Диагностика кармы. Теория и практика.

по образу Божию и подобию - тополиное семя (наивная песня)
сПХБ (с полей христианских баталий)

Что значит, что мы созданы по образу Божию и подобию?
В чем он, этот образ?
В чем - подобие?

Понимаю это примерно так.
В каждом человеке заложен потенциал не только роста, но и ПРЕОБРАЖЕНИЯ.

Взять, скажем, тополиное зернышко:
в нем есть потенциал стать могучим деревом.
Где же в зернышке это дерево?
Разрежем его, изучим под микроскопом..
Где в зернышке - тополь? ГДЕ?

Именно в этом смысле сказано:
"Человек создан по образу Божию и подобию; *бе целем Элохим*".
В смысле этого ПОТЕНЦИАЛА.
А то что в человеке наличествует уже, то что в нем УЖЕ явлено, что в нем можно "разглядеть" - является не большим "образом Божиим", чем борода)).

//в ответ на: "Может быть поэтому исстари повелось, что мужчина ближе к Богу? Ему легче небось отрастить бороду "как у Бога", чем женщине, да?//

Ни интеллект, ни "свобода воли", ни что другое - не тянут на этот "потенциал Бога", заложенный в человеке.

Посмотрим снова на эти семечки, эти зернышки тополя...
Вон сколько их в начале лета сбивается в кучи по краям мостовой, по всяким углам.
Мальчишка чиркнет спичкой -
и вот уж целый будущий лес сгорел за пару секунд как пух.

Но.
Если повезет...
Если какому-то семечку выпадет попасть на нужную ПОЧВУ,
да еще и УГЛУБИТЬСЯ в нее....
Если его увлажнит случайная ВЛАГА...
Семечку станет вдруг "тесно внутри себя";
и начнется БОЛЬ И МУКИ РОСТА....

Сперва - напряжение неимоверное - боль и муки роста кончатся тем, что семя тополя, семя Бога
разрывает свою оболочку!
Это - смерть!
"Семя, аще не умрет..."
Но какие же у нас другие варианты, какие?
"... останется одно".
Ах, как мягко это сказано!.
Да цепляясь за свою "отдельность", за свою самость -
семя просто сгниееёот!
Вот вам и весь смысл его жизни.
Хоть как раз у ЭТОГО семени - были все шансы.
Вот как дОрого платим мы за ОТКАЗ ОТ РОСТА....

И вот, набухшее семя прорывает оболочку! выходит за свои пределы....

Оно все еще под землей. В полной тьме.
Оно ранимо, уязвимо, оно наталкивается на преграды, - и все равно оно ищет во тьме и тесноте путь, обдирая свое нежное хрупкое тельце. Оно все еще думает, что оно все еще семя. НЕ зная, что оно уже - РОСТОК.....

Для этого ростка пройдет томительнейшее время, пока он не выбьется, пробьется наконец на свет Божий.
Это - просветление, Это - Царствие Небесное.
Но все равно, - и жизнь в свете - есть непрестанный рост. Пройдут уже не дни, а годы, пока росточек не станет могучим деревом. Но это уже не важно. Самое трудное - позади.
Сомнений больше - нет. есть только ВЕЧНОЕ СЕЙЧАС, пребывание в Свете и рост....

"Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода." [Ин 12:24]

***

Ничего, пойму когда-нибудь,
Почему так трудно и так больно.
Впереди большой. как небо. путь.
Неба - много, времени - довольно. –

Ровно столько, сколько надо мне.
Ствол крыла косматые раскинул...
Ведь хватило времени сосне
Вырасти и прошуметь вершиной.

Все равно, сиянье или мрак -
Расстояние - преодолимо,
Только бы иди за шагом шаг
Внутрь себя, а не в обход иль мимо.

Тот, кто бросил семя в темноту,
Дал душе посильную задачу.
Вот и я до Бога дорасту,
Если только время не растрачу.

Зинаида Миркина

dinoelk писал(а):обсуждение перешло в другой смысл..т.е. красиво, да не о том..

А вы можете по-конкретней? я же пишу без всяких планов, логик и конструкций. И всегда - об одном и том же.

Соня: Оно все еще думает
ниче оно не думает - оно просто растет

Это интересный вопрос.
Конечно все мы "эволюционируем к точке Омега" Тейяр де Шардена* вне зависимости от того, помогаем мы этому движению, этому росту, этому преображению, или нет.

-----
* (то есть идем ко Христу, к преображению и к Богочеловечеству, о котором писали все русские философы еще сто лет назад; «Елицы во Христа креститеся, во Христа облекостися». )

#23 **_Эма_** » Чт, 17 февраля 2011, 0:50

Соня, а вы знаете, что вас ненавидят? :cry:

#24 **dinoelk** » Чт, 17 февраля 2011, 0:57

Nora писал(а):Короче:
Соня Хабинская писал(а):
В каждом человеке заложен потенциал не только роста, но и ПРЕОБРАЖЕНИЯ.

Бог совершенен.. в отличие от человека, а не в подобие! т.е. потенциал не только роста ни прохондже в случае с подобием, как и про рост тоже! :smile:

"Вырос" ОН и Всемогущ во всех смыслах - не нужен Ему рост! :grin:

Соня Хабинская писал(а):Смысл топика именно в том, что присутствует лишь потенциал.

Тогда нужно сказать, что Бог дал человку возможность совершенствования, но этот момент никак не относится к тому месту, где сказано, что человек создан по "образу и подобию.."
Повторяю -

Бог совершен! т.е. ему не надо развиваться или совершенствоваться! - Он АБСОЛЮТ! :grin:

Соня Хабинская писал(а):А вы можете по-конкретней? я же пишу без всяких планов, логик и конструкций. И всегда - об одном и том же.

Да я как бы о вот этом начале Вашего топикпоста

Соня Хабинская писал(а):Что значит, что мы созданы по образу Божию и подобию?
В чем он, этот образ?
В чем - подобие?

Т.е. эту тему связал, в первую очередь, с вопросами.. :unsure:

вот и не понял, как это "тополиное семя" привязать к этим вопросам о подобии? :dont_knou:

Куда уж конкретнее? :wink:

купишь.

#25 **_Эма_** » Чт, 17 февраля 2011, 1:10

_Эма_ писал(а):Соня, а вы знаете, что вас ненавидят?

Соня, вы только не берите всё близко к серцу.. Это всё зависть..Как и к моей аве :evil:

#26 **dinoelk** » Чт, 17 февраля 2011, 1:14

_Эма_ писал(а):
_Эма_ писал(а):Соня, а вы знаете, что вас ненавидят?
Соня, вы только не берите всё близко к серцу.. Это всё зависть..Как и к моей аве

Как в анекдоте.. :-D

..против кого будем дружить? :rzhach:

#27 **Leona** » Чт, 17 февраля 2011, 6:16

даВим писал(а):
Начинать с творения корявенькой вселенной — это как раз не по-маленькому.
Последовательность нужно соблюдать и не забегать вперёд,
для начала — познай/сотвори себя, ну хотя бы добро и зло без запинок начать различать.

У каждого из нас свой уникальный Опыт познания Вселенной и Бога.Один только начинает-пусть и корявенько,на здоровье,первый блин комом,наберется опыта,получится лучше! Главное пробовать дальше и не отчаиваться.Понятие добро и зло по полочкам разложено в ДЗЕН.Одно на другое опирается и поддерживет.Кто соединит добро и зло и т.д. тот соединится с Богом.А "семена" бывают тоже разные-одно тополиное,другое вишневое,только анчар не дает плодов-наверное он создан не по образу Божию? :wacko:

_Эма_, Это интересно; расскажите. Только в личке, если можно. :smile:

#29 **escape** » Чт, 17 февраля 2011, 9:22

Соня Хабинская, а чо ты тему о себе не видишь? :wink:

dinoelk писал(а): Соня Хабинская писал(а):Что значит, что мы созданы по образу Божию и подобию?
В чем он, этот образ?
В чем - подобие?

Т.е. эту тему связал, в первую очередь, с вопросами.. вот и не понял, как это "тополиное семя" привязать к этим вопросам о подобии?
Куда уж конкретнее? купишь.

Давайте все же сперва попробую стихами Миркиной. Потому что моими словами выйдет неточно.

"Жизнь - это предчувствие Бога
Незрячей личинкой Его".

* * *

О, Господи, что это значит -
поток исчезающих лет?
Жизнь - это такая задача,
в начале которой - ответ.

Но надобны времени горы,
чтоб данное в руки - найти.
Жизнь - есть ощущенье простора
в стенах, в тесноте, в заперти.

Нечаянный сполох мгновенный,
прорыв в мировой западне.
Жизнь есть ощущенье Вселеннной
в едва различимом зерне.

Ведущая в бездну дорога,
где каждый шажок - торжество.
Жизнь - это предчувствие Бога
незрячей личинкой Его

/миркина/

"Жизнь - это предчувствие Бога
незрячей личинкой Его"

имхо главная и гениальная фраза всего стиха.

И еще очень важное:

"Но надобны времени горы,
чтоб данное в руки - найти"

#31 **escape** » Чт, 17 февраля 2011, 9:29

Соня Хабинская писал(а):незрячей личинкой

плохое сравнение.

_Эма_ писал(а):Соня, а вы знаете, что вас ненавидят?

Нет.
А где?
Щас поищу...

escape писал(а):плохое сравнение.

Это, по крайней мере, гораздо лучше и точнее всей моей темы и в двух словах выражает всю ее суть.

#34 **даВим** » Чт, 17 февраля 2011, 14:45

dinoelk писал: Повторяю - Бог совершен! т.е. ему не надо развиваться или совершенствоваться! - Он АБСОЛЮТ!

dinoelk, ну откуда такая путаница в мозгах.
Приведи источник этой идеи.
Где сказано, что Бог это Абсолют?
Тебя создал Абсолют? И создал несовершенным? И зачем вообще Абсолюту что-то?

Бог (Божественное) это многоуровневое Совершенство,
непрерывно совершенствующее Себя до недостижимого уровня — Абсолюта.
Человек (человечество) создан как один из уровней этой пирамиды,
как часть и фрактальное подобие её Самой.
В этой Божественной Пирамиде вышестоящий уровень является Создателем для нижестоящего.
Хотя правильнее сказать наоборот, что более совершенный уровень
является Создателем и несущим для вновь созданного уровня.

Смысл эволюции — совершенствование нового уровня до уровня его Создателя
означает совершенствование Самого Создателя.

#35 **dinoelk** » Чт, 17 февраля 2011, 15:50

Соня Хабинская писал(а):Ведущая в бездну дорога,
где каждый шажок - торжество.
Жизнь - это предчувствие Бога
незрячей личинкой Его

/миркина/

Не соглашусь с фантазией поэтесы насчет "ведущей в бездну дороги"...
"КАждый шажок торжество", можно согласиться, если эти шажки в сам деле торжеественны... НО часто бывает совсем наоборот...

Тюрмы забиты преступниками закона.. Шаги ее обитателей весьма сомнительны и они далеко не все и не совсем подходят под определение "торжества".. :no:

ну а с "личинкой", в каком-то смысле, согласиться можно.. :smile:

#36 **dinoelk** » Чт, 17 февраля 2011, 15:59

даВим писал(а):dinoelk, ну откуда такая путаница в мозгах.
Приведи источник этой идеи.
Где сказано, что Бог это Абсолют?
Тебя создал Абсолют? И создал несовершенным? И зачем вообще Абсолюту что-то?

Источник этой идеии Он Сам, а сказано это в Библии... все напрвление Писаний говорит о Творце, как о постоянстве во всех смыслах., о неизменяемости Его характера ...
Человек первоначально Богом создан, ка сказано "весьма хорошо"..а что у Бога хорошо, то для нас совершенство, как минимум... :grin:

А то, что люди извратили Божьи пути на свои неправедные и пожинают все последствия своих поступков по накопительной, так тож уже это людей самих выбор... У человека есть возможность выбирать и он сам выбирает, куда идти - к совершенству, в сторону характера Создателя :grin:

или к диградации, т.е. в сторону самоуничтожения - по зову сатаны..

даВим писал(а):Смысл эволюции — совершенствование нового уровня до уровня его Создателя
означает совершенствование Самого Создателя.

Это к Дарвину... я не совсем согласен, скорее совсем не согласен с теорией эволюции.. :no:

даВим писал(а):Бог (Божественное) это многоуровневое Совершенство,
непрерывно совершенствующее Себя до недостижимого уровня — Абсолюта.
Человек (человечество) создан как один из уровней этой пирамиды,
как часть и фрактальное подобие её Самой.

даВим, ну откуда такая путаница в мозгах. :wacko:

Приведи источник этой идеи. :unsure:

#37 **Brittany** » Чт, 17 февраля 2011, 17:04

dinoelk писал(а):Не соглашусь с фантазией поэтесы насчет "ведущей в бездну дороги"..."КАждый шажок торжество", можно согласиться, если эти шажки в сам деле торжеественны... НО часто бывает совсем наоборот...

#38 **escape** » Чт, 17 февраля 2011, 17:06

dinoelk писал(а):ну а с "личинкой", в каком-то смысле, согласиться можно..

ну фу...я несогласна так называться, например. ещё бы опарышем назвали. никудышное сравнение. :cannot:

#39 **dinoelk** » Чт, 17 февраля 2011, 17:08

escape писал(а):нцу фу...я несогласна так называться, например. ещё бы опарышем назвали. никудышное сравнение.

..ну как бы да! :yes:

ты не личинка - ты уже бабочка! :-D

#40 **даВим** » Чт, 17 февраля 2011, 17:26

dinoelk, я никому своего понимания не навязываю, и привёл его, как пример, вариант,
так что давай по порядку, да и какой смысл с тобой обсуждать
конструктивное понимание Божественного, если для тебя это Абсолют (чёрный ящик),
и дрейфует этот Абсолют из одного тезиса в другой.
Укажи, где в Писании утверждается, что нашим Создателем является Нечто,
не нуждающееся ни в каком дальнейшем совершенствовании.
То что Оно является совершенством и эталоном для человека,
ещё не означает, что Оно таковым является и для Себя Самого.

Диагностика кармы. Теория и практика.

по образу Божию и подобию - тополиное семя

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)