Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби") 15, 16

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум просто Сони

Модератор: просто Соня

#1 просто Соня » Сб, 9 апреля 2011, 10:06

Я предполагаю понемногу постовать свои выписки из книги Роберта Конквеста "ЖАТВА СКОРБИ",
на фоне чего будет развертываться наша неторопливая и, надеюсь, доброжелательная беседа.

Зачем это нужно? Не проще ли просто дать ссылку на книгу?
Тут есть целый ряд соображений.
1. Это все таки выписки. То есть индивидуальный отбор, отражающий мою личность и мои интересы.
2. Чтение - процесс уединенный, а коллективное обсуждение - дело именно форумское.
Ведь в такой беседе неизбежно будут рождаться интересные и оригинальные мысли, приводиться новые взгляды.
3. Все ж тки выписки по объему на порядок (раз в 10) меньше самой книги, ссылку на которую я, конечно, дам.
http://lib.rus.ec/b/101156


Изображение

Опыт подобного обсуждения уже был и пока продолжается в теме, где так вот неспешно постуется книга Г. Померанца "Следствие ведет каторжанка". /viewtopic.php?f=7&t=32216
Позволила себе привести ее целиком: она невелика, тираж был крошечный, а приведенный там информация - уникална.
Материал этих выпискок тоже весьма интересен, а все ссылки приведены в аппарате самой книги.

Изображение

Для тех же, кто, подобно мне, уверены, что все уже знают и во всем разобрались с момента своего рождения,
приведу отрывок из послесловия:
Что представляется самым важным, почти шоковым выводом, поражающим даже сегодня и, убежден, неизвестным и чрезвычайно важным феноменом для любого российского читателя? Вот он: тройной удар по крестьянству начала 30-х годов (раскулачивание, коллективизация, террор голодом) не имел никакого положительного социального смысла. Эта фраза означает, что ни один социальный слой в стране, включая и партию, не получил никаких выгод от того, что были ограблены и погублены миллионы людей.


Изображение
Последний раз редактировалось просто Соня Сб, 9 апреля 2011, 10:35, всего редактировалось 2 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7657
Темы: 375
С нами: 14 лет 2 месяца
О себе: искатель


#201 просто Соня » Пн, 18 июля 2011, 22:09

Какой Европы?
Близьлежащей и сопредельной. Тут вы правы.
И правы в том, что Бог часто туговат на ухо.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7657
Темы: 375
С нами: 14 лет 2 месяца
О себе: искатель

#202 Марк Омаров » Вт, 19 июля 2011, 5:16

просто Соня писал(а):Близьлежащей и сопредельной. Тут вы правы.

Полноте, болваны в Европе точно такие же как и здесь. Верят СМИ промывающим им мозги.
Нет никакой разницы между албанцами и сербами. И сербы не лезли в мусульманские мечети Тираны, а защищали свои православные храмы в Косово.
Видите, Соня, когда это выгодно с точки зрения политики, для вас и православная Сербия становится врагом. Вам уже не до Христа.
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 955
Темы: 2
С нами: 14 лет 1 месяц

#203 просто Соня » Вт, 19 июля 2011, 5:30

"Ибо нет лицеприятия у Бога"!
"Суд начинается с дома Господня"

Тут спор бесполезен. Мы исходим из разной информации о событиях.
Кто-то смотрит Си-Н-Н, а кто-то Аль Газиру и российское телевидение.

(Прошу у всех прощения за многочисленные ошибки и опятчатки)
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7657
Темы: 375
С нами: 14 лет 2 месяца
О себе: искатель

#204 Марк Омаров » Вт, 19 июля 2011, 18:21

Соня, у вас нет 20 долларов для голодающих украинок , но каждый день пишите на Форуме? Да будьте уж логичной. Покажите всем, что вы исповедуете христианское милосердие и либеральный гуманизм. Откажитесь от Интернета на пару недель и попросите своих спонсоров дать эти 20 баксов на продукты недоедающим украинцам. В место потехи своего тщеславия в виртуальном мире.
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 955
Темы: 2
С нами: 14 лет 1 месяц

#205 просто Соня » Ср, 20 июля 2011, 4:53

Как я уж писала, мои счета оплачиваются фондом, куда и напрямую поступают все мои заработки.
Фонд же личной благотворительностью не занимается, а учавствует в тщательно им проверяемых благотворительных проектах.

Что вовсе не означает, что, будь у меня деньги, я б их взяла и послала.
когда я сама занималась благотворительностью, то делала это лично и по своему усмотрению.
Так что сама виртуальная форма просьбы исключает мой реальный на него ответ.
Через монитор не целуюсь, непроверенной виртуальной благотворительностью не занимаюсь.
Каждый должен чувствовать свою карму.

Лучше плохо исполненная своя дхарма (долг), чем идеально исполненная чужая
/Дхаммапада/
Последний раз редактировалось просто Соня Ср, 20 июля 2011, 5:06, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7657
Темы: 375
С нами: 14 лет 2 месяца
О себе: искатель

#206 Марк Омаров » Ср, 20 июля 2011, 5:00

просто Соня писал(а):Как я уж писала, мои счета оплачиваются фондом, куда и напрямую поступают все мои заработки.

