеста "ЖАТВА СКОРБИ",
на фоне чего будет развертываться наша неторопливая и, надеюсь, доброжелательная беседа.

Зачем это нужно? Не проще ли просто дать ссылку на книгу?
Тут есть целый ряд соображений.
1. Это все таки выписки. То есть индивидуальный отбор, отражающий мою личность и мои интересы.
2. Чтение - процесс уединенный, а коллективное обсуждение - дело именно форумское.
Ведь в такой беседе неизбежно будут рождаться интересные и оригинальные мысли, приводиться новые взгляды.
3. Все ж тки выписки по объему на порядок (раз в 10) меньше самой книги, ссылку на которую я, конечно, дам.
http://lib.rus.ec/b/101156




Опыт подобного обсуждения уже был и пока продолжается в теме, где так вот неспешно постуется книга Г. Померанца "Следствие ведет каторжанка". /viewtopic.php?f=7&t=32216
Позволила себе привести ее целиком: она невелика, тираж был крошечный, а приведенный там информация - уникална.
Материал этих выпискок тоже весьма интересен, а все ссылки приведены в аппарате самой книги.



Для тех же, кто, подобно мне, уверены, что все уже знают и во всем разобрались с момента своего рождения,
приведу отрывок из послесловия:

Что представляется самым важным, почти шоковым выводом, поражающим даже сегодня и, убежден, неизвестным и чрезвычайно важным феноменом для любого российского читателя? Вот он: тройной удар по крестьянству начала 30-х годов (раскулачивание, коллективизация, террор голодом) не имел никакого положительного социального смысла. Эта фраза означает, что ни один социальный слой в стране, включая и партию, не получил никаких выгод от того, что были ограблены и погублены миллионы людей.

[Марк Омаров]

"Тамбов, окружённый хлебородной губернией, не знал в эти годы полного голода, но стыла зимами опасная нужда и требовала от людей отдавать все силы ума и души - бытовой изворотливости. И крестьянский раздольный мир вокруг Тамбова стал разрушаться безжалостно вгоняемыми клиньями сперва заградотрядов (отбиравших у крестьян зерно и продукты просто при перевозе по дорогам), продотрядов и отрядов по ловле дезертиров. Вход такого отряда в замершую от страха деревню всегда означал неминуемые расстрелы хоть нескольких крестьян, хоть одного-двух, в науку всей деревне. (Могли и с крыльца волостного правления запустить из пулемёта боевыми патронами очередь наугад.) А всегда и у всех отрядов начинался большой грабёж. Продотряд располагался в деревне постоем и прежде всего требовал кормить самого себя: "Давай барана! давай гусей! яиц, масла, молока, хлеба!" (А потом и - полотенца, простыни, сапоги.) Но и этим ещё рады были бы крестьяне отделаться, да только, отгуляв в деревне день два, продотрядники сгоняли понурый обоз из тех же крестьян с их зерном, мясом, маслом, мёдом, холстами - навывоз, в дар пролетарской власти, никогда не поделившейся с крестьянами ни солью, ни мылом, ни железом. (В иной сельский магазин вдруг присылали шёлковые дамские чулки или лайковые перчатки, или керосиновые лампы без горелок и без керосина.) И так подгребали зерно по амбарам подряд - нередко не оставляли мужикам ни на едево, ни на семена. "Чёрными" звали их крестьяне - то ли от чёрта, то ль оттого, что нерусских было много. Надо всей Тамбовской губернией гремел неистовый губпродкомиссар Гольдин, не считавший человеческих жизней, не меривший людского горя и бабьих слёз, страшный и для своих продотрядников. Не многим мягче его был и борисоглебский уездный продкомиссар Альперович. (Достойными кличками власть окрещала и сама себя: ещё существовал и НАЧПОГУБ Вейднер - даже Эктов долго не мог вникнуть, что это страшное слово значило: начальник политического отдела губернии.)"
А.И.Солженицын "Эго"

Отначала крестьяне поверить не могли: что ж это такое вершится? Солдаты, вернувшиеся с германского фронта, из запасных полков и из плена (т

[Мухомор]

Про фотки я не знаю, а вот
"брехней" столь тщательное документальное исследование назвать затруднительно.

