Список разделов › Личные разделы › Персональные форумы наших участников › Форум просто Сони
Куратор темы: просто Соня
Juliette писал(а):в эту тему я зашла, чтобы ответить на вопросы, пока не убедилась, что это бессмысленно.
Juliette писал(а):вообще никаких претензий нет, ни к русским, ни к арабам, ни к китайцам.
в эту тему я зашла, чтобы ответить на вопросы, пока не убедилась, что это бессмысленно, так как и у вас, судя по вашим постам, претензии ни к евреям, а к Богу. ну, что поделать, Он один, других нету.
тут вам самим надо разбираться с Всевышним.
abot писал(а):Вас явно расстраивают успехи евреев.
А Вам приходится указать на полную неспособность понять прочитанное. Официальный антисемитизм в СССР начал быстро таять во время "перестройки" - т.е. в 90-х годах он практически исчез. Я говорил о до-перестроечном СССР. По моему это было ясно и ребенку...Марк Омаров писал(а):Я указываю на алогизм вашего мышления. Если бы в СССР и России 90 гг был настоящий антисемитизм, кто бы им повзволил добиться творческих успехов и захватить лакомые кусочки собственности и деньги?
Так давайте переубедим антисемитов, ведь антисемитизм это чистейший садомазохизм. Как тут Соня писала про карму: положение дел ухутшается в той стране и, я бы добавила, у тех, кто имеет свойство испытывать негативные чувства к евреям.Li~ писал(а):успех это хорошо. Антисемитизм - уже не столь хорошо. А садомазохизм - это извращение.
Марк Омаров писал(а):Я указываю на алогизм вашего мышления.
?
Залез из-за любопытства на форум "черной сотни". Тупое жидоедство там на каждом углу, но в теме о Белинском нашел вот такой перл:Agnea писал(а):Поэтому, если вам дорога ваша семья, ваша страна и ваш род, избавьтесь от этой мерзкой черты, пока ещё не слишком поздно и вы не прошли точку невозвращения, выражаясь термином С.Н.Лазарева.
Ненависть она вообще убивает, а ненависть к народу Сиона, к Евреям - убивает втройне, поверьте
Тут уж речь не о евреях, а о русском интеллигенте, болеющем душой за Россию. Но все тот же погромный стиль, та же звериная ненависть...В этом призыве - вся гнусность демократии. Белинский - подонок, каких ещё поискать надо... Травил Гоголя всю жизнь, призывал Россию к либерализму...
Итак, "России не нужны проповеди", то есть, Слово Божие. Вместо Божия Слова - местечковые газетёнки...
"России не нужны молитвы"... То есть, Белинский призывает Россию отказаться от Бога.
А что нужно? Оказывается, робуждение человеческого достоинства! Господь, святые нам говорят о человеческом НЕДОСТОИНСТВЕ, а данный деятельт призывает к достоинству, иными словами - к гордыне. Натуральный бунт против Господа, натуральный сатанизм.
Какие права и свободы нужны народу и для чего? Для того, чтобы в 20 веке свободы потребовали себе педерасты и извращенцы всех мастей. Для того, чтобы освободиться от совести и от Бога.
Белинский договаривается до того, что учение Церкви не имеет здравого смысла...
Вот тут говорят о том - почему в России случилась революция.. Да потому что не было управы на этого масона и его братков по сатанизму... Повесили бы за одно только такое высказывание одного выродка, и сразу остальные замолчали бы. А это сволочь орала на всю Россию-Матушку, и молодёжь впитывала в себя сатанизм...
abot писал(а):А Вам приходится указать на полную неспособность понять прочитанное. Официальный антисемитизм в СССР начал быстро таять во время "перестройки" - т.е. в 90-х годах он практически исчез. Я говорил о до-перестроечном СССР. По моему это было ясно и ребенку...
*****
Так получается очень часто – мы, евреи, боимся пропустить хотя бы одну баррикаду. Если где-то есть баррикада – мы должны на нее залезть и бороться за правое дело. А потом, когда дым развеется, виноватыми оказываемся мы, хотя баррикады были не наши.
