Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби") 15, 16

[просто Соня]

Я предполагаю понемногу постовать свои выписки из книги Роберта Конквеста "ЖАТВА СКОРБИ",
на фоне чего будет развертываться наша неторопливая и, надеюсь, доброжелательная беседа.

Зачем это нужно? Не проще ли просто дать ссылку на книгу?
Тут есть целый ряд соображений.
1. Это все таки выписки. То есть индивидуальный отбор, отражающий мою личность и мои интересы.
2. Чтение - процесс уединенный, а коллективное обсуждение - дело именно форумское.
Ведь в такой беседе неизбежно будут рождаться интересные и оригинальные мысли, приводиться новые взгляды.
3. Все ж тки выписки по объему на порядок (раз в 10) меньше самой книги, ссылку на которую я, конечно, дам.
http://lib.rus.ec/b/101156




Опыт подобного обсуждения уже был и пока продолжается в теме, где так вот неспешно постуется книга Г. Померанца "Следствие ведет каторжанка". /viewtopic.php?f=7&t=32216
Позволила себе привести ее целиком: она невелика, тираж был крошечный, а приведенный там информация - уникална.
Материал этих выпискок тоже весьма интересен, а все ссылки приведены в аппарате самой книги.



Для тех же, кто, подобно мне, уверены, что все уже знают и во всем разобрались с момента своего рождения,
приведу отрывок из послесловия:

Что представляется самым важным, почти шоковым выводом, поражающим даже сегодня и, убежден, неизвестным и чрезвычайно важным феноменом для любого российского читателя? Вот он: тройной удар по крестьянству начала 30-х годов (раскулачивание, коллективизация, террор голодом) не имел никакого положительного социального смысла. Эта фраза означает, что ни один социальный слой в стране, включая и партию, не получил никаких выгод от того, что были ограблены и погублены миллионы людей.

[Марк Омаров]

просто Соня,Ответьте своими словами.Личное мнение.

[Марк Омаров]

Что боготворите вы? Жизнь в постоянном страхе, репрессии по социальному признаку, рабовладельческий колхозный строй на селе.

Как раз младшие царские офицеры более всего и предавали и составили затем в гражданск

ак раз младшие царские офицеры более всего и предавали и составили затем в гражданскую элиту Красной Армии: Тухачевский, Жуков, Блюхер, Эйдеман, Уборевич, Будённый, Генрих Эйхе, Рокоссовский (унтер-офицер с марта 1917 г.). У старших офицеров-дворян, даже если они предавали, на службе большевикам всё равно не было перспектив и их вскоре убирали.

Ну у вас, ни у Сони, не чувствуется любви к России. Одни претензии материального, духовного и морального характера. Судить Россию можно только любя её. Испытывая любовь к ней в душе.
У вас любви не ощущается. Только желание на внешнем уровне сделать её подобной Европе.
Монархист,
В одной из своих прошлых жизней я был графом во Франции. Меня любили, уважали, я был богат. Бургундское вино рекой, женщины, лобстеры и устрицы.
Благородный человек, офицер, граф, вхож в высшие круги Франции и короля. Следующая жизнь - негр в США. Потом вновь отдых - еврейский банкир. Деньги, власть, удовольствия. Опять маятник качнулся вниз - обычный русский горемыка постсоветской России.
У меня есть опыт души. И распознавание фальши политиков.

[просто Соня]

о чем?

Если о карме и Божией справедливости - мы обсуждаем это с умничкой 1234
в "Попадут ли теплохладные в ад"
/viewtopic.php?f=26&t=33289&start=15

[просто Соня]

Ну у вас, ни у Сони, не чувствуется любви к России.

 С чего это вы взяли?
Однако же христианке приличествует любовь к Богу, а не к кесарю.
Любовь ко Граду Небесному, нежели чем к земному.

"...Но из грехов нашей родины вечной
Не сотворить бы кумира себе"
/Окуджава/

[Марк Омаров]

о чем?

НАПИШИТЕ ПОДРОБНО ОБ ОРГАНИЗАТОРАХ ГОЛОДА В ПОВОЛЖЬЕ 20 ГГ.

С чего это вы взяли?
Однако же христианке приличествует любовь к Богу, а не к кесарю.
Любовь ко Граду Небесному, нежели чем к земному.

Россия создание Божье.
Нет у вас искренней любви к России. Одно фарисейство. А любите вы США и Израиль.

[просто Соня]

Поразительно
как ДК развивает
ясновиденье.

[Марк Омаров]

Что боготворите вы? Жизнь в постоянном страхе, репрессии по социальному признаку, рабовладельческий колхозный строй на селе.

Я не говорю, что Сталин и его репрессии это хорошо. Но в отличии от вас с Соней, я все таки люблю страну, за ее культуру - кино, песни, писателей, людей простых.
Соня пишет о России с позиции ненависти. А гнев застилает глаза.
просто Соня,
Имена организаторов голода 20 гг в студию!

[просто Соня]

Как же неумело вы упрашиваете женщин!

http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_Поволжье_1921—1922

Причины голода

Основная причина — это политика советских властей. У крестьян изымался весь хлеб и даже семена на засев. Действовавшая с весны 1917 хлебная монополия и продразверстка приводили к сокращению производства крестьянами продуктов только до уровня текущего собственного потребления. Отсутствие легального частного рынка хлеба при отсутствии каких-либо значимых запасов зерна у правительств советских республик и разруха на транспорте и только начавшие свою деятельность новые институты власти также послужили причиной голода.

Положение усугубило деградировавшее за годы Первой мировой и Гражданской войн сельское хозяйство.

[Марк Омаров]

Основная причина — это политика советских властей.

Назовите конкретные имена тех, кого вы обтекаемо назвали - советская власть!

[просто Соня]

Обращайтесь в википедию и требуйте от нее правды-матки.
Вы хотите, чтоб я ссылалась на какого-нибудь Дикого или еще на какую-то дикую ересь в качестве серьезного источника?
Какие могут быть "конкретные имена", когда решения принимались коллективно соответствующими органами сов.власти?

Те, что получше, получили уж от Сталина воздаяние на земле, чтоб не получать его на небе.

И настойчивость ваша и попытки открыть Америку, плавая в грязной луже - какие-то, ей-бо, подростковые.

Представляю, чего вы там начитались и что теперь принимаете за истину.

Видите, мне уж трудно сдерживаться. Так что пристаньте к кому-нить по-сговорчивей и упрашивайте ее.
Будь я вашей мамой, я б вам объяснила:
Если человек вам не ответил вторично, значит продолжать распросы
- только демонстрировать уровень своей воспитанности.

[Марк Омаров]

Обращайтесь в википедию и требуйте от нее правды-матки.

Но правда=матка на ФДК это Вы. Если размещаете ложь, угомонитесь, имейте совесть.
Если дорожите истиной - назовите имена.

[просто Соня]

Но правда=матка на ФДК это Вы.

Все, не могу, пойду, выпью триста капель эфирной валерьянки..

[abot]

Обращайтесь в википедию и требуйте от нее правды-матки.

Но правда=матка на ФДК это Вы. Если размещаете ложь, угомонитесь, имейте совесть.
Если дорожите истиной - назовите имена.

Марк, постарайтесь вспомнить, а не были ли вы в прошлой жизни следователем НКВД\КГБ? Должно же иметь хоть какое-то обьяснение ваша неподражаемая вьедливая назойливость и патологическая склонность к допросам с пристрастием!

[лора25]

abot,

[Марк Омаров]

Обращайтесь в википедию и требуйте от нее правды-матки.
Вы хотите, чтоб я ссылалась на какого-нибудь Дикого или еще на какую-то дикую ересь в качестве серьезного источника?
Какие могут быть "конкретные имена", когда решения принимались коллективно соответствующими органами сов.власти?

Те, что получше, получили уж от Сталина воздаяние на земле, чтоб не получать его на небе.

И настойчивость ваша и попытки открыть Америку, плавая в грязной луже - какие-то, ей-бо, подростковые.

Представляю, чего вы там начитались и что теперь принимаете за истину.

Так не сваливайте все на одного Сталина!
Как мог в обществе коллективно принимаемых решений, появиться диктатор-одиночка?
Вы хотите обелить имена подонков 20 гг?
просто Соня,
Вы уже неоднократно доказывали свое лицемерие. Рыдаете о умерших от голода в Украине 80 лет назад и пальцем не пошевилили, чтобы спасти от голодной смерти хотя бы одну украинку прямо сейчас!
Будь вы директором распорядителем МВФ,и начнись Новый Голодомор в Украине. Вы нашли бы сотню причин, почему не выдать кредит безвозмездный погибающему народу.
Лицемерка вы!

[просто Соня]

Нет, Марк - пусть с вами кто поумнее меня говорит.
мне просто надоело.

Вам бы рыбы для речей Вышинского готовить.
Голодай бы вы лично - гроша бы ломанного не дала.
Устроились бы тогда на работу для адекватных и научились бы слегка процеживать базар.

Хватит переходить на мою личность, - сколько уж можно так бесконечно тупить-то?
Взрослый же человек, а как маленький.
Заложить любую вашу фразу в любой ноут, - и он немедленно зависнет.
Достали уже конкретно.

мне свои мозги не на то даны, чтобы ваши вправлять.
Ясно?

[abot]

Как мог в обществе коллективно принимаемых решений, появиться диктатор-одиночка?
Вы хотите обелить имена подонков 20 гг?

Извините но вы абсолютно не понимаете сути основных исторических процессов. Почитайте материалы об истории СССР 20-30х годов. Да даже история Французской революции - хрестоматийный пример. А иначе с вами получается разговор как с глухим.

[Agnea]

Рыдаете о умерших от голода в Украине 80 лет назад и пальцем не пошевилили, чтобы спасти от голодной смерти хотя бы одну украинку прямо сейчас!

Лицемерка вы!.

Ну сколько можно требовать от Сони денег?
Это уже четвертая или пятая тема, где вы требуете у нее денег, и не стыдно здоровому лбу y женщины деньги конючить? Причём в исключительно наглой и хамской манере наезда и "надавив на жалость и совесть"
Может хватит уже ерундой заниматься? Нужны деньги - работать идите, вместо того, чтобы у компьютера сидеть и донимать Соню.

[просто Соня]

Это правда. я жалостлива. Поэтому мне деньги и нельзя доверять.
Жалостливость это не есть доброта. Не добродетель, а изъян.
Относится к грехам, хоть и простительным.

[просто Соня]

Марк Омаров, где это я писала довольно подробно о своем детсве?
Никак не могу найти. Может подскажите?

Или мошт еще кто: видел, заметил, помнит?