"Каждая страна имеет таких евреев, каких она заслуживает"

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум просто Сони

Модератор: просто Соня

Куратор темы: просто Соня

#1 просто Соня » Вс, 26 июня 2011, 14:22

"Каждый народ имеет таких евреев, каких он заслуживает"/КиВ (кто-то из великих)/

Нет, правда ведь :smile:
Евреи, действительно, отличаются повышенной активностью, пассионарностью, яростным фанатизмом в том, чем они занимаются*.
Евреи - фанатики и в ортодоксии, и в бунте; и в стяжательстве, и в предпринимательстве, и в революции.
Не касаясь вопроса, отличаются ли они более высокими способностями, следует признать, что они отличаются именно повышенной целеустремленностью.
И в шахматах, и в музыке, и в физике, и в воровстве. И в альтруизме, и в цинизме; в корысти и бескорыстии.
-----------------
*(Все, что я говорю, всегда можно делить на 16.
Это в среднем. Скажем, несколько выше, чем среднестатистическое.
Так что выделять евреев можно только в некотором условном смысле.)

Все же надо не забывать и о другом. Многовековой отбор по интеллектуальному признаку.
Аристократы меча лихо
скакали и сражались.
Аристократы мысли тихо
писали книги.
И по названиям своих книг оставались в памяти потомков.


Еврей Дизраэли создал величие Британской империи(:16). Еврей Троцкий отверг все национальное ради преобразования человечества путем революционного насилия (после мая 1917го).
Евреи (на 100%, это не все знают) Примаков и Андропов укрепляли державу, полагая, что служат своей стране и народу. Евреи-диссиденты ее разрушали, полагая, что служат своей стране и народу.

Евреи удивительным образом, часто сами того не сознавая, откликаются на явный или скрытый социальный заказ (это отмечал еще В.В. Шульгин).
После того как начиная с Александра III, власть в России отказалась от диалога с обществом
("вступила с обществом в недискуссионные отношения"/Аркадий Белинков/), борьба стала неизбежной, и евреи повалили в революционные партии всех направлений.
Нужны стране революционеры? - пожалуйста. Продотряды? - пожалуйста. ОГПУ? - пожалуйста. Диссиденты, олигархи? - пожалуйста.

Мозги надо власти иметь. Глупая власть (а любая власть, предоставленная сама себе, собственной самодержавности, - глупа) загубит любое народное достояние. Если собственную элиту обозвать "помещики и капиталисты", изгнать и расстрелять; Если весь разумный и работящий люд обозвать "кулаками" и сгнобить;
Если все ресурсы страны вогнать в вооружение, доставшееся противнику в первые дни Отечественной войны,
и в ракеты, которые после, на свои же кровные, приходится конвертировать;
Если человек в таком государстве - всегда средство для какой-то очередной великой цели -
то чего уж говорить о бесхозяйственном отношении к евреям :cool:

Американская система поняла, что максимальная польза стране - когда каждый максимально развивает и использует свой потенциал. Там евреи (безграмотная, темная, нищая эмигрантская масса) за три поколения достигли многого. Но их личные достижения - это достижения Америки!
А у нас? А у нас вечное "мы-они". "200 лет вместе" и все никак не поймем, что евреи - такой же субэтнос России, как и любой другой, со своими особенностями.

Неумение пользоваться своими евреями - это бездумное, безумное и безжалостное использование любого "человеческого материала" почти всей нашей истории. В каждом из нас, как и в наших живших в России предках, живет и чахнет лесковский Левша, безвестно сгинувший в провинциальной больничке.


О нескольких антиеврейских мифах

а) обособление
Евреи образуют органическую часть любого развитого общества.
Мера обособленности евреев - в прямой зависимости от уровня развития этого общества.
Евреи довольно охотно и даже с энтузиазмом интегрируются в общества с высокой культурой (не буду перечислять, может кто другой это сделает), включая русскую, и обособлялись там, где чувствовали, что вливаться невелика честь.
Так, евреи легко интегрировались в мавританской Испании, но значительно более обособлялись после Реконкисты в Испании христианской (арабская, и вообще мусульманская, культура того времени была значительно выше христианской). Если строить лесенку по нисходящей, то в христианской Испании евреи были много интегрированнее, чем (перескакивая через ступеньки) в Польше, где их много веков не преследовали и дали чуть ли не шляхетские права. Но в Польше того времени не было среднего класса, а крестьяне, с которыми в основном общались евреи как ремесленники и торговцы, особой культурой не блистали.

б) "расизм"
Всякие ссылки на еврейские средневековые источники, такие как Шулхан Арух и прочие, уместны, как корове седло, и как нам, русским - нормы сильвестровского Домостроя.

% смешанных браков** ярче всего свидетельствует о том, что, несмотря на естественное желание не дать своему народу исчезнуть, никакого высокомерия по отношению к окружающим народов у евреев нет.

Единственно, что удерживает еврейское сознание от исчезновения в той же России - так это юдофобские басни и настороженность остального населения.
-------
**
о которых так (что вполне понятно) горюют раввины и еврейские активисты, --
в Америке - больше 50, а в России - около 80%.
Понятна еврейская тревога не о физическом, но этническом исчезновении в странах рассеяния, но .. "тенденция, однако". Уж какой там "расизм"! :)

в) изгнания
Казимир III пригласил в Польшу евреев, когда по всей Европе только и начались погромы и на евреев навешали всех собак.
(Именно тогда/"Чёрная смерть", пандемия чумы, прошедшая в середине XIV века/ а не раньше, по мнению Леона Полякова и начался антисемитизм; всякие там погромы во времена Крестовых походов были только семечки /Леон Поляков "Исторяи антисемитизма" 2т/).
И дал им почти дворянские привилегии.*** И слабая Польша стала Речью Посполитой.
Казимир прекрасно понимал, что евреи - это финансы, ремесла и налоги.
Кончилась в Польше для евреев спокойная жизнь - кончилась и великая Польша.
----
*** право на ношение оружия, например. Смел ли кто при тех-то нравах буркнуть такому еврейскому д'Артаньяну "жидовская морда"? ;)


У нас же все грустнее. Ну решил Гитлер обойтись без евреев, обошелся он без Эйнштейна и атомной бомбы.
Но евреи - это все же незначительная часть любой нации. Ампутация евреев - это, цинично говоря, для общества вред, но вред поправимый.
У нас же был не просто геноцид всего народа (народов империи), а аристоцид, меритофагия.
Пожирание и изничтожение лучших даже и на генетическом уровне: уничтожались семьи и социальные слои, которые и делают народ народом. А оставшимся система внушила такую безынициативность, страх и безнадегу,
что мы имеем то что имеем (см. фильмы Хлебникова и Снегирева, - совесть нации)
Последний раз редактировалось просто Соня Ср, 31 июля 2024, 12:48, всего редактировалось 4 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7645
Темы: 375
С нами: 14 лет 2 месяца
О себе: искатель


#141 Li~ » Ср, 27 июля 2011, 3:09

Juliette писал(а):в эту тему я зашла, чтобы ответить на вопросы, пока не убедилась, что это бессмысленно.

Здравая мысль. Для нормального человека так и выглядит попытка вести дискуссию всерьёз в такой теме. :rose:
Li~
Откуда: Оттуда
Сообщения: 133
С нами: 17 лет 7 месяцев

#142 Марк Омаров » Чт, 28 июля 2011, 3:54

- Жалее те, что уехали?
- Жалею. Уехал сдуру. Мне лучше было жить и умереть в России.
Наум Коржаивн ( Мандель) Из интервью "Бульвару Гордона"
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 955
Темы: 2
С нами: 14 лет 1 месяц

#143 Марк Омаров » Чт, 28 июля 2011, 4:01

Juliette писал(а):вообще никаких претензий нет, ни к русским, ни к арабам, ни к китайцам.
в эту тему я зашла, чтобы ответить на вопросы, пока не убедилась, что это бессмысленно, так как и у вас, судя по вашим постам, претензии ни к евреям, а к Богу. ну, что поделать, Он один, других нету.
тут вам самим надо разбираться с Всевышним.
:wub:

Начнем с того, претензии к евреям = это претензии одной части моей души к другой. Я уже писал, что помню, как в одной из прошлых жизней жил в теле еврея. И даже состоял в одной тайной организации. Именно тогда осознал всю пагубность ростовщичества и религиозного шовинизма. У меня есть и были очень хорошие близкие друзья среди евреев. Повторюсь - се претензии к политике порабощения других народов, включая часть самих евреев из низов, через финансовую кабалу ссудного процента. И навязывание человечеству образа библейского Бога. Я живу в Одессе, делаю гешефт с людьми в течении почти 20 лет, не зная их национальности. У них русские фамилии и семитская внешность. Но я смотрю не на паспорт, а на реальные дела.
abot писал(а):Вас явно расстраивают успехи евреев.

Я указываю на алогизм вашего мышления. Если бы в СССР и России 90 гг был настоящий антисемитизм, кто бы им повзволил добиться творческих успехов и захватить лакомые кусочки собственности и деньги?
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 955
Темы: 2
С нами: 14 лет 1 месяц

#144 abot » Чт, 28 июля 2011, 8:33

Марк Омаров писал(а):Я указываю на алогизм вашего мышления. Если бы в СССР и России 90 гг был настоящий антисемитизм, кто бы им повзволил добиться творческих успехов и захватить лакомые кусочки собственности и деньги?
А Вам приходится указать на полную неспособность понять прочитанное. Официальный антисемитизм в СССР начал быстро таять во время "перестройки" - т.е. в 90-х годах он практически исчез. Я говорил о до-перестроечном СССР. По моему это было ясно и ребенку...
Спойлер
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=-VRRBuYpiEc[/youtube]
abot
Аватара
Сообщения: 807
С нами: 13 лет 4 месяца

#145 Agnea » Чт, 28 июля 2011, 10:19

Li~ писал(а):успех это хорошо. Антисемитизм - уже не столь хорошо. А садомазохизм - это извращение.
Так давайте переубедим антисемитов, ведь антисемитизм это чистейший садомазохизм. Как тут Соня писала про карму: положение дел ухутшается в той стране и, я бы добавила, у тех, кто имеет свойство испытывать негативные чувства к евреям.
Ни один антисемит не живёт счастливой и полноценной жизнью, а если сейчас и живёт, то вскоре это заканчивается, происходит разрушение его судьбы, вырождение его рода и даже целого его народа. Посмотрите на древних египтян, которые издевались над евреями, где они теперь? Посмотрите на древних римлян, которые оккупировали евреев и обратили их в рабство, - тоже вымерли. Немцы вовремя опомнились , но все-равно в Германии сейчас ужасная демографическая ситуация для коренных немцев. А все ведь из-за антисемитизма.
Поэтому, если вам дорога ваша семья, ваша страна и ваш род, избавьтесь от этой мерзкой черты, пока ещё не слишком поздно и вы не прошли точку невозвращения, выражаясь термином С.Н.Лазарева.
Ненависть она вообще убивает, а ненависть к народу Сиона, к Евреям - убивает втройне, поверьте :rose:
A people that values its privileges above its principles soon loses both (c) Dwight D. Eisenhower
Спойлер
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=L8Co7IzOyhw&feature=player_embedded[/youtube]
Agnea
Аватара
Сообщения: 679
Темы: 4
С нами: 14 лет 2 месяца
О себе: Агня

#146 A-Tina » Чт, 28 июля 2011, 13:03

Марк Омаров писал(а):Я указываю на алогизм вашего мышления.

?

Прочитала алкогализм ,почему-то ,вместо алогизм :-D
Марк, может вам расслабиться чуток :wink:
а то алогизм ...алкогализм ... :-D
ваши крики все труднее и не интереснее просматривать :sleep:
A-Tina
Аватара
Сообщения: 386
Темы: 26
С нами: 13 лет 7 месяцев

#147 abot » Чт, 28 июля 2011, 21:07

Agnea писал(а):Поэтому, если вам дорога ваша семья, ваша страна и ваш род, избавьтесь от этой мерзкой черты, пока ещё не слишком поздно и вы не прошли точку невозвращения, выражаясь термином С.Н.Лазарева.
Ненависть она вообще убивает, а ненависть к народу Сиона, к Евреям - убивает втройне, поверьте
Залез из-за любопытства на форум "черной сотни". Тупое жидоедство там на каждом углу, но в теме о Белинском нашел вот такой перл:
Цитата из Белинского:
«Ей (России) нужны не проповеди (довольно она слышала их!), не молитвы (довольно она твердила их!), а пробуждение в народе чувства человеческого достоинства, столько веков потерянного в грязи и навозе, права и законы, сообразные не с учением церкви, а с здравым смыслом и справедливостью, и строгое, по возможности, их выполнение».
Реакция Штильмарка - тамошнего фюрера:
В этом призыве - вся гнусность демократии. Белинский - подонок, каких ещё поискать надо... Травил Гоголя всю жизнь, призывал Россию к либерализму...
Итак, "России не нужны проповеди", то есть, Слово Божие. Вместо Божия Слова - местечковые газетёнки...
"России не нужны молитвы"... То есть, Белинский призывает Россию отказаться от Бога.
А что нужно? Оказывается, робуждение человеческого достоинства! Господь, святые нам говорят о человеческом НЕДОСТОИНСТВЕ, а данный деятельт призывает к достоинству, иными словами - к гордыне. Натуральный бунт против Господа, натуральный сатанизм.
Какие права и свободы нужны народу и для чего? Для того, чтобы в 20 веке свободы потребовали себе педерасты и извращенцы всех мастей. Для того, чтобы освободиться от совести и от Бога.
Белинский договаривается до того, что учение Церкви не имеет здравого смысла...
Вот тут говорят о том - почему в России случилась революция.. Да потому что не было управы на этого масона и его братков по сатанизму... Повесили бы за одно только такое высказывание одного выродка, и сразу остальные замолчали бы. А это сволочь орала на всю Россию-Матушку, и молодёжь впитывала в себя сатанизм...
Тут уж речь не о евреях, а о русском интеллигенте, болеющем душой за Россию. Но все тот же погромный стиль, та же звериная ненависть...
Зло всегда начинает с евреев, но никогда на них не останавливается.
Спойлер
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=-VRRBuYpiEc[/youtube]
abot
Аватара
Сообщения: 807
С нами: 13 лет 4 месяца

#148 просто Соня » Пт, 29 июля 2011, 3:00

 Ну, это же из письма Гоголю (из двух его замечательных писем) в ответ на его
"Выбранные места из переписки с друзьями".
Помню по Синявскому "В тени Гоголя".
И "Переписка" хороша по-своему и ответы Белинского.
(Что правда - то правда: Гоголь очень переживал и расстраивался.)
Так что "проповеди и молитвы" имеются ввиду гоголевские.
Гоголь тоже хотел "как лучше". Хоть больше правоты у Белинского.
Черная Сотня (ЧС) весьма интересна и характерна именно тем, что ярче и последовательнее всех показывает, в какой неизменной связке идет юдофобия.
Юдофобы - неизменные сторонники рабства для русского человека.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7645
Темы: 375
С нами: 14 лет 2 месяца
О себе: искатель

#149 Марк Омаров » Пт, 29 июля 2011, 4:55

abot писал(а):А Вам приходится указать на полную неспособность понять прочитанное. Официальный антисемитизм в СССР начал быстро таять во время "перестройки" - т.е. в 90-х годах он практически исчез. Я говорил о до-перестроечном СССР. По моему это было ясно и ребенку...

Как выражался этот антисемитизм? Поднимите справочники. Сколько евреев было среди ведущих кино и театральных режиссеров, писателей, актеров, поэтов, исполнителей на эстраде. Среди адвокатов, врачей. Никто принудительно не гнал евреев работать шахтерами, трактористами, водопроводчиками и доярками. :-D
Если пару певцов не пускали на ЦТ, об этом во времена перестройки распускали слезы до небес. Но никто не вспоминал, сколько старых русских звезд эстрады и кино тихо состарились и умерли потеряв былую славу. Таковы законы шоу-бизнеса, никак не связанные с длиной носа.
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 955
Темы: 2
С нами: 14 лет 1 месяц

#150 просто Соня » Пт, 29 июля 2011, 14:29

Голенпольский Танкред Григорьевич (р.1931), российский журналист

*****
Так получается очень часто – мы, евреи, боимся пропустить хотя бы одну баррикаду. Если где-то есть баррикада – мы должны на нее залезть и бороться за правое дело. А потом, когда дым развеется, виноватыми оказываемся мы, хотя баррикады были не наши.

*****
12 января 1948 года в Минске по прямому указанию Сталина был убит Соломон Михоэлс, а после убийства великого режиссера, актера и общественного деятеля, руководителя Еврейского антифашистского комитета занялись и членами ЕАК. Меня продолжает мучить вопрос: почему расстреляли президиум ЕАК? Неужели в МГБ неожиданно узнали нечто новое в ходе процесса, который длился два года? Не верю, особенно если учесть, что из 14 членов президиума ЕАК каждый четвертый работал на МГБ (это официально подтверждено).

При всем своем «антисемитизме» Сталин и его окружение способствуют созданию государства Израиль, снабжают его через посредников оружием, советскими специалистами по партизанской войне. Это тоже было проявлением антисемитизма? Конечно, государственный и бытовой антисемитизм в Советском Союзе был, спору нет. Но нельзя же при каждом чихе кричать: “Антисемитизм!” Да, в сталинской мясорубке погибло много евреев, и это трагедия нашего народа. Но разве эта адская машина не щадила только евреев? А сколько было расстреляно русских, украинцев, белорусов и представителей других национальностей – за снопок, что умещался у ребенка в кулачке?

Тогда уж Сталин и его окружение, среди которого, кстати встречались и евреи, были не только антисемитами, но и антиукраинцами, и антирусскими и так далее – смело можно прибавить частицу “анти” к наименованию любого народа, населяющего пространство Советского Союза. (Из статьи ”Размышления по поводу скорбной даты”)

*****
Антисемитизм был, есть и будет. Нам нельзя быть такими щепетильными, если вдруг появляется отрицательный герой в некоем произведении, который оказывается Александровичем или Рабиновичем, или кем-то еще, то не нужно навязывать эту соцлитературную концепцию о типическом. Раз сделали плохим еврея, то обязательно все евреи должны быть плохими. А что, если показывают отрицательным русского или армянина, значит все русские или все армяне плохие? Нельзя быть суперщепительными, хотя как всякий малый народ ( и это касается не только евреев), мы бываем мнительными, потому что эта мнительность, наверное, в евреях сидит, уже генетически передаваясь из рода в род. Это все равно, что всякий еврей ужасно гордится, когда появляется еврейская книга заслуженного человека, считает сколько у нас певцов, композиторов-евреев. А почему? Это тоже идет от комплекса. Но этот же комплекс нам также навязан снаружи… Это вопрос интеллигентности все-таки, как с одной, так и с другой стороны.

Нет еврейского вопроса в России, есть русский вопрос, потому что они стали сами для себя проблемой. Так же как нет русского вопроса в Прибалтике. Не русские являются там проблемой. Вот в чем дело, и это парадокс. Не мы являемся проблемой в России, не мы являемся вопросом. Там, где есть национальные меньшинства…они являют собой предмет для нападок, они являют собой предмет для объяснения неудач. Сейчас в России тяжелейшая экономическая ситуация. Она стимулирует поиск виновных. Нужно лицо врага. Нужно объяснить самым простым способом кто виноват, потому что ты не будешь объяснять человеку без высшего образования, живущего там, где радиоприемник не работает, потому, что электричества нет, что у нас дефолт и какие-нибудь еще слова. Гораздо проще сказать им: «Видал длинноносых? Вот это все из-за них». (Из интервью)

*****

Со спокойной душой берусь утверждать, что антисемитизм в России был, есть и будет. Говорят, его нет “в верхах”. А что, депутаты Думы или члены Совета Федерации это не государственный уровень, и мы не слышим от них юдофобских заявлений? А что, очевидные акты антисемитизма наши правоохранительные органы не списывают на “просто хулиганство”?
А осужденных юдофобов – авторов и редакторов газет – у нас тут же не амнистируют после редких случаев их осуждения.

Скажу больше. Представители еврейской общественности давно предупреждали, что исторический опыт свидетельствует: нацизм всегда начинался с преследования евреев, потом следовали цыгане, славяне, коммунисты. Начав клеймить всех и вся в 90-х, у нас сегодня уже убивают узбеков, африканцев, чеченцев, азербайджанцев, любых инородцев. На памятниках Великой Отечественной войны чертят свастики. Евреи справедливо жалуются, когда оскверняют могилы предков, но посмотрите на изувеченные могилы православных, мусульман… Почему все бездействуют? Стыдно признаться, что среди нас живут изуверы? Сегодня мы уже говорим о тысячах бритоголовых, РНЕшников... Мы как общество превращаемся в ксенофобов. (Из статьи в газете ”Московсие новости”)
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7645
Темы: 375
С нами: 14 лет 2 месяца
О себе: искатель

#151 abot » Пт, 29 июля 2011, 15:40

Марк Омаров писал(а):Как выражался этот антисемитизм? Поднимите справочники
Для этого не нужны "справочники". :-D :-D :-D
Он выражался в указаниях отделам кадров многих предприятий не брать на работу евреев. Прежде всего предприятий связанных с ВПК. А с ВПК в СССР было связано почти все.
То же при приеме в вузы - в большинстве существовал либо полный запрет, либо "процентная норма". И то и другое сильно разнилось от вуза к вузу и даже внутри одного факультета. Но были вузы\факультеты\специальности куда прием евреев не ограничивался, что сразу было видно по составу студентов.
Спойлер
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=-VRRBuYpiEc[/youtube]
abot
Аватара
Сообщения: 807
С нами: 13 лет 4 месяца

#152 просто Соня » Пт, 29 июля 2011, 15:46

Андропов предложил Брежневу замечательный вариант: старых не увольнять - новых не брать.
И получилось просто прекрасно: сплошь и рядом евреи оказывались начальниками и (там где нельзя) - замначальниками: главными технологами и проч.
Так что их вытеснение из какой-то отрасли со стороны иногда выглядело даже еврейским засильем.
Вот Андропов! А идыше коп, как никак.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7645
Темы: 375
С нами: 14 лет 2 месяца
О себе: искатель

#153 abot » Пт, 29 июля 2011, 15:56

просто Соня писал(а):Андропов предложил Брежневу замечательный вариант: старых не увольнять - новых не брать.
И получилось просто прекрасно: сплошь и рядом евреи оказывались начальниками и (там где нельзя) - замначальниками: главными технологами и проч.
Так что их вытеснение из какой-то отрасли со стороны иногда выглядело даже еврейским засильем.
Вот Андропов! А идыше коп, как никак.
Да, помню, когда я искал работу сразу после вуза, в одной конторе говорил с зам-директора. Он сам был еврей, так что я, тогда еще весьма "зеленый", воспрял духом. Думаю, здесь уж евреев берут. Ну он мне и обьяснил прямым текстом причины отказа - мол, "нас тут слишком много будет"....
Спойлер
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=-VRRBuYpiEc[/youtube]
abot
Аватара
Сообщения: 807
С нами: 13 лет 4 месяца

#154 лора25 » Пт, 29 июля 2011, 19:47

abot писал(а):"нас тут слишком много будет"....
Известный физик и убеждённый нацист Иоганесс Штарк в 1937 году поделил физику на ошибочную -еврейскую - теоретическую и правильную - арийскую- экпериментальную ,но уехавшие в Америку физики-евреи , создали для Америки атомную , а потом и водородную бомбы... так, что жизнь показала , у кого какая физика..
успехи евреев в точных науках , в математике и физике , многие объясняют длительным изучением толмуда , иудаизм создаёт атмосферу священного интелектуализма , приводит человека к границам возможного понимания природных явлений.
«Талмуд создал неповторимую атмосферу «священного интеллектуализма», в котором наш народ существует и поныне» –
слова раввина Адина Штайнзальца
искренности хамства предпочитаю фальшивую вежливость.
Андрей Кончаловский
лора25
Сообщения: 198
С нами: 14 лет

#155 Кыкугыл » Пт, 29 июля 2011, 21:59

Прочитал название темы и задумался: "имеет" ?... По-моему, немного наоборот, евреи имеют страну, в которой удалось осесть... Кроме Земли Обетованной, конечно же.
Долой фофудью и кресты, попов и прочих тварей!
Достаточно без них дерьма на человечьем шаре.
Кыкугыл
Откуда: оттуда же, откуда и остальные 7 000 000 000
Сообщения: 10
С нами: 14 лет 2 месяца
О себе: +1

#156 abot » Сб, 30 июля 2011, 12:33

Ю-К-В-К писал(а):а еще считают себя (и не без основания при необходимом усилии с их стороны в нужном... правильном направлении для всей человеческой Души) богоизбранным народом... блин... хочется сказать несколько иными терминами...
А что сами евреи думают о своей богоизбранности? Послушаем:

Что такое «избранный народ»?

Залман Познер

Не так давно человечество стало свидетелем того, как народ, провозгласивший себя «высшей расой», едва не привел весь цивилизованный мир к катастрофе. Одним из последствий этого стало изменение отношения многих евреев к понятию «избранный народ». У одних эта трансформация приняла форму защиты от обвинения в «шовинизме», у других проявилась в пессимистической интерпретации избранности еврейского народа как «избранности для бедствий». Есть и те, кто испытывает смущение, даже негодование от употребления подобной терминологии.
Давайте вернемся к изначальному смыслу, вложенному в понятие «избранность».
Когда Тора говорит, что Всевышний избрал народ Израиля, она не подразумевает, что в результате евреи обретут особые привилегии и станут господствовать над другими народами. Напротив, на представителей народа Израиля ложится тяжкое бремя особой ответственности и дополнительных обязанностей, не возложенных ни на один другой народ. Несмотря на приверженность принципам демократии и всеобщего равенства, мы не можем не признать их ограниченность и, в известной мере, абстрактность. В действительности очевидно, что люди вовсе не равны – они различаются врожденными способностями, навыками, приобретенными в результате воспитания, своими физическими возможностями и т. п. Можно позавидовать гению, но приходится смириться с тем, что его одаренность – индивидуальное свойство, присущее только ему и никому иному. Мы вынуждены также считаться с искусственными ограничениями, которые налагает общество на своих членов: социальным расслоением, разделением на группы, между которыми воздвигнуты незримые барьеры. Так что, несмотря на принцип равных возможностей, всеобщее избирательное право, равенство всех перед законом и прочие завоевания демократии, мы по-прежнему весьма далеки от подлинной реализации идеи равенства.
Попробуем оглянуться на историю в том виде, в котором она отражена в Торе. Древние были знакомы с основными принципами нравственности, а исполнение Семи заповедей потомков Ноаха, обязательных для всех людей, приближало их к Всевышнему. Однако религиозное чувство древних носило случайный характер. Большинство людей были индифферентны к духовности и святости. Время от времени появлялись личности, отмеченные особой праведностью, однако это было скорее исключением, нежели правилом. Авраам был первым, кто приложил огромные усилия для распространения веры в Единого Б-га и счел своей обязанностью привлекать других людей к служению Творцу. Ему оказалось мало соблюдения Семи заповедей потомков Ноаха: он желал постоянной близости к Б-гу.
Тем не менее успех его «разъяснительной работы» оказался кратковременным: лишь один из его сыновей, Ицхак, сохранил его заветы и продолжал следовать им. Миновало поколение, затем еще одно; за пределами небольшой семьи непосредственных потомков Авраама человечество оставалось неизменным. И Всевышний – Б-г Авраама – не был удовлетворен таким положением вещей. Он пожелал, чтобы представление о Нем получило все человечество, а «орудием» для достижения этой цели должен был стать род Авраама, отчаянного индивидуалиста, передавшего это качество своим потомкам. Однако не семья, а целый народ должен был научить человечество тому, что существует Некто более возвышенный, нежели человек в состоянии представить, и только Ему надлежит служить. Этому народу суждено было стать наглядным и доказательным примером того, что Г-сподь заинтересован в служении человека и исполнении им Его воли.

Вот для чего избран народ Израиля.

Это избрание было обоюдным. Ведь народ Израиля тоже избрал Всевышнего и тем самым приступил к исполнению своей миссии. Наш народ стал образцом воплощения Б-жественного замысла. Обратите внимание: народ – но не каждый еврей в отдельности. Возможна ситуация, когда евреев, стремящихся осуществить Б-жественный идеал, оказывается совсем немного, а иные несут бремя своей ответственности не по доброй воле. Однако никто из них не в состоянии уклониться от исполнения своей миссии. Как бы еврей ни видоизменял свой облик, в каких бы обстоятельствах ни находился, его еврейская идентификация сохраняется, и, вне зависимости от собственного его желания, окружающие ассоциируют с ним те принципы, которым его предок Авраам обучал кого попало в древней стране Ханаанской. Не личная приверженность еврея иудаизму, но сам факт его существования немедленно напоминает об исключительности евреев в этом мире.

Есть народы-мыслители, народы-воины, народы-лавочники. И есть один народ, являющийся символом отношений между человеком и Б-гом, воплощенным доказательством Б-жественного вмешательства в судьбы человечества: это еврейский народ. Мы можем протестовать против этого, отрицать свою миссию, но все это напрасные труды. Мы не в состоянии раствориться в человечестве и исчезнуть, как бы сами мы этого ни желали. Враги еврейского народа многократно пытались уничтожить нас, чтобы с лица земли исчез символ Б-жественного Провидения. Множество раз ненавистники наши старались стереть в своих странах последний след иудаизма. Они понимали: до тех пор, пока в окрестностях остается хотя бы один еврей, исполняющий заповеди, их собственные идеи и принципы не обретут полной власти. Тоталитаризм и евреи несовместимы. И далеко не случайно то обстоятельство, что страны, которые являются угрозой для нормальной жизни и самого существования человечества, всегда были откровенно враждебны по отношению к евреям или и вовсе «юденфрай».

Эти преследования подтверждают истинность миссии, возложенной на народ Израиля, цели, ради которой он избран. Ведут ли столь отчаянную войну с чем-то малым и незначительным, чем-то второстепенным, что можно было бы просто скинуть со счетов?!

...
abot
Аватара
Сообщения: 807
С нами: 13 лет 4 месяца

#157 abot » Сб, 30 июля 2011, 14:51

Ю-К-В-К писал(а):abot, ты хочешь быть похожим на просто Соню в километровых цитированиях?
Решил просто облегчить вам жизнь :smile:
А сейчас (60 лет тому назд) Бог даровал авансом им то, что они не заслужили
и вместо надлежащей отработки им подаренного занимаются всем чем угодно, кроме того, для чего это им даровано.... за очень... очень редким исключением.
Красиво, но звучит несколько абстрактно. Можете конкретизировать?
1. Почему не заслужили?
2. Для чего это им даровано?
3. В чем заключается "надлежащая отработка" и чем они занимаются вместо этого?
4. Кто является "очень редким исключением" ?
Спойлер
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=-VRRBuYpiEc[/youtube]
abot
Аватара
Сообщения: 807
С нами: 13 лет 4 месяца

#158 просто Соня » Сб, 30 июля 2011, 14:54

Ю-К-В-К писал(а):А сейчас (60 лет тому назд) Бог даровал авансом им то, что они не заслужилии вместо надлежащей отработки им подаренного

Совершенно непонятно.
Со средины 14-го века в Восточной Европе, в основном на территории будущей Речи Посполитой, возникло особое пространство еврейской диаспоры, назовем его Юдляндия.
Кто и как и когда это пространство захватывал, отвоевывал и делил; какие утеснения причинялись или какие свободы даровались жившим на этом пространстве евреям - для этого пространства и для этого народа, ашкенази, восточноевропейского еврейства - вопрос достаточно второстепенный.

Ашкинази (все знакомые нам евреи) живут на своей земле, на своей Родине, которую если кто им и даровал, то Казимир III, благодарность которому евреи всегда испытывали.
Как и ко всему польскому народу, в чьих восстаниях они неизменно участвовали.*
В польском аналоге нашего Пушкина, Адаме Мицкевиче** - течет еврейская кровь***.

Мне кажется, что вы проецируете на евреев десятилетиями внушавшуюся нашим родителям психологию советскую:
"И где бы я ни был,
И что бы ни делал,
Пред Родиной вечно в долгу"

То есть, психологию языческую.
Еврейская же культура строится на благодарности и личных отношениях с Творцом этого мира,
а не с творцами тех или иных земных империй и их идеологиями.


*--------
(И к народу русскому и русскому царю: будучи только-только присоединенными, ничего от Росии и царя, кроме утеснений не видевшие, евреи все равно отказались от предложений Наполеона, сулившего им златые горы, - и остались верными русскому царю)

** Любопытно, что Пушкин признавался в "мучительной зависти" к Мицкевичу.
Настолько, что не только вывел его Импровизатором, героем "Египетских ночей" и "Езерского",
но в "Маленьких трагедиях" именно его (в отличие от расхожего мнения) изобразил Моцартом,
а себя - Сальери. - /Нам трудно понять, насколько гениям чуждо самовосхваление/

*** Мицкевич - потомок тайных сабботианцев (последователей еврейского Мессии 1666 года Саббатая Цви), принявших католичество. /см. о еврействе Мицкевича у Гершом Шолема/
Последний раз редактировалось просто Соня Сб, 30 июля 2011, 15:02, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7645
Темы: 375
С нами: 14 лет 2 месяца
О себе: искатель

#159 просто Соня » Сб, 30 июля 2011, 14:58

просто Соня писал(а):в чьих восстаниях они неизменно участвовали.*
Ну, я как всегда, погорячилась: в восстание 1830 года им особенно-то учавствоать не дали.
Вожди восстания запретили любое участие в нем евреев:
"Не хватало еще, чтобы чистая кровь, пролитая поляками за свое освобождение, смешалась бы с грязной еврейской кровью".
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7645
Темы: 375
С нами: 14 лет 2 месяца
О себе: искатель

#160 abot » Сб, 30 июля 2011, 15:42

Ю-К-В-К писал(а):
abot писал(а):Решил просто облегчить вам жизнь
мне???
я тебе об этом просил???

заткни свои добродетели себе в задницу
abot писал(а):Красиво, но звучит несколько абстрактно. Можете конкретизировать? 1. Почему не заслужили? 2. Для чего это им даровано? 3. В чем заключается "надлежащая отработка" и чем они занимаются вместо этого? 4. Кто является "очень редким исключением" ?
тебе мои любые ответы нужны как костру дрова, чтобы пуще еще разгореться в своих суждениях

не будет тебе дров
М-да.... А я-то было рассчитывал на интересную дискуссию о предназначении еврейского народа с интеллигентным человеком....Извините, ошибся.
Спойлер
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=-VRRBuYpiEc[/youtube]
abot
Аватара
Сообщения: 807
С нами: 13 лет 4 месяца

Пред.След.

Вернуться в Форум просто Сони

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя

cron