Брехня самая натуральная.
Вот тут например можно почитать подробно про численность заключенных в то время.

http://www.greatstalin.ru/articlestruth.aspx?xdoc=BPPIXCsaDfGAqtxystFgRg%3d%3d

а про фотки не могу сходу найти.

[лора25]

Брехня самая натуральная.
Вот тут например можно почитать подробно про численность заключенных в то время.

Обычный приём коммунистов , выдавать желаемое за действительное и ещё подписать,что это правда.
эта та "правда" , которая выходила в СССР каждый день , где даже сотой доли от истины нет.

[Мухомор]

лора25,

Я не коммунист. В СССР эта правда не выходила. Информация о численности заключенных в те годы стала доступна только в конце 80-х, а Конквист писал свои книжки в конце 60-х. Вы хоть почитали бы прежде чем комментировать, там ведь даже ссылки на материалы "Мемориала" есть.

[лора25]

Итак, подведем итог - за все время правления Сталина количество заключенных, одновременно находящихся в местах лишения свободы, никогда не превышало 2 миллионов 760 тысяч (естественно, не считая германских, японских и прочих военнопленных). Таким образом, ни о каких "десятках миллионов узников ГУЛАГа" не может быть и речи.

Вполне возможно , т.к была очень высокая смертность среди заключённых , или люди были убиты.

[лора25]

Таким образом, как свидетельствуют факты, вопреки уверениям "обличителей", смертность заключенных при Сталине держалась на весьма низком уровне. Однако во время войны положение заключенных ГУЛАГа ухудшилось. Нормы питания были значительно снижены, что сразу же привело к резкому увеличению смертности. К 1944 г. нормы питания заключенных ГУЛАГа были несколько увеличены: по хлебу - на 12%, крупе - 24%, мясу и рыбе - 40%, жирам - 28% и по овощам - на 22%, после чего уровень смертности стал заметно понижаться. Но даже после этого они оставались по калорийности ниже довоенных норм питания примерно на 30%32.

Тем не менее, даже в самые тяжелые 1942 и 1943 годы смертность заключенных составляла около 20% в год в лагерях и около 10% в год в тюрьмах, а не 10% в месяц, как утверждает, к примеру, А.Солженицын. К началу же 50-х годов в лагерях и колониях она упала ниже 1% в год, а в тюрьмах - ниже 0,5%.

Какая наглая ложь! просто нет слов! я больше со сталинистами не общаюсь , это вредно для здоровья и всё-равно ничего не докажешь.
обидно за жертв сталинских преступлений , за безвинноубиенных.

[Мухомор]

Итак, подведем итог - за все время правления Сталина количество заключенных, одновременно находящихся в местах лишения свободы, никогда не превышало 2 миллионов 760 тысяч (естественно, не считая германских, японских и прочих военнопленных). Таким образом, ни о каких "десятках миллионов узников ГУЛАГа" не может быть и речи.

Вполне возможно , т.к была очень высокая смертность среди заключённых , или люди были убиты.

Во первых эта цифра относится к началу 50-х годов а не к 30-м. Во вторых лучше смотреть не просто численность, а численность в пересчете на численность населения. В третьих смертность тогда была высокой не только среди заключенных но и вообще среди всех. Первые антибиотики были получены в СССР только в начале 40- годов. То есть любое более менее серьезное инфекционное заболевание тогда могло закончится летальным исходом. Средняя продолжительность жизни в конце 20-х была около 40 лет. При царях еще меньше.

[Марк Омаров]

просто Соня,
""Чёрными" звали их крестьяне - то ли от чёрта, то ль оттого, что нерусских было много. Надо всей Тамбовской губернией гремел неистовый губпродкомиссар Гольдин, не считавший человеческих жизней, не меривший людского горя и бабьих слёз, страшный и для своих продотрядников. Не многим мягче его был и борисоглебский уездный продкомиссар Альперович. (Достойными кличками власть окрещала и сама себя: ещё существовал и НАЧПОГУБ Вейднер - даже Эктов долго не мог вникнуть, что это страшное слово значило: начальник политического отдела губернии.)"
А.И.Солженицын "Эго"

[Agnea]

Средняя продолжительность жизни в конце 20-х была около 40 лет. При царях еще меньше.

Вы не сороковые годы с самым началом века десятых годов сравнивайте, а сороковые годы в СССР с сороковыми годами в других странах и продолжительностью жизни соответственно.
В царской России относительно других стран того времени продолжительность жизни была выше, чего нельзя сказать о СССР сороковых/пятидесятых годов с теми же годами в других странах: европы и США.

[просто Соня]

Указание Ивана Грозного суду:

«Вы судите по справедливости и по строгости: чтобы опричник всегда был прав».

[abot]

Вот тут - http://www.hro.org/node/613 лежит довольно аргументированная статья, в которой говорится что общее количество погибших в результате репрессий - около 10 млн. - при количестве расстрелянных около миллиона. Но по моему при таких цифрах точное количество погибших уже не принципиально. Принципиальна людоедская природа сталинизма.

[Мухоморр]

Но и этот вывод был бы упрощением: ведь часть уголовных все-таки были де факто политическими. Так, среди 1 948 тыс. заключенных, осужденных по уголовным статьям, 778 тыс. были осуждены за хищения социалистической собственности (в огромном большинстве – 637 тыс. - по Указу от 4 июня 1947 г., плюс 72 тыс. – по Декрету от 7 августа 1932 г.), а также за нарушения паспортного режима (41 тыс.), дезертирство (39 тыс.), незаконный переход границы (2 тыс.) и самовольный уход с места работы (26,5 тыс.). В дополнение к этому в конце 30 – начале 40-х гг. обычно имелось около одного процента «членов семей изменников родины» (к 50-м гг. в Гулаге их осталось всего несколько сот человек) и от 8% (в 1934 г.) до 21,7% (в 1939 г.) «социально вредных и социально опасных элементов» (к 50-м гг. их почти не осталось). Все они официально не включались в число репрессированных по политическим статьям. Полтора-два процента заключенных отбывали лагерный срок за нарушение паспортного режима. Осужденные за кражу социалистической собственности, доля которых в населении Гулага составляла 18,3% в 1934 г. и 14,2% в 1936 г., сократилась до 2-3% к концу 30-х гг., что уместно связать с особой ролью преследований «несунов» в середине 30-х гг. Если допустить, что абсолютное количество краж на протяжении 30-х гг. резко не изменилось, и если учесть, что общее количество заключенных к концу 30-х гг. выросло приблизительно втрое по сравнению с 1934 г. и в полтора раза по сравнению с 1936 г., то, возможно, есть основания предположить, что жертв репрессий среди расхитителей социалистической собственности было не менее двух третей.

То есть в нищей, разрушенной войнами и революциями стране никаких расхитителей социалистической собственности, изменников родины и социально опасных элементов вообще что ли не могло быть? В 53-м году насколько я помню была крупномасштабная амнистия, было освобождено более миллиона человек и затем последовало резкое обострение криминогенной обстановки в стране. На эту тему в перестроечные времена даже фильм сняли "холодное лето 53-го" в котором замечательный советский актер Папанов сыграл свою последнюю роль.
Но самое главное либералы не учитывают того, что эффективное правосудие на практике является очень очень дорогим удовольствием. Эффективное правосудие это когда среди пойманных преступников процент заслуженно осужденных высок, а процент ошибочно осужденных (которые есть всегда и везде) низок. Для того чтобы в такой огромной стране правосудие было эффективным необходима огромная многомиллионная армия образованных и хорошо оплачиваемых милиционеров, адвокатов, судей, следователей и т.д. Откуда она могла взяться в то время в той стране? А если правосудие дешевое и неэффективное то тогда у вас есть два выбора - или вообще никого не наказывать или наказывать, но при этом количество невинно осужденных будет высоким.

[просто Соня]

Тоже читала литературу, из коей вы черпаете.
Очень всем любителям конспирухи и альтернативной истории лучший бестселлер в этой области последних времен Олега Гречневского.

[seamanSPB]

Ух! собрались иноверцы. и по сто двадцать пятому кругу

[abot]

Ух! собрались иноверцы. и по сто двадцать пятому кругу

Тех, кто был особо боек, прикрутили к спинкам коек,
Бился в пене параноик, как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенце, иноверы, изуверцы,
Нам бермуторно на сердце и бермутно на душе!"

[просто Соня]

вот современные данные о высылках кулаков:

(По статье В.П. Данилова «Необычный эпизод во взаимоотношениях ОГПУ и Политбюро (1931 год)».

С началом массовой коллективизации в 1929 г. ОГПУ получило разнарядки на раскулаченных: кулаки первой категории (числом 123 716 человек) подлежали отправке в лагеря, члены их семей и кулаки второй категории (510096 человек) ссылке в отдалённые местности, кулаки третьей категории высылались из родных мест в пределах своей области. Организация высылки второй категории была подготовлена плохо. В новых местах ссыльные зимой оказались в шалашах, неотапливаемых бараках, без медицинской помощи, наблюдалась высокая смертность, особенно детская, и массовые побеги. Уже 20 апреля 1930 г. ОГПУ распорядилось вернуть детей второй категории на родину к родственникам. Согласно данным по Северному краю, из первой волны ссыльных в 230 370 человек на февраль 1930 г. умерло 21 213, в бегах 15 458, отправлено на родину детей 35 400. К декабрю 1930 г. осталось только 127739 ссыльных, из них только для 64 996 на зиму нашлось место в бараках.
На новый 1931 г. ОГПУ предложил ЦК ограничится ссылкой только 90000 раскулаченных, которых есть возможность принять. Причём высылать с собственным хозяйственным инвентарём. Однако ЦК потребовал принять 200-300 000 семей ссыльных. Именно эти разногласия и привели к кадровым перестановкам в ОГПУ 25 июля 1931 года. На руководящие посты были поставлены нерассуждающие Акулов, Артузов, Агранов, слишком гуманный Ягода был переведён из первых в простые заместители председателя. С января по сентябрь 1931 г сослано было 1 243 800 человек, ещё 469 470 человек были переселены в пределах своих областей. Только 29 декабря вышел циркуляр о возвращении на родину стариков и детей.


Письмо из смоленского архива:

письмо колхозников - детей секретарю Западного обкома ВКПб И.П. Румянцеву:
«Трудящихся колхозников-детей д. Фоменки к-за «Новая жизнь» Чурковых: Андрея, Анастасии, Ларисы и Григория
Письмо
Дорогой и уважаемый наш т. Румянцев!
Во-первых строках нашего письма мы спешим \сообщить\ Вам о Вашей \нашей\ здоровой, радостной и свободной жизни. Т. Румянцев, мы просим Вас в нашем письме о следующем: отец наш был раскулаченный и сосланный за пределы области, где и умер, мать тоже умерла, и мы переехали с Урала круглыми сиротами. У нас не было ничего из хозяйства, но с/совет и правление к/за приняли нас в колхоз, и мы, честно и добросовестно работавши, нажили себе всё, за исключением одной избы, которую купить у нас нет возможности. Наша бывшая хата находится в колхозе под замком, в ней никто не находится. То мы – дети – просили бы Вас т. Румянцев чтобы Вы позаботились о возвращении нам нашу бывшую избу. У нас изба есть, но только она маленькая, гнилая и вросшая в землю, так что мы втроем ходим в школу и нам негде расположиться с книгами. А как всё равно наша бывшая изба пустая, то Вы, пожалуйста, позаботьтесь дать нам эту хату.
Пожалуйста, не оставьте нашей просьбы, пишите по адресу /приведён адрес/.
Большое спасибо Вам, т. Румянцев, за Вашу /нашу/ свободную жизнь.
К сему и подписуемся…»

[просто Соня]

Средняя зарплата в РСФСР выраженная в килограммах картошки

1926 902

1927 900

1928 920

1929 918

1932 566

1933 568

1934 453

1936 345

1938 482

1940 665

[seamanSPB]

Борис Борисов:
ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ
Тема: ИНФОРМАЦИОННАЯ ВОЙНА ПРОТИВ РОССИИ
В американской истории есть преступление против своего народа - это Великий Американский Голодомор того же, злополучного 1932/33 года, в результате которого США недосчитались миллионов своих граждан.

«Golodomor ad usum externum»*

Соединённые Штаты Америки постоянно пытаются преподносить нам строгие «уроки голодомора».

"Комиссия созданная конгрессом США в 1988 году пришла к выводу, что в период голодомора четверть украинского населения - миллионы украинцев были намеренно уничтожены советским правительством путем геноцида, а не просто погибли вследствие неурожая"

"20 октября 2003 года Палатой представителей Конгресса США принята резолюция по голодомору 1932-33 годов на Украине, в котором признала его актом террора и массового убийства, направленного против украинского народа"

"В ноябре 2005 года Палата представителей Конгресса США приняла резолюцию, которая разрешает украинским властям открыть в Вашингтоне памятник жертвам Голодомора 1932-1933 годов и признала его "

"Конгресс США в этом (2008) году может рассмотреть новую резолюцию по Голодомору на Украине 1932-33 годов".

Такие новости немедленно заполоняют ленты информационных агентств, обильно цитируются прессой, подхватываются телевидением и правозащитными организациями, путём информационной инъекции насильственно вводятся в сознание миллионов людей во всём мире.
Но за кадром новостей всегда остаётся вопрос : с чем связана такая настойчивая, почти назойливая внимательность конгресса США к событиям 75-летней давности в отдалённой от них точке планеты. Почему вполне осведомлённые американцы не протестовали тогда, в 1932/33 году, и спохватились только спустя пятьдесят пять лет ?
Только ли текущие интересы политической борьбы с СССР и влиянием России на постсоветском пространстве, стремление навсегда отколоть от единой русской нации малороссов - вновь и вновь искушают американцев повторять зады гебельсовской фашистской пропаганды образца 30-х годов, о том что "миллионы украинцев были намеренно уничтожены советским правительством".

[seamanSPB]

Версия о особо обострённом чувстве сострадания и справедливости, присущем американским конгрессменам отпадает сразу - достаточно поискать одну (одну, а не три) резолюции конгресса,где геноцид в отношении коренного населения США был бы честно назван геноцидом, или хотя бы "массовым истреблением" - и это несмотря на то, что большая часть населяющих территорию США народов была уничтожена полностью, а их общая численность последовательно и целенаправленно сокращена приблизительно в сто раз.
В американской истории есть и другое преступление против своего народа - это Великий Американский Голодомор того же, злополучного 1932/33 года, в результате которого США недосчитались миллионов своих граждан.
Об этом, как и о геноциде коренного населения, вы не найдёте осуждающих резолюций конгресса, гневных выступлений американских политиков, "памятных знаков" сооруженных в годовщину массового уничтожения людей и других знаков памяти. Память об это надёжно замурована в подделанных отчётах статистики, в вычищенных от свидетельств преступлений архивах, списана на "невидимую руку рынка", залакирована панегириками о гениальности президента Рузвельта, и счастье организованных им для нации "общественных работ" - по сути мало отличавшихся от ГУЛАГа и эпопеи строительства Беломорканала. Разумеется по американской версии истории только "в Советском Союзе миллионы мужчин, женщин и детей стали жертвами жестоких действий и политики преступного тоталитарного режима", к американской истории такие определения неприемлемы.

[seamanSPB]

Попробуем развеять этот миф, опираясь только на американские источники.


Подделанная статистика, или
Где семь миллионов человек
Попытка ознакомиться с официальной демографической статистикой США ошеломляет с самого начала : данные статистики за 1932 год уничтожены – или очень хорошо спрятаны.** Их просто нет. Без объяснений причин. Да , они появляются позже, в статистике более поздней, в виде ретроспективных таблиц. Изучение этих таблиц также приводит внимательного исследователя в некоторое изумление.
Во первых, если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет. И так же неожиданно, спустя десятилетие, они возвращаются к прежним значениям.
Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится, хотя он наполнен пояснениями по другим вопросам, не стоящими по сравнению с вышеназванным даже упоминания.Вопрос просто обойдён фигурой умолчания. Нет такого вопроса

Любой ответственный демограф скажет вам, что одномоментное двойное изменение показателей динамики населения в стомиллионной огромной стране возможно только в результате массовой гибели людей