Все ясно -круговая порука. Я здесь не при чем. Мне деньги дают только для восхваления евреев, ругани СССР и современной России.
А вот помогать конкретным людям запрещено. Иначе сытые славяне начнут самостоятельно мыслить.
просто Соня писал(а):Что вовсе не означает, что, будь у меня деньги, я б их взяла и послала.
когда я сама занималась благотворительностью, то делала это лично и по своему усмотрению.
Так что сама виртуальная форма просьбы исключает мой реальный на него ответ.
Через монитор не целуюсь, непроверенной виртуальной благотворительностью не занимаюсь.
Каждый должен чувствовать свою карму.

Что значит виртуальная помощь? Даю конкретный адрес. Этим вы демонстируете, что реально милосердны и гуманны. А ваша риторика о морали, не пустой звук. Пока что я вижу, вы публикуете хорошо оплачиваемые русофобские и антисоветские тексты.
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 955
Темы: 2
С нами: 14 лет 1 месяц

#207 просто Соня » Ср, 20 июля 2011, 5:11

Нам не дано предугадать,
Как пост наш каждый отзовется.
Мне о морали не поется,
И денег не хочу вам дать.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7657
Темы: 375
С нами: 14 лет 2 месяца
О себе: искатель

#208 Марк Омаров » Ср, 20 июля 2011, 5:17

просто Соня писал(а):И денег не хочу вам дать.

Повторяю, не мне лично, а недоедающим женщинам. :aiai:
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 955
Темы: 2
С нами: 14 лет 1 месяц

#209 Мухомор » Вс, 24 июля 2011, 21:45

просто Соня,

Мы все зависим от нефти. Если вдруг в одночасье нефть закончится, то большинство людей вынуждено будет уйти из городов в деревню, брать там небольшие наделы земли (от одного до нескольких гектар) и пахать с утра до ночи в прямом смысле просто для того чтобы прокормиться. При этом почти некому будет заниматься производственным трудом, учиться, лечиться, защищать законы, писать стихи, разоблачать сталинизм итд итп. Даже если вы сумеете вырастить на своем участке урожай достаточный для того чтобы прокормить себя и семью, то необходимо будет еще этот урожай сохранить и защитить, потому что вокруг будет масса людей оставшихся по каким то причинам без продуктов и готовых пойти на преступления просто чтобы выжить. Именно так и жили до коллективизации - постоянный голод или угроза голода плюс невозможность развивать науку и промышленность просто потому что весь народ пахал в поле.
Если спустя несколько десятилетий опять откроют месторождения нефти и построят тракторные заводы то сразу возникнет множество проблем. Так как крестьянами будут десятки миллионов людей то раздать трактора всем не получится, потому что никакая промышленность этого не потянет. Можно будет выбрать самых крепких и трудолюбивых крестьян и дать трактора им, но эти крестьяне будут вынуждены обрабатывать свои мелкие наделы техникой, способной обработать участки в сотни гектаров - эффект от такой модернизации будет практически нулевым. Можно будет дать этим крестьянам участки в сотни гектаров и тогда с использованием техники новоявленные фермеры смогут накормить все остальное население, но куда тогда деть остальных разорившихся крестьян (десятки миллионов)? Ведь землю для огромных фермерских хозяйств придется отбирать у них. Так что остается один единственный вариант - объединять крестьян в коллективные хозяйства и давать им технику, затем избыточная рабочая сила будет постепенно переселяться в города и поселки. Вот в этом и есть смысл коллективизации.
Поэтому в развитых странах в сх заняты всего 1-3 процента населения, потому что землю пашут трактора.
Мухомор
Сообщения: 28
С нами: 15 лет 11 месяцев

#210 unicorn55 » Вс, 24 июля 2011, 22:54

Мухомор писал(а):Мы все зависим от нефти.
Это миф.

http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/07/688/62.html
«АФЕРА ВЕКА» МИНФИНА И ЦБ РФ
Официальная пропаганда не устает убеждать граждан России в том, что страна живет в основном на доходы от экспортно-сырьевых и околосырьевых ресурсов (нефть, газ, металлы, древесина, морепродукты).

Я утверждаю, что это ложь, и то, что создает такую иллюзию, является результатом манипуляций Центрального банка и Министерства финансов Российской Федерации. Валютно-финансовую политику, проводимую ими последние 5 лет, иначе как "аферой века" назвать нельзя.
unicorn55
Сообщения: 901
Темы: 5
С нами: 15 лет 8 месяцев

#211 Мухомор » Вс, 24 июля 2011, 23:27

unicorn55 писал(а):
Мухомор писал(а):Мы все зависим от нефти.
Это миф.


Да вы дальше не прочитали. Я говорю не про экономику а про все вообще. Если не будет нефти то не будет техники, а значит все перейдем на натуральное хозяйство и будем ходить в лаптях и валенках. Сейчас у нас масса свободного времени потому что землю пашут трактора.
Мухомор
Сообщения: 28
С нами: 15 лет 11 месяцев

#212 просто Соня » Вс, 24 июля 2011, 23:56

С той, по крайней мере, поправкой, что речь идет не о нефти, а об источниках энергии вообще.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7657
Темы: 375
С нами: 14 лет 2 месяца
О себе: искатель

#213 Мухомор » Пн, 25 июля 2011, 19:16

просто Соня писал(а):С той, по крайней мере, поправкой, что речь идет не о нефти, а об источниках энергии вообще.

Именно о нефти. Трактора на парусах или солнечных батареях пахать не будут. Паровые котлы или аккумуляторы тоже малопригодны. Так что остается только солярка.
Мухомор
Сообщения: 28
С нами: 15 лет 11 месяцев

#214 просто Соня » Вт, 26 июля 2011, 1:06

Это вы серьезно? :-D
Типа, вымрет лошадь - ходить будем только пешком:
ведь у машины-то ни хвоста не может быть, ни гривы. Да и как подковывать ее станешь, а?!
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7657
Темы: 375
С нами: 14 лет 2 месяца
О себе: искатель

#215 Монархист » Вт, 26 июля 2011, 13:22

Марк Омаров писал(а):Что значит виртуальная помощь? Даю конкретный адрес. Этим вы демонстируете, что реально милосердны и гуманны. А ваша риторика о морали, не пустой звук. Пока что я вижу, вы публикуете хорошо оплачиваемые русофобские и антисоветские тексты.

20 долларов не сделают погоды, даже если их дать Ученику Школы Жизни или другим нуждающимся. Проблему надо решать изнутри, концептуально.

Выделили бы тем женщинам за счёт своей выпивки в месяц. Вы наверняка 4-5 поллитрушек водки в месяц выпиваете.
Монархист
Аватара
Сообщения: 1189
Темы: 14
С нами: 15 лет

#216 лора25 » Вт, 26 июля 2011, 15:33

просто Соня писал(а):непроверенной виртуальной благотворительностью не занимаюсь.
очень правильно.
Кстати , деньги вообще просто так давать нельзя , деньги надо заработать.
Давать деньги - это развращать людей .
искренности хамства предпочитаю фальшивую вежливость.
Андрей Кончаловский
лора25
Сообщения: 198
С нами: 14 лет

#217 Марк Омаров » Ср, 27 июля 2011, 4:30

Монархист писал(а):20 долларов не сделают погоды, даже если их дать Ученику Школы Жизни или другим нуждающимся. Проблему надо решать изнутри, концептуально.

Выделили бы тем женщинам за счёт своей выпивки в месяц. Вы наверняка 4-5 поллитрушек водки в месяц выпиваете.

Выдал, выдал уже.И меня попрекнули на ФДК, что сообщил Соне, что мои слова не разошлись с делом. Только на счет водки ошибаетесь. Я ж на базаре не торгую, пью исключительно вино, 1-2 раза в месяц. А зимой коньяк.
Но я не рыдаю об убиенных 100 лет назад, а чем могу помогаю здесь и сейчас. К тому же я не православный христианин. Я - агностик.
Соня не прошла проверку сразу по двум пунктам. Как либералка не проявила гуманности к недоедающим. И как христианка не подтвердила свою приверженность Нагорной проповеди. Иисус говорил:"Просящему - дай". Поэтому отныне я очень скептически отношусь к теме Сони о Голодоморе. Лицемерие сплошное. Это волк плачет из-за овечек задранных злым и жестоким медведем. Теперь самому кушать нечего. Зарабатывает Соня себе политический капитал на чужом горе.
лора25 писал(а):очень правильно.
Кстати , деньги вообще просто так давать нельзя , деньги надо заработать.
Давать деньги - это развращать людей .

Инвалидов, умирающих от голода сначала надо накормить, а потом уже учить ловить рыбу самостоятельно. Когда физически и морально окрепнут.
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 955
Темы: 2
С нами: 14 лет 1 месяц

#218 Монархист » Ср, 27 июля 2011, 18:37

Монархист
Аватара
Сообщения: 1189
Темы: 14
С нами: 15 лет

#219 Мухомор » Ср, 27 июля 2011, 20:23

просто Соня писал(а):Это вы серьезно? :-D
Типа, вымрет лошадь - ходить будем только пешком:
ведь у машины-то ни хвоста не может быть, ни гривы. Да и как подковывать ее станешь, а?!

ага серьезно
Мухомор
Сообщения: 28
С нами: 15 лет 11 месяцев

#220 Мухомор » Ср, 27 июля 2011, 20:26

просто Соня писал(а):Как я уж писала, мои счета оплачиваются фондом, куда и напрямую поступают все мои заработки.
Фонд же личной благотворительностью не занимается, а учавствует в тщательно им проверяемых благотворительных проектах.

А что за фонд такой?
Мухомор
Сообщения: 28
С нами: 15 лет 11 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Форум просто Сони

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя