Вера в Бога

[просто Соня]

Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан

Это одна из коротких хасидских историй.
ВЕРА В БОГА
Молодой человек заявил: "Знаете, я ведь не верю в Бога",
"И я не верю в того Бога, в которого вы не верите", -- поддержал его раввин.

Мой ответ атеисту - совпадает с ответом этого раввина.
+++++++++++
А верующим могла бы добавить: "Знаете, я ведь не верю в того Бога, в которого вы верите".
+++++++++++

А что вы об этом думаете?

***
- Когда я беру слово, оно означает то, что я хочу, не больше и не меньше, - сказал Шалтай презрительно.
- Вопрос в том, подчинится ли оно вам, - сказала Алиса.
- Вопрос в том, кто из нас здесь хозяин, - сказал Шалтай-Болтай. - Вот в чем вопрос! (Lewis Carroll)

[abot]

беда!

Понял вас - Главное - прокукарекать, а там хоть не рассветай.

[abot]

тебя за язык никто не тянул

Когда вам будет что сказать по делу - дайте знать. Пока 99.9% ваших постов - бессмысленная болтовня.

[abot]

так кто ж заставляет таких профессоров, как abot, читать эдаких разгильдяев, как Ю-К-В-К?

Вот это уже вменяемо. Вы правы. Ставлю вас с "игнор"

[просто Соня]

Музыка в эфире - есть. Но на нее надо уметь настроиться.
1.
Бог это не "факт" этого мира. А его трансформация.
Наличие си-ди-шки (пластинки) не означает наличие музыки.
Музыку из си-ди надо уметь извлечь и услышать.
Точно так же, наличие музыки не гарантирует наличие включенного в сеть приемника.
И настроенного на нужную волну.
Можно даже определить религию как "сонастройка Богу".

[просто Соня]

Музыка это не самообман. Музыка - есть.
Преображение человека и мира не самообман.
Еще ни один алкаш, выйдя из запоя, не утверждал, что познал высшую и истинную реальность,
А то, что он и все прочие теперь видит перед собой есть сон и атский кошмар.

Агностики путают СД или железяку приемника с музыкой. Так как никакой музыки явно(в выключенном состоянии) не наличествует, он утверждает, что все это - выдумки и самообман.

У большинства верующих "приемник" включен. Но не настроен. Слышат они (по сравнению с Музыкой) какие-то трески и шумы. И говорят: "Ура! Мы что-то слышим!"
В глубине души, они краем глаза поглядывают на такие фигуры, как св. Серафим Саровский и прикидывают: "Интересно. Он слышит то же, что и мы или что-то другое?"
Вслух же они присоединяются к восторгам тех, кто музыку слышат, считая, что они говорят об одном и том же.

[просто Соня]

Есть и третье состояние: прельщение. Его боятся, как черт ладана, но по сути оно выше первых двух.
Главная его проблема в том, что впав в такое состояние, можно пребывать в нем вечно.
Движение останавливается. "Я нашел!"
Оно происходит, когда человек понимает сущность религии и веры. Понимает необходимость сонастройки и "Царствие Божие силою нудится (т. е. усилием достигается) и нуждницы (т. е. употребляющие усилие) достигают его".

Однако, в процессе этой сонастройки он натыкается не на Монтеверди и Палестрину, а на станцию попсовой музыки.
Он в полнейшем восторге. Он слышит настоящую музыку! Цель его достигнута.

[просто Соня]

Вот именно на этом этапе так необходимо предварительное глубокое изучение религиозной традиции и духовное руководство опытного наставника. Без этого, впадение в прелесть (натыкание на сомнительную радиостанцию), практически, неизбежно. Но не фатально.
Если человек искренен, жизнь (Бог) каким-то образом приходит ему на помощь и (иногда болезненно) выводит его из этого состояния.

[просто Соня]

Нечто аналогичное происходит в ситуации, расказанной Гаршиным в притче "Лягушка-путешественница".
Когда с нами случается опыт. Когда мы, подобно ап. Павлу,
"(в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает)" восхищены бываем до третьего неба /2Кор. 12:2-2/, то, почуявшее свою гибель скорую и неминучую, самость, наше привычное "я", вторгается и, как это лягушка, заявляет: "Это я! я испытываю! Это я! я переживаю!".

После чего, как известно, происходит неизбежное шлепание в лужу.
И в этой луже ей ничего больше не остается, как вновь и вновь пересказывать свое необыкновенное путешествие (оно ведь и впрямь было, и было и впрямь необыкновенным)
раскрывшим в изумлении рот обыкновенным лягушкам.

[gef]

/viewtopic.php?f=3&t=37603
Узнал, что за веру в Бога, тоже можно зацепиться, ведь "вера - это совокупность наших мысленых представлений о Боге. Периодически наши представления о Боге должны разрушаться и возникать новые более совершеные. Значит вера может разрушаться, а не разрушается только любовь. А если считать, что Бог это не только любовь, но и вера, тогда вера окостеневает, и появляется фанатизм..." Лазарев С.Н. (встреча март 1996г.)

[просто Соня]

Прямо скажем, избежать такого падения необычайно трудно. Мало того, и сам-то "полет" является чудом небывалым. (Сам ап. Павел вспоминает его и через 14 лет).
Упорный труд, смирение, отказ от самообольщения позволят пережить его вновь и вновь.
И вновь и вновь по той же причине шлепаться в лужу.
Пока, наконец, постепенно не начнет приходить глубокое понимание того, что происходит.

[просто Соня]

Не помню, Тереза Авильская или Екатерина Сиенская (а может быть, они обе) говорила:
"Когда меня нет - Бог есть. Когда я есть - Бога нет"

Надо бы привести удивительно точно говорящие об этом стихи Миркиной, но сейчас недосуг.
Поэтому по памяти (этого нет в сети, так что лишь несколько строк из ее раннего:
"....По соломинке-лучу
я в Господень рай влечу.
Там, в раю светиться будут
Те, кто все свое - забудут.
Вот что значит Божий рай:
Сам себя не вспоминай.

[просто Соня]

Агностик более последователен, атеист же утверждает, что объективно "музыки нет".
Что все происходит "в нашей голове".
Что ничто субъективное не верифицируемо.
Но ведь, если ударить человека, его боль - тоже не верифицируема.
И боль, и любовь нельзя доказать. Они "субъективны".
Значит это, что их нет? Что они не существуют?
Откуда мы можем знать, что объективно "музыки нет"?
Ну да, все у нас в голове. Вся "матрица" или вся реальность, будучи воспринимаемой, - субъективна.
Религия утверждает, что она есть выход за эту субъективность.
Так ли это? Не знаю. Но можно ли так смело утверждать, что это не так?

[просто Соня]

Прежде только хочу заметить, что если уж все у нас в голове, все есть "матрица", все - фантазии и галлюцинации, - то я бы предпочла быть в голове Будды и Иисуса, чем в голове менеджера среднего звена, мечтающего о прибавке к жалованию.

Даже Маркс признавал религию "душой бездушного мира".
Даже Пушкин тепло относился к "нас возвышающему обману".
Даже Беранже отдавал "честь безумцу, который навеет человечеству сон золотой".
(Способность "золотого сна" обращаться в кошмар оставим за гранью беседы).

[просто Соня]

Так что, даже если Иисус и грезил, утверждая "Я и Отец - Одно", а Будда галлюцинировал, утверждая, что достиг "нирваны, находящейся за гранью высшего из блаженств, бессмертной и несравненной", - то (раз все есть матрица", все - "у нас в голове") всем бы нам такие грезы.
Тем более, не знаю, что вы скажите об Иисусе, но Будду за 80 лет никто не заподозрил в неадекватности.

/Не забыть мне сказать еще:
1. о "Деяниях" 1:2 ("музыка" есть, просто постороннему она не слышна)
2. Гордыня лягушки-путешественницы и фарисея все же лучше гордыни лягушки болотной, обыкновенной и фарисея, гордящихся, что у них хотя бы нет всех этих идиотских заморочек)/

[просто Соня]

"вера - это совокупность наших мысленых представлений о Боге

Это СНЛ такое сказанул? Ну-ну...

[abot]

Агностик более последователен, атеист же утверждает, что объективно "музыки нет".
Что все происходит "в нашей голове".
Что ничто субъективное не верифицируемо.
Но ведь, если ударить человека, его боль - тоже не верифицируема.
И боль, и любовь нельзя доказать. Они "субъективны".
Значит это, что их нет? Что они не существуют?
Откуда мы можем знать, что объективно "музыки нет"?
Ну да, все у нас в голове. Вся "матрица" или вся реальность, будучи воспринимаемой, - субъективна.
Религия утверждает, что она есть выход за эту субъективность.
Так ли это? Не знаю. Но можно ли так смело утверждать, что это не так?

Я все же думаю что наш мир - не Матрица. Что он обьективен. И наши субьективные ощущения отражают обьективность. - при правильной настройке приемника.

[gosha65]

Еще не один алкаш, выйдя из запоя, не утверждал, что познал высшую и истинную реальность

[/quote]
Соня , ты слишком категорична .
лично знаю двоих таких " алкашей " .
мой друг , Вовка , вчера заходил за деньгами ( на опохмелку ) , просил дать деньги на диктофон .
говорит - опять " эти " приходили , столько всего говорили , говорили ..... был бы диктофон , всё записал бы .
а щас - ничего не помню , только то , что не надо вообще никого осуждать , тоесть вооообще никого .
не убийцу , не вора , не бомжа или педофила - воообще никого .
второй реально , после запоя утверждает ,что видел БОГА , и когда этот парень попросил Его изменить свою жизнь , Бог рассмеялся , и показал ему огромную картину .
Бог сказал , что не будет перерисовывать её из за него , потому , что этот парень в ней - в картине

они утверждают , что они познали " истинную реальность " .

[gosha65]

почему вы, православные, несете в мире осуждение, превосходство, нелюбовь??

почему обобщаешь всё .

[gef]

Соня, да Лазарев С.Н. сказал. А позже, в ялте 26.06.2010 (вр.воспр. 2.44.40), : ... Вера, как потребность в любви, вера, как потребность в единении с Творцом. Вот это и есть вера, когда хочется, как дышать, когда испытываешь наслаждение, от того, что есть Творец, которого можно любить...

[просто Соня]

Ну - это гораздо лучше!