"Каждая страна имеет таких евреев, каких она заслуживает"

[просто Соня]

"Каждый народ имеет таких евреев, каких он заслуживает"/КиВ (кто-то из великих)/

Нет, правда ведь
Евреи, действительно, отличаются повышенной активностью, пассионарностью, яростным фанатизмом в том, чем они занимаются*.
Евреи - фанатики и в ортодоксии, и в бунте; и в стяжательстве, и в предпринимательстве, и в революции.
Не касаясь вопроса, отличаются ли они более высокими способностями, следует признать, что они отличаются именно повышенной целеустремленностью.
И в шахматах, и в музыке, и в физике, и в воровстве. И в альтруизме, и в цинизме; в корысти и бескорыстии.
-----------------
*(Все, что я говорю, всегда можно делить на 16.
Это в среднем. Скажем, несколько выше, чем среднестатистическое.
Так что выделять евреев можно только в некотором условном смысле.)

Все же надо не забывать и о другом. Многовековой отбор по интеллектуальному признаку.
Аристократы меча лихо
скакали и сражались.
Аристократы мысли тихо
писали книги.
И по названиям своих книг оставались в памяти потомков.

Еврей Дизраэли создал величие Британской империи(:16). Еврей Троцкий отверг все национальное ради преобразования человечества путем революционного насилия (после мая 1917го).
Евреи (на 100%, это не все знают) Примаков и Андропов укрепляли державу, полагая, что служат своей стране и народу. Евреи-диссиденты ее разрушали, полагая, что служат своей стране и народу.

Евреи удивительным образом, часто сами того не сознавая, откликаются на явный или скрытый социальный заказ (это отмечал еще В.В. Шульгин).
После того как начиная с Александра III, власть в России отказалась от диалога с обществом
("вступила с обществом в недискуссионные отношения"/Аркадий Белинков/), борьба стала неизбежной, и евреи повалили в революционные партии всех направлений.
Нужны стране революционеры? - пожалуйста. Продотряды? - пожалуйста. ОГПУ? - пожалуйста. Диссиденты, олигархи? - пожалуйста.

Мозги надо власти иметь. Глупая власть (а любая власть, предоставленная сама себе, собственной самодержавности, - глупа) загубит любое народное достояние. Если собственную элиту обозвать "помещики и капиталисты", изгнать и расстрелять; Если весь разумный и работящий люд обозвать "кулаками" и сгнобить;
Если все ресурсы страны вогнать в вооружение, доставшееся противнику в первые дни Отечественной войны,
и в ракеты, которые после, на свои же кровные, приходится конвертировать;
Если человек в таком государстве - всегда средство для какой-то очередной великой цели -
то чего уж говорить о бесхозяйственном отношении к евреям

Американская система поняла, что максимальная польза стране - когда каждый максимально развивает и использует свой потенциал. Там евреи (безграмотная, темная, нищая эмигрантская масса) за три поколения достигли многого. Но их личные достижения - это достижения Америки!
А у нас? А у нас вечное "мы-они". "200 лет вместе" и все никак не поймем, что евреи - такой же субэтнос России, как и любой другой, со своими особенностями.

Неумение пользоваться своими евреями - это бездумное, безумное и безжалостное использование любого "человеческого материала" почти всей нашей истории. В каждом из нас, как и в наших живших в России предках, живет и чахнет лесковский Левша, безвестно сгинувший в провинциальной больничке.


О нескольких антиеврейских мифах

а) обособление
Евреи образуют органическую часть любого развитого общества.
Мера обособленности евреев - в прямой зависимости от уровня развития этого общества.
Евреи довольно охотно и даже с энтузиазмом интегрируются в общества с высокой культурой (не буду перечислять, может кто другой это сделает), включая русскую, и обособлялись там, где чувствовали, что вливаться невелика честь.
Так, евреи легко интегрировались в мавританской Испании, но значительно более обособлялись после Реконкисты в Испании христианской (арабская, и вообще мусульманская, культура того времени была значительно выше христианской). Если строить лесенку по нисходящей, то в христианской Испании евреи были много интегрированнее, чем (перескакивая через ступеньки) в Польше, где их много веков не преследовали и дали чуть ли не шляхетские права. Но в Польше того времени не было среднего класса, а крестьяне, с которыми в основном общались евреи как ремесленники и торговцы, особой культурой не блистали.

б) "расизм"
Всякие ссылки на еврейские средневековые источники, такие как Шулхан Арух и прочие, уместны, как корове седло, и как нам, русским - нормы сильвестровского Домостроя.

% смешанных браков** ярче всего свидетельствует о том, что, несмотря на естественное желание не дать своему народу исчезнуть, никакого высокомерия по отношению к окружающим народов у евреев нет.

Единственно, что удерживает еврейское сознание от исчезновения в той же России - так это юдофобские басни и настороженность остального населения.
-------
**
о которых так (что вполне понятно) горюют раввины и еврейские активисты, --
в Америке - больше 50, а в России - около 80%.
Понятна еврейская тревога не о физическом, но этническом исчезновении в странах рассеяния, но .. "тенденция, однако". Уж какой там "расизм"!

в) изгнания
Казимир III пригласил в Польшу евреев, когда по всей Европе только и начались погромы и на евреев навешали всех собак.
(Именно тогда/"Чёрная смерть", пандемия чумы, прошедшая в середине XIV века/ а не раньше, по мнению Леона Полякова и начался антисемитизм; всякие там погромы во времена Крестовых походов были только семечки /Леон Поляков "Исторяи антисемитизма" 2т/).
И дал им почти дворянские привилегии.*** И слабая Польша стала Речью Посполитой.
Казимир прекрасно понимал, что евреи - это финансы, ремесла и налоги.
Кончилась в Польше для евреев спокойная жизнь - кончилась и великая Польша.
----
*** право на ношение оружия, например. Смел ли кто при тех-то нравах буркнуть такому еврейскому д'Артаньяну "жидовская морда"?


У нас же все грустнее. Ну решил Гитлер обойтись без евреев, обошелся он без Эйнштейна и атомной бомбы.
Но евреи - это все же незначительная часть любой нации. Ампутация евреев - это, цинично говоря, для общества вред, но вред поправимый.
У нас же был не просто геноцид всего народа (народов империи), а аристоцид, меритофагия.
Пожирание и изничтожение лучших даже и на генетическом уровне: уничтожались семьи и социальные слои, которые и делают народ народом. А оставшимся система внушила такую безынициативность, страх и безнадегу,
что мы имеем то что имеем (см. фильмы Хлебникова и Снегирева, - совесть нации)

[просто Соня]

Еврейское кладбище в Кракове, в значительной степени снесенное, все еще хранит могилы
Рамо, знаменитого краковского раввина, одного из авторитетов Талмуда, умершего в 1572 г.
Даже фоточка моя где-то есть у его могилы, когда я возила группу по Польше и в Освенцим.

Сотни лет держались поляков законов о данных евреям Казимиром Великим привилегиях.
Именно в это время Польша маленькая и слабая стала Польшей великой, одним из сильнейших государств в Европе.
Именно с целью подъема экономики и ремесел и приглашал евреев Казимир в Польшу, даруя им привилегии, мало чем уступавшие шляхетским.

Лиса, считающая, что ей вредит ее же собственный хвост - гибнет.
Лиса, умеющая правильно пользоваться своим хвостом - процветает.
Лиса, считающая, что не она вертит своим хвостом, а хвост ею,
не знает, что ей шприц с галоперидолом нужнее, чем дешевая водка и мыши, которых она уже ловить не в состоянии.
А кто виноват, что мыши не ловятся, кокос не растет, водка дорожает?
Хвоооост виноват!
Только хвост ее же виноват, - и больше никто.

[просто Соня]

Не случайно, под-при-освобождение евреев при Александре 2м совпало с периодом высочайшего расцвета российской культуры и российского национального подъема.
Тогда же российские правители начали не чураться и шарахаться собственного хвоста, а учиться пользоваться им.
Они наконец-то допустили в общественную жизнь своих "внутренних евреев" - старообрядцев,,
которые принесли немедленный успех российской экономике.

[Li~]

Галоперидол - зло!
Лучше вести разговоры со своим хвостом, каяться перед своим хвостом, ловить на него рыбу. Да и так, пыль смахнуть... эстетика, опять же.

А вообще, изо всех лис нет милее Людвига Четырнадцатого Ларссена. Вот на кого не нашлось галоперидола.

[abot]

да и, к тому же, во мне нет ни капельки интеллигентности

Это трудно не заметить.

[просто Соня]

Знаете, что Зинаида Александровна (Миркина) говорит в подобных случаях?

"Из вежливости не стану спорить "

Правда, прикольно?

[abot]

я в ответе abotу упоменул о хасидизме, дата рождения которого - конец 18-го века

Интересно откуда он вытащил хасидизм. Я вроде о нем не упоминал...

[просто Соня]

Хасидизм, отличавшийся в своем начале так близким мне мистическим анархизмом,
в настоящее время превратился чуть ли не в свою противоположность.

[abot]

так причем здесь век 14-ый?
и тем более:
причем здесь 14-ый век + евреи + Польша?

Миль пардон, но вынужден опять прибегнуть к столь ненавистному Вам цитированию :

Из истории евреев в Польше

Впервые еврейские торговцы стали переселяться из Западной Европы (в основном из Испании и Германии) в Польшу примерно в X в., в поисках убежища от преследований крестоносцев. По Калишскому статуту 1264 г. (Привилегии Болеслава V Благочестивого (Калишского) евреям Великой Польши) евреи находились непосредственно под юрисдикцией князя (а не городских судов), позволявшего им свободно отправлять религиозные обряды. Им дозволялось также свободно заниматься торговлей и предоставлением ссуд под залог недвижимости. Власть предержащие имели определенные выгоды от такого весьма терпимого отношения к евреям, и благодаря этому евреи долгое время избегали изгнания в гетто, изгнания, о котором вновь и вновь поднимал вопрос католический костел.

Такое в целом благоприятное положение евреев регулировалось обновляемыми время от времени декретами и продолжалось примерно с XIV в. до первого раздела Польши в конце XVIII в., что привлекало в Польшу евреев из других общин, чаще всего тех, что подвергались гонениям. Этим и объяснялось значительное увеличение еврейского населения в Польше, особенно в XVI-XVII вв. Еврейское население увеличивалось, с одной стороны, благодаря притоку евреев со всей Европы, а с другой, благодаря естественному приросту еврейского населения в Польше.

Как говорится, учите матчасть

[просто Соня]

... и достигла где-то %% 10 о тобщего населения.
Учитывая, что евреи селились в основном в городах,
(которых до них в Польше практически не было),
можно себе представить, сколько их там было.

К началу второй мировой войны в «Варше» было около полумиллиона евреев.
Знаменитые варшавяне — поэт Осип Мандельштам, нобелевский лауреат Исаак Башевис-Зингер, педагог и писатель Януш Корчак.
Когда 17 января 1945 г. в Варшаву вошли советские войска, в живых оставались лишь около 200 евреев, скрывавшихся в подземных укрытиях и в развалинах...

В начале 20 в. евреи составляли 50% населения Лодзи, тысяч 200-300.
После войны там осталось всего несколько сотен евреев.
Из Лодзи- академик Борис Черток — «правая рука» Королева и пианист Артур Рубинштейн.

Сегодня в Белостоке, крупном городе на северо-востоке Польши, нет евреев, хотя до войны они составляли ок. 50% населения.

[просто Соня]

 Евреи - горожане ("мещане" от "мисто", "буржуа", "буржуазия" от "..бург").
Тот самый "средний класс, который до сих пор уж и не знают, в какой пробирке выращивать.

России очень не везло на города.
Киевская Русь, будучи великой европейской державой, лишилась большинства своих городов;
удар ТМ-нашествия пришелся именно по городам.
Разорял города и Иван Грозный и Петр
(вместо капиталистических мануфактур, создававший гос(ударственные) предприятия с рабским трудом).
Выход из средневековья начинается со среднего класса. с независимых и самостоятельных горожан,
готовых постоять за свою независимость и свои права.

Как христиане считают себя "детьми Аврама по усыновлению, -
коль не хотим массированной еврейской добавки (которую импортировал Казимир для поднятия и модернизации своей страны), - давайте сами поскорее функционально становиться "евреями":
уверенными в себе независимыми профессионалами, готовыми не ждать подачек от царей и властей и удивляться, что же они, такие нехорошие, не бегут и не падают их нам предоставить, -

а спокойно и настойчиво, без раздражения и бухтизны, добиваться и требовать того, что считаем нужным.

[Марк Омаров]

Для этого не нужны "справочники".
Он выражался в указаниях отделам кадров многих предприятий не брать на работу евреев. Прежде всего предприятий связанных с ВПК. А с ВПК в СССР было связано почти все.
То же при приеме в вузы - в большинстве существовал либо полный запрет, либо "процентная норма". И то и другое сильно разнилось от вуза к вузу и даже внутри одного факультета. Но были вузы\факультеты\специальности куда прием евреев не ограничивался, что сразу было видно по составу студентов.

Государство защищало свои интересы от потенциальных предателей. Ведь столько средств ушло на образование евреев, а они потом массово стали уезжать на Запад.
И как можно запускать лис в курятник? Например в НИИ ВПК или космической индустрии, если все евреи мечтают уехать в Израиль и США, а потом жить припеваючи, распродав гостайны России?

[Agnea]

Ведь столько средств ушло на образование евреев, а они потом массово стали уезжать на Запад.

Так, чьих средств? Умственно-интеллектуальных средств самих людей, их мучений в учёбе, их усидчивости и их времени, потраченного на ученье? Почему это никто не считает?
Или учащиеся не платили налогов, не делали покупок и не тратили денег на проживание в этом государстве, в котором они учились? По-мойму, если посчитать это всё, то государство ещё и должным останется, а то что уезжают - так в этом вините прежде всего правительство, которое не способно создать все необходимые условия для нормальной жизни, конкурентноспособные условия с другими государствами, чтобы у людей не было нужны с двумя докторскими степенями идти дворником работать ( как это было в девяностых ) и желания уезжать из самой богатой ресурсами страны мира

[abot]

Государство защищало свои интересы от потенциальных предателей. Ведь столько средств ушло на образование евреев, а они потом массово стали уезжать на Запад

Это в каком-же году начался массовый отьезд? Во время дела врачей? Что-то с памятью вашей стало. Даты путаете.

[просто Соня]

Государство защищало свои интересы от потенциальных предателей.

Евреи жили, хоть и тужили 600 лет в свой Юдляндии, значительная часть которой со времен Екатерины
отошла к России.
"Потенциальное предательство" началось только при Александре 3м и Николае вместе с погромами.
Только оно тогда так не называлась.
Называлась, как и сейчас во всем мире - миграция населения.

При Брежневе погромов не было. Были ограничения в карьере и жизненном поприще.
А также скрытая подозрительность, вроде вами высказываемой.

То, что вы железный занавес превращаете в иконостас,
а отсутствие свободы передвижения - в добродетель,
говорит только о той работе над психикой каждого советского человека,
которую, как мы видим, небезуспешно вела родная КПСС.

[просто Соня]

Ведь столько средств ушло на образование евреев

На Западе существует демократический аналог советской практике 3х летней отработке диплома работой по распределению:
столь ненавистный вам кредит на обучение.
который отрабатывается обычно где-то за то же время.
При этом банки, дающие такой кредит под минимальный %, не вопиют о собственном благородстве
и не грузят выпускников долгом еще и моральным.

[Agnea]

столь ненавистный вам кредит на обучение.
который отрабатывается обычно где-то за то же время.

ну так это ему отрабатывать придется, а он хочет "как в советское время - задаром" ))
Отрабатывать - это магическое слово даже для безсемейных одиночек мужиков-алкоголиков, которые сетуют на свою судьбу разными способами, к примеру онлайн, допустим прося денег у женщин, либо же в реале, делая тоже самое.
Это есть слово-табу для потребителей, поскольку оно не дает, а заставляет двигать своей задницей и из высокодуховных основ, полемики заставляет опустится до действий. До реальных действий, где возможно придётся работать не только языком но и ручками. Понимаете?

[просто Соня]

"Человек не может получить свободу извне больше той, которой он обладает изнутри."

"Рабство делает человека только несчастным, но не лишает его достоинства, лакейство же унижает."

"Самое большое рабство - не обладая свободой, считать себя свободным. "/ Гете/

"Сколько лет понадобится человеку, чтобы стать свободным, если он будет выдавливать из себя раба по капле в день? "

"Ничто так не подавляет чувства свободы, как инстинкт стадности."

"Свобода – непереваримая пища для слабых духом."

"Странные существа люди: собираются в племена, нации, государства, и при этом мечтают о свободе."

"Быть рабом позорно, если это рабство... добровольное."

[Juliette]

На Западе существует демократический аналог советской практике 3х летней отработке диплома работой по распределению:
столь ненавистный вам кредит на обучение.

Вы просто себе представить не можете, что в Обществе основанном на Любви, вообще кредитов не существует.

отлично можем.
именно такое общество Бог и велел построить евреям.
евреям нелзья ни давать кредит еревям, ни брать кредит у евреев.
зато евреям можно брать кредит у не евреев, можно давать кредит на евреям.
такого запрета не евреям Бог не давал.
впрочем, любой запрет можно взять на себя самим. Бог это приветствует.
правда, в Христианском мире такие попытки были, и результаты были грустные. попробуйте поискать.
а вообщем как Вы верно написали в другой теме, у Вас идет неприятие Бога.
Ваше неприятие евреев, просто следствие.

это все Достоевский написал, в "Братьях Карамазовых".
Там Иван говорит, что "Бога люблю, но мира Его не принимаю".
результаты такого подхода тоже плачевны.
Мы живем в лучших из возможных миров, Марк.
менять надо только свою душу.
остальное все прекасно до боли.

[Марк Омаров]

отлично можем.
именно такое общество Бог и велел построить евреям.

Но не построили.
Однако у коммунистов были планы такого общества. Это не нравилось либералам на Западе и они делали все возможное для развала СССР.
Их бесило, что где то есть люди, которые не грезят идеями прибыли и сытого брюха.

[Juliette]

отлично можем.
именно такое общество Бог и велел построить евреям.

Но не построили.
Однако у коммунистов были планы такого общества. Это не нравилось либералам на Западе и они делали все возможное для развала СССР.
Их бесило, что где то есть люди, которые не грезят идеями прибыли и сытого брюха.

согласна с тем, что не построили.
про развал СССР и падение коммунистических идей целиком согласна со всем, что СНЛ пишет в своих книгах.