*****
12 января 1948 года в Минске по прямому указанию Сталина был убит Соломон Михоэлс, а после убийства великого режиссера, актера и общественного деятеля, руководителя Еврейского антифашистского комитета занялись и членами ЕАК. Меня продолжает мучить вопрос: почему расстреляли президиум ЕАК? Неужели в МГБ неожиданно узнали нечто новое в ходе процесса, который длился два года? Не верю, особенно если учесть, что из 14 членов президиума ЕАК каждый четвертый работал на МГБ (это официально подтверждено).
При всем своем «антисемитизме» Сталин и его окружение способствуют созданию государства Израиль, снабжают его через посредников оружием, советскими специалистами по партизанской войне. Это тоже было проявлением антисемитизма? Конечно, государственный и бытовой антисемитизм в Советском Союзе был, спору нет. Но нельзя же при каждом чихе кричать: “Антисемитизм!” Да, в сталинской мясорубке погибло много евреев, и это трагедия нашего народа. Но разве эта адская машина не щадила только евреев? А сколько было расстреляно русских, украинцев, белорусов и представителей других национальностей – за снопок, что умещался у ребенка в кулачке?
Тогда уж Сталин и его окружение, среди которого, кстати встречались и евреи, были не только антисемитами, но и антиукраинцами, и антирусскими и так далее – смело можно прибавить частицу “анти” к наименованию любого народа, населяющего пространство Советского Союза. (Из статьи ”Размышления по поводу скорбной даты”)
*****
Антисемитизм был, есть и будет. Нам нельзя быть такими щепетильными, если вдруг появляется отрицательный герой в некоем произведении, который оказывается Александровичем или Рабиновичем, или кем-то еще, то не нужно навязывать эту соцлитературную концепцию о типическом. Раз сделали плохим еврея, то обязательно все евреи должны быть плохими. А что, если показывают отрицательным русского или армянина, значит все русские или все армяне плохие? Нельзя быть суперщепительными, хотя как всякий малый народ ( и это касается не только евреев), мы бываем мнительными, потому что эта мнительность, наверное, в евреях сидит, уже генетически передаваясь из рода в род. Это все равно, что всякий еврей ужасно гордится, когда появляется еврейская книга заслуженного человека, считает сколько у нас певцов, композиторов-евреев. А почему? Это тоже идет от комплекса. Но этот же комплекс нам также навязан снаружи… Это вопрос интеллигентности все-таки, как с одной, так и с другой стороны.
Нет еврейского вопроса в России, есть русский вопрос, потому что они стали сами для себя проблемой. Так же как нет русского вопроса в Прибалтике. Не русские являются там проблемой. Вот в чем дело, и это парадокс. Не мы являемся проблемой в России, не мы являемся вопросом. Там, где есть национальные меньшинства…они являют собой предмет для нападок, они являют собой предмет для объяснения неудач. Сейчас в России тяжелейшая экономическая ситуация. Она стимулирует поиск виновных. Нужно лицо врага. Нужно объяснить самым простым способом кто виноват, потому что ты не будешь объяснять человеку без высшего образования, живущего там, где радиоприемник не работает, потому, что электричества нет, что у нас дефолт и какие-нибудь еще слова. Гораздо проще сказать им: «Видал длинноносых? Вот это все из-за них». (Из интервью)
*****
Со спокойной душой берусь утверждать, что антисемитизм в России был, есть и будет. Говорят, его нет “в верхах”. А что, депутаты Думы или члены Совета Федерации это не государственный уровень, и мы не слышим от них юдофобских заявлений? А что, очевидные акты антисемитизма наши правоохранительные органы не списывают на “просто хулиганство”?
А осужденных юдофобов – авторов и редакторов газет – у нас тут же не амнистируют после редких случаев их осуждения.
Скажу больше. Представители еврейской общественности давно предупреждали, что исторический опыт свидетельствует: нацизм всегда начинался с преследования евреев, потом следовали цыгане, славяне, коммунисты. Начав клеймить всех и вся в 90-х, у нас сегодня уже убивают узбеков, африканцев, чеченцев, азербайджанцев, любых инородцев. На памятниках Великой Отечественной войны чертят свастики. Евреи справедливо жалуются, когда оскверняют могилы предков, но посмотрите на изувеченные могилы православных, мусульман… Почему все бездействуют? Стыдно признаться, что среди нас живут изуверы? Сегодня мы уже говорим о тысячах бритоголовых, РНЕшников... Мы как общество превращаемся в ксенофобов. (Из статьи в газете ”Московсие новости”)
Для этого не нужны "справочники".Марк Омаров писал(а):Как выражался этот антисемитизм? Поднимите справочники
Да, помню, когда я искал работу сразу после вуза, в одной конторе говорил с зам-директора. Он сам был еврей, так что я, тогда еще весьма "зеленый", воспрял духом. Думаю, здесь уж евреев берут. Ну он мне и обьяснил прямым текстом причины отказа - мол, "нас тут слишком много будет"....просто Соня писал(а):Андропов предложил Брежневу замечательный вариант: старых не увольнять - новых не брать.
И получилось просто прекрасно: сплошь и рядом евреи оказывались начальниками и (там где нельзя) - замначальниками: главными технологами и проч.
Так что их вытеснение из какой-то отрасли со стороны иногда выглядело даже еврейским засильем.
Вот Андропов! А идыше коп, как никак.
Известный физик и убеждённый нацист Иоганесс Штарк в 1937 году поделил физику на ошибочную -еврейскую - теоретическую и правильную - арийскую- экпериментальную ,но уехавшие в Америку физики-евреи , создали для Америки атомную , а потом и водородную бомбы... так, что жизнь показала , у кого какая физика..abot писал(а):"нас тут слишком много будет"....
слова раввина Адина Штайнзальца«Талмуд создал неповторимую атмосферу «священного интеллектуализма», в котором наш народ существует и поныне» –
А что сами евреи думают о своей богоизбранности? Послушаем:Ю-К-В-К писал(а):а еще считают себя (и не без основания при необходимом усилии с их стороны в нужном... правильном направлении для всей человеческой Души) богоизбранным народом... блин... хочется сказать несколько иными терминами...
Залман Познер
Не так давно человечество стало свидетелем того, как народ, провозгласивший себя «высшей расой», едва не привел весь цивилизованный мир к катастрофе. Одним из последствий этого стало изменение отношения многих евреев к понятию «избранный народ». У одних эта трансформация приняла форму защиты от обвинения в «шовинизме», у других проявилась в пессимистической интерпретации избранности еврейского народа как «избранности для бедствий». Есть и те, кто испытывает смущение, даже негодование от употребления подобной терминологии.
Давайте вернемся к изначальному смыслу, вложенному в понятие «избранность».
Когда Тора говорит, что Всевышний избрал народ Израиля, она не подразумевает, что в результате евреи обретут особые привилегии и станут господствовать над другими народами. Напротив, на представителей народа Израиля ложится тяжкое бремя особой ответственности и дополнительных обязанностей, не возложенных ни на один другой народ. Несмотря на приверженность принципам демократии и всеобщего равенства, мы не можем не признать их ограниченность и, в известной мере, абстрактность. В действительности очевидно, что люди вовсе не равны – они различаются врожденными способностями, навыками, приобретенными в результате воспитания, своими физическими возможностями и т. п. Можно позавидовать гению, но приходится смириться с тем, что его одаренность – индивидуальное свойство, присущее только ему и никому иному. Мы вынуждены также считаться с искусственными ограничениями, которые налагает общество на своих членов: социальным расслоением, разделением на группы, между которыми воздвигнуты незримые барьеры. Так что, несмотря на принцип равных возможностей, всеобщее избирательное право, равенство всех перед законом и прочие завоевания демократии, мы по-прежнему весьма далеки от подлинной реализации идеи равенства.
Попробуем оглянуться на историю в том виде, в котором она отражена в Торе. Древние были знакомы с основными принципами нравственности, а исполнение Семи заповедей потомков Ноаха, обязательных для всех людей, приближало их к Всевышнему. Однако религиозное чувство древних носило случайный характер. Большинство людей были индифферентны к духовности и святости. Время от времени появлялись личности, отмеченные особой праведностью, однако это было скорее исключением, нежели правилом. Авраам был первым, кто приложил огромные усилия для распространения веры в Единого Б-га и счел своей обязанностью привлекать других людей к служению Творцу. Ему оказалось мало соблюдения Семи заповедей потомков Ноаха: он желал постоянной близости к Б-гу.
Тем не менее успех его «разъяснительной работы» оказался кратковременным: лишь один из его сыновей, Ицхак, сохранил его заветы и продолжал следовать им. Миновало поколение, затем еще одно; за пределами небольшой семьи непосредственных потомков Авраама человечество оставалось неизменным. И Всевышний – Б-г Авраама – не был удовлетворен таким положением вещей. Он пожелал, чтобы представление о Нем получило все человечество, а «орудием» для достижения этой цели должен был стать род Авраама, отчаянного индивидуалиста, передавшего это качество своим потомкам. Однако не семья, а целый народ должен был научить человечество тому, что существует Некто более возвышенный, нежели человек в состоянии представить, и только Ему надлежит служить. Этому народу суждено было стать наглядным и доказательным примером того, что Г-сподь заинтересован в служении человека и исполнении им Его воли.
Вот для чего избран народ Израиля.
Это избрание было обоюдным. Ведь народ Израиля тоже избрал Всевышнего и тем самым приступил к исполнению своей миссии. Наш народ стал образцом воплощения Б-жественного замысла. Обратите внимание: народ – но не каждый еврей в отдельности. Возможна ситуация, когда евреев, стремящихся осуществить Б-жественный идеал, оказывается совсем немного, а иные несут бремя своей ответственности не по доброй воле. Однако никто из них не в состоянии уклониться от исполнения своей миссии. Как бы еврей ни видоизменял свой облик, в каких бы обстоятельствах ни находился, его еврейская идентификация сохраняется, и, вне зависимости от собственного его желания, окружающие ассоциируют с ним те принципы, которым его предок Авраам обучал кого попало в древней стране Ханаанской. Не личная приверженность еврея иудаизму, но сам факт его существования немедленно напоминает об исключительности евреев в этом мире.
Есть народы-мыслители, народы-воины, народы-лавочники. И есть один народ, являющийся символом отношений между человеком и Б-гом, воплощенным доказательством Б-жественного вмешательства в судьбы человечества: это еврейский народ. Мы можем протестовать против этого, отрицать свою миссию, но все это напрасные труды. Мы не в состоянии раствориться в человечестве и исчезнуть, как бы сами мы этого ни желали. Враги еврейского народа многократно пытались уничтожить нас, чтобы с лица земли исчез символ Б-жественного Провидения. Множество раз ненавистники наши старались стереть в своих странах последний след иудаизма. Они понимали: до тех пор, пока в окрестностях остается хотя бы один еврей, исполняющий заповеди, их собственные идеи и принципы не обретут полной власти. Тоталитаризм и евреи несовместимы. И далеко не случайно то обстоятельство, что страны, которые являются угрозой для нормальной жизни и самого существования человечества, всегда были откровенно враждебны по отношению к евреям или и вовсе «юденфрай».
Эти преследования подтверждают истинность миссии, возложенной на народ Израиля, цели, ради которой он избран. Ведут ли столь отчаянную войну с чем-то малым и незначительным, чем-то второстепенным, что можно было бы просто скинуть со счетов?!
...
Решил просто облегчить вам жизньЮ-К-В-К писал(а):abot, ты хочешь быть похожим на просто Соню в километровых цитированиях?
Красиво, но звучит несколько абстрактно. Можете конкретизировать?А сейчас (60 лет тому назд) Бог даровал авансом им то, что они не заслужили
и вместо надлежащей отработки им подаренного занимаются всем чем угодно, кроме того, для чего это им даровано.... за очень... очень редким исключением.
Ю-К-В-К писал(а):А сейчас (60 лет тому назд) Бог даровал авансом им то, что они не заслужилии вместо надлежащей отработки им подаренного
"И где бы я ни был,
И что бы ни делал,
Пред Родиной вечно в долгу"
Ну, я как всегда, погорячилась: в восстание 1830 года им особенно-то учавствоать не дали.просто Соня писал(а):в чьих восстаниях они неизменно участвовали.*
М-да.... А я-то было рассчитывал на интересную дискуссию о предназначении еврейского народа с интеллигентным человеком....Извините, ошибся.Ю-К-В-К писал(а):мне???abot писал(а):Решил просто облегчить вам жизнь
я тебе об этом просил???
заткни свои добродетели себе в задницутебе мои любые ответы нужны как костру дрова, чтобы пуще еще разгореться в своих сужденияхabot писал(а):Красиво, но звучит несколько абстрактно. Можете конкретизировать? 1. Почему не заслужили? 2. Для чего это им даровано? 3. В чем заключается "надлежащая отработка" и чем они занимаются вместо этого? 4. Кто является "очень редким исключением" ?
не будет тебе дров
Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя