Стрела в полете. Логика, несовместимая с жизнью.

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум просто Сони

Модератор: просто Соня

Куратор темы: просто Соня

#1 просто Соня » Вт, 22 августа 2017, 4:49

Стрела в полете. Логика, несовместимая с жизнью.
Все реальное – неописываемо, все описываемое – нереально

Изображение

"Летящая стрела неподвижна, так как в каждый момент времени она занимает равное себе положение, то есть покоится; поскольку она покоится в каждый момент времени, то она покоится во все моменты времени, то есть не существует момента времени, в котором стрела совершает движение."
А еще говорят так: "Стрела в полете не существует, ибо в каждый данный момент из каждой данной точки она уже улетела".


Апории Зенона Элейского были выдвинуты им вовсе не для того, чтобы породить школу софистов.
Оказывается, он хотел ими показать (не сама придумала: из прослушанной лекции),
что логика несовместима с жизнью, а жизнь - с логикой.
Даже и без парения в абстракциях, даже отталкиваясь от живого жизненного факта, (летящая стрела)
логика (как касательная к кривой) тут же по прямолинейной касательной уходит и удаляется от кривой, неустранимо алогичной и самопротиворечивой жизни.

/Для наученных, что апории Зенона были удовлетворительно разрешены, рекомендую
http://khazarzar.skeptik.net/books/kh/aporia.htm /

Наше видение мира - это неизбежно его моделирование, упрощение.
И чем логичнее и непротиворечивее мы выстраиваем нашу картину мира, тем дальше мы от РЕАЛЬНОСТИ уже потому, что тщательно замазываем те дыры и щели, через которые настоящее, противоречивая (потому что вмещает в себя все противоречия) ЦЕЛОСТНОСТЬ могла вносить свои "поправки на бесконечность"; иногда всего лишь второго и третьего порядка.
А иногда и сокрушительные, как цунами, когда пустяковая поправка в опыте Майкельсона обрушивают все наши уютные представления о времени, пространстве, реальности и себе.

Изображение
Последний раз редактировалось просто Соня Вт, 29 октября 2024, 0:58, всего редактировалось 5 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7865
Темы: 378
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: искатель


Re: Стрела в полете. Логика, несовместимая с жизнью.

#21 просто Соня » Сб, 11 февраля 2023, 5:42

//...//
Показалось знакомым?

В эссе Карела Чапека «Двенадцать приёмов литературной полемики, или пособие по газетным дискуссиям» описывается приём полемической борьбы с приписыванием тезисов :
Imago (здесь: подмена — лат.) — шестой приём. Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.
Примеры
А: «Солнечные дни — это хорошо».Б: «Если бы все дни были солнечными, то никогда бы не было дождя, а без дождя наступили бы засуха и голодная смерть».
***
В: «Каждый день после школы детям надо давать мороженое».Г: «Это пагубно скажется на их здоровье».В: «Ты хочешь, чтобы наши дети голодали?»
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7865
Темы: 378
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: искатель

Re: Стрела в полете. Логика, несовместимая с жизнью.

#22 просто Соня » Сб, 22 апреля 2023, 0:04

Ишь ты! Эту великую женщину тоже волновала тема,
ставшая заглавием самиздатского варианта подготовленной у к защите диссертации Померанца: «Игра логики и абсурда».

Изображение



Изображение
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7865
Темы: 378
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: искатель

Re: Стрела в полете. Логика, несовместимая с жизнью.

#23 просто Соня » Пн, 15 января 2024, 22:59

"Логика в ее самом строгом смысле тем более применима, чем более гипотетичны и надуманны предпосылки и чем менее они пересекаются с реальностью. Чистота логики достижима только ценой утраты ее реального содержания, она может быть достигнута только тогда, когда имеют дело с понятиями, которые утратили свое реальное содержание и которые поэтому могут быть наполнены любым желаемым содержанием?" (Пауль Дальке. "Медицина и мировоззрение")

Изображение
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7865
Темы: 378
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: искатель

Re: Стрела в полете. Логика, несовместимая с жизнью.

#24 просто Соня » Вт, 16 января 2024, 12:39

"мы должны иметь мужество проникнуть до самых пределов мысли, где слова становятся парадоксами и логика оборачивается против самой себя."
"Буддизм никогда не отвергал ясное мышление, но, с другой стороны, он никогда не попадал в ловушку мнения, что концептуальное мышление и логика могут решить метафизические и духовные проблемы. Буддизм всегда настаивал на ясности – не только на ясности мышления, но и на ясности видения. "
"...Таким образом, логика мозга отличается от логики жизни."
"..мыслитель-интеллектуал обычно верит, что он в своих мыслях воспроизводит реальность, ошибочно принимая искажающую перспективу своей двухмерной логики за универсальный закон. Использование логики в мышлении так же необходимо и законно, как использование перспективы в живописи, но только в качестве средства выражения, а не в качестве критерия реальности."
"Таким образом, не дело философии решать, что является действительной характеристикой мира – детерминизм или индетерминизм, – поскольку есть только две стороны одного и того же явления. Проблема состоит лишь в установлении связи между этими двумя сторонами.
Если логик не может сочетать эти две стороны нашего опыта в своей картине мира, другими словами, если он находит это несовместимым с законами логики, тогда он доказывает лишь то, что его логика не годится для того, чтобы иметь дело с реальностью. "


Изображение
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7865
Темы: 378
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: искатель

Re: Стрела в полете. Логика, несовместимая с жизнью.

#25 просто Соня » Вт, 29 октября 2024, 8:45

Изображение

Изображение


Изображение

Изображение
гештальт зависит от трактовки
Последний раз редактировалось просто Соня Пт, 6 декабря 2024, 21:22, всего редактировалось 3 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7865
Темы: 378
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: искатель

Re: Стрела в полете. Логика, несовместимая с жизнью.

#26 просто Соня » Пт, 6 декабря 2024, 21:04

Баба-яга и презрение к человечеству
//Для логика "ковер-самолет" невозможен*..//
Это как раз хороший пример. Ковер-самолет - материализация (объективация) непостижимого для мирского ума факта одной из известных йогических способностей: молниеносного перемещения в пространстве.
Как это происходит вполне внятно объясняется у ККастанеды.
Народная же фантазия в эквивалент ковру-самолету создало несущуюся по воздуху Бабу-ягу. Шаманы действительно летают; но объяснение этого явления лежит за рамками повседневного здравого смысла.
В нашей многострадальной приверженность к отживающему свой век сциентизму
(современная наука расширила и изменила критерии научности)
связана не только с повсеместным атеистическим воспитанием,
но и с этим большевистским презрением ко всей многовековой истории человеческого мышления и истории, которую наивные марксисты называют "предысторией человечества".
Логика - отличный инструмент в руках подлинного разума.
Предоставленная же сама себе она может завести в любые дебри.
Логика способна изменить нам еще более чем очевидность,
которая тоже опора не всегда надежная.

"Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить;
Хвалили все ответ замысловатый.
Но, господа, забавный случай сей
Другой пример на память мне приводит:
Ведь каждый день пред нами солнце ходит,
Однако ж прав упрямый Галилей."
(Недобитый Пушкин)

-----
*) //Все дискуссии о Священных писаниях и догматах бессмысленны и являются лишней тратой времени и энергии. Дискуссии относятся к сфере логических выводов, пытающихся выстраивать причинно-следственные конструкции. В то время как вера - это понятие суть эмоциональное, вырабатывающее гормоны радости. Никакой логики, господство тертуллиановского "Верую, даже если абсурд!". Потому, оставь надежду всяк, в толкование догматов входящий. Для логика "ковер-самолет" является типичной попыткой создания "perpetuum mobile", а потому невозможен. А для верующего описание ковра-самолета может быть вполне правдиво, если проповедник скажет, что он был послан Всевышним. ))//

Изображение
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7865
Темы: 378
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: искатель

Пред.

Вернуться в Форум просто Сони

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость