Кто на этом свете главный Убийца?

[просто Соня]

Кто на этом свете главный и единственный Убийца?



Вот смотрю замечательные красочные фильмы BBC о нашем мире.
"Голубая планета"
"Как нас творит земля"
"Идеальные убийцы"
"Первый рай"
"Инстинкт человека"
"Планета Земля"
"Живой мир"
"Жизнь" ....

Как необъятен и как экономен наш мир!

Точно так же, как все мы сделаны из одного и того же вещества, - звездной пыли;
все живое состоит из другого живого.

Все едят друг друга и сами являются пищей.
Основа Богом созданного мира - канибализм.

Так
(если мы уже не можем согласиться с героем Достоевского, что "мир - это дьяволов водевиль")
может быть, смерть не так уж и страшна?
Не есть полное и окончательное зло?
Ибо она заложена в это мироздание самим его Всеблагим Творцом?
А может быть, Он вовсе не всеблаг?

(Но если "да", то)
Может быть жало смерти и ее победа - лишь в нашем сознании?
(Можно подумать об особых эндорфинах, выделяемых жертвой в момент гибели,
о галлюцинациях замерзающего и о странной эротической физиологии висельника ..
Это что касается боли.)

Но смерть - это прежде всего - потеря себя.
Может быть просто потеря "отдельности"?
Что же тогда такое "я"?

Отвечать не мне, а вам.
Я же просто перескажу притчу, вспомнившуюся в разговоре не форуме
(откуда и родилась эта тема)

*** *** *** *** ***
Некий святой сидел у дерева, погруженный то ли в молитву, то ли в медитацию.
Вдруг из травы возникла змея и подползла к нему, готовая ужалить.
"А, это Ты", радостно улыбнулся ей монах,- "Ты пришел ко мне теперь в облике смерти.
Но и в этом обличье, мой Возлюбленный Хитрец, я узнал Тебя.
Приветствую тебя, благословляю Тебя и благодарю Тебя.
Жизнь, которую Ты мне подарил, была так прекрасна.

Не может быть, чтобы и смерть, которую тоже посылаешь Ты, также не была б волшебной".

[просто Соня]

((сПХБ: с полей христианских баталий))

\\Для определения смысла жизни необходимо изучать Слово Бога, Библию\\

Для меня Библия - книга вопросов, а не книга ответов.
Как вы совместите Его всеблагость с повелением Аврааму принести в жертву своего единственного сына?
Есть различие между пониманием ума и даже души и особым "телесным сознанием".
Которое Ауробиндо называл витальным.
Для него (чтоб вернуться к теме) физическая смерть рождает содрогания и особую "тоску смертную".

[просто Соня]

//..//

Это понятно. И в мессианские времена лев уляжется вместе с ягненком. А вот что при этом будет лев кушать?

[просто Соня]

Ничего сколь-нибудь плотно-материального. Второй эон (преображение) не предполагает трапезничать.

Что ж, я согласная.
Все же надо учитывать, что, в моих терминах, мистика Даниила Андреева* - манихейская, гностическая; то есть не "окончательная".
И тут тоже у меня нет ни малейшего возражения великому человеку, жившему в эпоху торжества предвоплощения Антихриста.
Любая иная позиция означала бы миндальничание с торжествующим злом.

Однако ...

----
*) разговор - с розамирянином

[просто Соня]

На будущее же, если разговор продолжится, хотела бы заранее отделить
смерть
от мучения.

[просто Соня]

Ответ Иову не имеет формы. Его конкретность не может вместить ни одна формулировка.

Интересно, что с "правильными" друзьями Иова, дающими безукоризненно правильные ответы, Бог просто не разговаривает.
А говорит только с этим дерзким богохульником.

Иов и его друзья - Репин. 1869. (золотая медаль)

Спойлер

" В 1869 году за картину «Иов и его друзья» Репин получает малую золотую медаль - комиссию восхитило такое самобытное (но в рамках академических требований) воплощение знаменитого ветхозаветного сюжета.
Мученик Иов предстаёт перед друзьями, которые оторопели от увиденного – когда-то счастливый праведник, потеряв детей и всё своё имущество, страдает от страшных болезней. Близких людей изумляют столько драматичные изменения в несчастном друге.
С первого взгляда привлекает внимание цветовая палитра. Фон представлен дымчатой фактурой, выполненной в изумрудном цвете. Сквозь дымку выступают могучие горы, вершины которых освещены солнцем. Герои картины изображены контрастными цветами, одновременно идеально гармонирующими друг с другом.
Но самое поразительное – это филигранное воплощение эмоций. Уставшее и отрешенное лицо Иова, убитое горем, страдающее лицо его супруги, расположившееся справа от своего несчастного мужа, изумлённо-растерянные лики друзей.
Здесь нет слёз, стенаний, отчаянных криков, однако, почти физически ощущаешь тяжёлую обстановку, крайнее одиночество, страх, разворачивающегося сюжета.
Многие критики честно отметили, что молодой Репин превзошёл в этой работе многих признанных мастеров портретного и исторического жанров. И всё только начиналось…"

[просто Соня]

Бог кричал. В воздухе плыли
Звуки страшней, чем в кошмарном сне.
Бога ударили по тонкой жиле,
По руке или даже по глазу. По мне.

..................................
Бог выл с искаженным от боли ликом,
В муке смертельной сник.
Где нам услышать за нашим криком
Бога живого крик?
Он всемогущ. Он болезнь оборет,
Вызволит из огня
Душу мою. Или взвыв от боли,
Он отсечет меня.
Пусть. Лишь бы сам, лишь бы смысл вселенной,
Бредя, не сник в жару.
Нет, никогда не умрет нетленный.
Я за него умру.

Недавно я услышал, что мысль о бесконечном сострадании к страдающей твари можно найти
у Исаака Сирина. Но дело не в авторитете. С Сирином или без него, это стало моим credo.
Я дополнил его только еще одной деталью: Бог топит наше общее страдание в творчестве и дает Иову приобщиться к своей творческой радости. Мне кажется, через кризис и отчаянье родились и святыни субглобальных цивилизаций, положивших основу современному миру. Почему-то всем им предшествовала свободная мысль, отбросившая традицию или на свой лад ее толковавшая. Потом философия, не сумев создать нового нравственного порядка, запуталась в сомнениях. Начался общий духовный кризис, и уши нехотя открылись откровению (в Индии – местному населению, в других краях – пришедшему со стороны, ломая племенные границы). В глубоком отчаянии от неустройства общества умирал Конфуций: люди не слушали его добрых советов. Учение его утвердилось через пятьсот лет, после кошмара циньского террора. Гаутама был потрясен зрелищем старости, болезни и смерти. И буддизм передал это чувство кризиса десяткам и сотням тысяч. Ученики Христа разбежались с Голгофы.

Но пройдут такие трое суток
И столкнут в такую пустоту,
Что за этот страшный промежуток
Я до воскресенья дорасту.

Пастернак, вжившись в образ Магдалины, безошибочно выбрал слова. Только через пустоту,
через бездну приходит воскресение святынь, обновленных отчаяньем. Это пережило меньшинство, но оно повлекло за собою народы

http://www.pomeranz.ru/p/pub_relig_cult.htm

[просто Соня]

я стихийно, но не случайно употребила слово "каннибализм". Так же как в войнах люди не просто убивают друг друга, но человечество истребляет само себя, Вижу во всеобщем поедании друг друга вечное самопожирание самой Природы.

Рассматривая это в более общем виде как удивительную экономность мироздания, в котором вещество и энергия, преобразуясь, переходит из одних форм в другие, в результате чего, каждый атом нашего тела есть результат гибели далеких звезд.

[просто Соня]

Я не говорил что не имею греха, я сказал что совершенен!

Замечание весьма глубокое и точное.
В нашем обычном восприятии - мы несовершенны, грешны, и мир во зле лежит.
А мы страдаем, как Йов.
По исчезновении "для себя" и вступлении в Бога, - возникает "ответ Бога Йову:
не ответ, а тотальная смена восприятия. Это вступление в Рай.
Тогда и мир, и я (внешне, казалось бы, не меняясь) предстают в своем подлинном виде:
совершенными в своем несовершенстве.
Это называется Чистое Видение.

...По соломинке-лучу
Я в Господень рай влечу.
Там в раю светиться будет
Тот, кто все свое забудет.
Вот что значит Божий рай:
Сам себя не вспоминай"

/Зинаида Миркина/

[просто Соня]

Бог не посылает ужасную смерть праведнику. Как и преждевременную.

Серьезно?
"Честна пред Господом смерть преподобных его"
/из 115 псалма/
Не то чтоб из этого явствует, что Богу "смерть преподобных его" нравится. Но выражение явно какое-то двусмысленное ))

Все дело имхо в нашем ограниченном понимании смерти. И в ограниченности нашими самоограничениями. Прежде всего - отдельностью нашего существования.

[просто Соня]

небо и щелочка

//В буддизме все так уныло! Пустота... что в ней хорошего? Нирвана вообще значит "угашение". Не радостно.//

Звучит, действительно, разочаровывающе. Но евангельское "надобно вам умалиться" имеет в виду именно полное как бы исчезновение как предварительное условие.

Топологически, метафорически, методологически -
щелочку, сквозь которую видно небо, не обязательно отличать от самого неба.

Кто не доходит до нуля,
Под тем колеблется Земля,
Над тем гремит небесный гром -
Тот не становится творцом.

Кто до нуля дойти не смог,
Тому лишь только снится Бог,
И глаза Божьего овал
Его пугает, как провал

(3. Миркина)

[просто Соня]

Диалоги вокруг темы "Мысли о смерти весьма благодетельны для жизни."

// Собственно, еще в Талмуде написано. Смерть - это просто-напросто переход в другую комнату... Всё в Талмуде написано, куда ни кинь взгляд...//

Ну, Бхактиведанта Свами Прабхупада объснил еще больше и дал ответы(в отличие от Талмуда - четкие и убедительные)на все вопросы. Это, пожалуй, единственная моя претензия к вайшнавизму

//В отличие от Талмуда - четкие и убедительные)))) Улыбнуло, говоря на новоязе.//

А что? Талмуд принципиально- загадочен - противоречив - диалогичен (представляет одновременно несколько мнений, каждое из которых - вовсе не то, чем оно кажется на 1й взгляд.
Представление же о Талмуде как о смеси Монтеня с Домостроем - свойственно лишь далекой от иудаизма интеллигенции.

//В этом и заключается вся прелесть Талмуда, его диалектика и гибкость, ибо нет однозначных ответов.//

А вот Бхактиведанта Свами Прабхупада дает ответы однозначные.
Бхактиведанта Свами Прабхупада объснил еще больше и дал ответы(в отличие от Талмуда - четкие и убедительные)на все вопросы. Это, пожалуй, единственная моя претензия к вайшнавизму

//Простота - хуже воровства.))))))//

Простота - главная добродетель и лучшая похвала в иудаизме.
Рассказ о Йове праведнике начинается с принципиально важного для всего повествования указание именно на его праведность: "Был человек в земле Уц, имя его Иов; и был человек этот ПРОСТ".
Прост на иврите = "ТАМ" (как академик Тамм, хоть он вроде и не еврей )
Русский язык лишь в слабой степени передает эту добродетель простоты. Посему в русской Библии это "прост" "там" переводится как: "Был человек в земле Уц, имя его Иов; и был человек этот непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла".

\\Для обозначения простоты есть совершенно определенное слово. Пашут.\\

Для каждого слова есть несколько слов. я иврита не знаю, и слушала все это на лекции. Не думаю, чтобы известный раввин заблуждался или вводил в заблуждение.

//Раввин мог предложить просто-напросто один из вариантов.//

В Танахе - не "один из вариантов", а 1 слово

\\...\\

Как я поняла, в оригинале было употреблено ОДНО слово (предположительно/по словам реббе/ - "там") А переведено оно на русский - НЕСКОЛЬКИМИ словами. Что имхо означает, что прямой, буквальный перевод - не раскрывает, а искажает его смысл.

Во всяком случае, любые мои примеры, образы и пр. (тов. демагог) -- лишь строительные материалы, КИРПИЧИ моей мысли. ))
Поэтому рассматривание, ощупывание, разжевывание этих кирпичей: из глины ли они иль из кизяка, - служит не пониманию, а НЕПОНИМАНИЮ самой моей мысли.
Органолептических вам удовольствий!

\\Мысль изреченная есть ложь... Увы...
А, впрочем, мне нравится ход Ваших мыслей.
Как говорилось в одном известном анекдоте, "Продолжайте, полковник..."\\

я вижу в этом пустопорожнюю ассоциативную гугл.продукцию ума
Особенно это - "Мысль изреченная есть ложь"
Сказанное в (не совсем) определенном смысле и контексте одним поэтом, - в качестве безусловной максимы превращается по большей части в бессмыслицу.

Мне вместо тючевского гораздо больше нравится вот это: «Между
тем, что я думаю,
тем, что я хочу сказать,
тем, что я, как мне кажется, говорю,
тем, что я говорю,
и тем, что вы хотите услышать,
и тем, что как вам кажется, вы слышите,
тем, что вы хотите понять
тем, что вы понимаете,
стоит десять вариантов возникновения
непонимания.
Но всё-таки давайте попробуем...»

Эдмонд Уэллс

[просто Соня]

к словам
я стихийно, но не случайно употребила слово "каннибализм".
Так же как в войнах люди не просто убивают друг друга, но человечество истребляет само себя,
Вижу во всеобщем поедании друг друга вечное самопожирание самой Природы."

\\Я как биолог вам скажу: то, что основой нашего живого мира является каннибализм - это (на мой взгляд) - не вина Создателя. Это (по Андрееву) - внесенное эйцехоре от дьявола. Как я понимаю, при творении нашего мира - одного из многих миров - в законы (физические), на которых наш мир основан было внесено это эйцехоре, дьявол вложил свою ложку дегтя. Создатель не мог (поскольку он благ) основать мир на каннибализме. Это - от дьявола.\\

То есть, благому Богу без дьявола никак не обойтись. ЧТД

\\...!\\

Если Вы сразитесь с Библией, - кто победит? Имхо - Вы ))

\\София, ваше злословие - неуместно.\\

Мое острословие вполне уместно , поскольку привела (неожиданные для многих) цитаты именно из Библии. А что о благости Бога-Творца преподавали вам в совейское время на биофаке МГУ ,
- это мне, конечно, не известно. Тут вы правы. ))

\\ София, я никак не думал, что вы можете быть ядовиты...\\

Это как чупа-чупс. Добродушная ирония. Чупа-чупс - для удовольствия, а не для продовольствия. Заостренностью стрелы мои не отличается и ядом кураре не намазаны. Равно как ядом кураре не намазан и свирепый мой клюв куриный, занесенный для несмертельного клевка.

[просто Соня]

\\...\\

Бог есть РЕАЛЬНОСТЬ !
Желающие заменить невмещаемого в умы Бога самодельными мифами
и произвольным земным и приземленным толкованием слов Писания
ищут не Бога, а собственного спокойствия.
Да и зачем им?

[просто Соня]

//...?//

Говоря о мужестве единобожия, имею в виду слова пр. Исайи
"Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия" (Ис.45:7)
"дабы узнали от восхода солнца и от запада, что нет кроме Меня; Я Господь, и нет иного.

Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, , делаю все это."

"Азъ устроивый светъ и сотворивый тму, и зиждяй злая, Азъ Господь Богъ, творяй сия вся."

И еще говорится: "снидоша злая от Господа на врата иерусалимля (Мих. 1, 12.)
И: несть зло во граде, еже Господь не сотвори, (Ам. 3, 6.)
И в великой песни Моисеевой сказано: видите, видите, яко Аз есмь, и несть Бог, разве Мене: Аз убию, и жити сотворю, поражу, и Аз исцелю ю (Втор. 32, 39.)

/простите меня за мой славянский /

[просто Соня]

Соня: Незрелые представления о религии (ее сущности, а не оболочки, разумеется) - как незрелые представления ребенка о сексе. В обоих случаях это значит одно: нежелание и неготовность в ближайшее время этим заниматься.

\\Я все же думаю, что Будда сделал чрезвычайно зрелую вещь - преодолел религию. То что его намек, способ на это сделали религией весьма забавно, но и ожидаемо.\\

Мы явно пользуемся разными словарями.
В моих определениях - Будда создал универсальнейшую религию.

(При этом, в 80% разновидностей буддизма - с личным Богом, но это уже не так важно.
Это - в буквальном смысле - дело техники , дело практики созерцания. )

[просто Соня]

Папа Римский изменил текст молитвы "Отче наш".

В новой редакции слова молитвы "не введи нас во искушение" будут заменены на "не дай нам поддаться искушению".
"Бог не вводит в искушение, а помогает вам сразу же подняться после падения... Это плохой перевод, потому что здесь говорится о Боге, который склоняет к искушению. Но тот, кто побуждает к искушению, - это сатана, это роль сатаны", - объяснял понтифик.

Здесь мы видим то же самое: измену мужеству единобожия. (Естественно, для этого понадобился сатана, который что хочет с нами то и творит.)
В каноническом виде в искушение вводит именно сам Бог. Без необходимости приплетания к нему некого в равной степени властвующего над нами "антибога".
В каноническом варианте тот же сатана тоже присутствует (под именем "лукавый"). Но посмотрите какая разительная разница: "не введи нас во искушение, но избавь нас от лукавого". То есть, сам Бог в искушение вводит и он же властен над "лукавым сатаной".
И, чтобы подчеркнуть его всевластие, "Отче наш" заканчивается словами: " Ибо Твоё есть Царство и сила и слава во веки." То есть мы видим тут прямую связку, отвержение соблазна снять с себя ответственность: "это ж не я: это бес меня попутал". Мир это царство бога и ему же принадлежит вся сила не только в ином мире, но и в этом. (Как с этим соотнести " весь мир лежит во зле." /1 Ин. 5:19/, давайте пока подвесим очередным коаном )

Но признавая, что в искушение вводит сам единый бог, человек, понимая свою немощь, все же молит его этого не делать. Точно так же как молит он избавить его от боли, болезни и смерти (за себя и своих близких).
В этом, конечно, кроется главный парадокс молитвы: зная, что "на все воля божья", верующий все же молит бога отказаться от этой своей воли.
В пародийном виде это звучит так: "Господи, я знаю, что 2х2=4, но очень тебя прошу: в виде исключения, специально для меня - сделай, чтобы 2х2=5."
Разрешение этого парадокса, разумеется, есть (но только в теистических религиях, куда, как для многих ни странно, относится большинство направлений буддизма). Но давайте пока тоже позволим этому коану до поры до времени остаться коаном

[просто Соня]

Ауробиндо Солнечная тропа
(https://www.koob.ru/aurobindo_shri/sun_road_arobindo )

БОГ И ВСЕЛЕННАЯ

Существует только одно решение проблемы - не делать различия между Богом и Вселенной. Вселенная - это Бог, развернутый в пространстве, Бог - это Вселенная в своем источнике. Это одно и то же, с какой стороны не взгляни. Существует противоположная концепция "творца" и его "работы". Очень удобно говорить о творце и его работе, это легко все объясняет и делает учение элементарным. Но это не так. А потом вы говорите: "Как всемогущий Бог позволил миру быть таким?"
Но ведь это ваша собственная концепция! Это происходит потому, что вы сами попадаете в обстоятельства, которые кажутся вам неприятными, проецируете это на Бога и говорите ему: "Почему Ты сотворил мир таким?" "Я не творил его. Это ты сам. И если ты станешь Мною снова, ты не будешь видеть его таким. Ты воспринимаешь его так, потому что перестал быть Мною".
Вот что Он мог бы ответить вам. И действительно, когда вы достигните объединения своего сознания с Божественным, проблем больше не будет. Все окажется совершенно естественным и простым, правильным во всех отношениях, то есть именно таким, каким все является на самом деле.

[просто Соня]

"Здесь вам не тут"

//ивнВозможно поэтому у евреев такие проблемы?
"Взявший меч, мечём погибнет",так у меня в Евангелии написано...//

ивн, Непродуктивно противопоставлять НЗ ВЗ
Иисус просто кратко (иного обстановка ареста не допускала) резюмирует Тору:

" ...взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его; кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию;"
/Бытие 9: 5-6/

"Так как у тебя вечная вражда, и ты предавала сынов Израилевых в руки мечу во время несчастья их: за это - живу Я! говорит Господь Бог - сделаю тебя кровью, и кровь будет преследовать тебя; так как ты не ненавидел крови, то кровь и будет преследовать тебя.
/Иезекииль 35: 5-6/

/Псалтирь 54:16 —24/:
"Да найдет на них смерть; да сойдут они живыми в ад, ибо злодейство в жилищах их, посреди их. Я же воззову к Богу, и Господь спасет меня. избавит в мире душу мою от восстающих на меня, ...услышит Бог, и смирит их от века Живущий, потому что нет в них перемены; они не боятся Бога, простерли руки свои на тех, которые с ними в мире, нарушили союз свой; уста их мягче масла, а в сердце их вражда; слова их нежнее елея, но они суть обнаженные мечи(!sic! ). Возложи на Господа заботы твои, и Он поддержит тебя. Никогда не даст Он поколебаться праведнику. Ты, Боже, низведешь их в ров погибели; кровожадные и коварные не доживут и до половины дней своих. А я на Тебя, Господи, уповаю.
/Псалтирь 54:16 —24/*

----
*) Симфония (параллельные ссылки) на Матфея 26:52
ошибочно указывает Пс. 55, а не 54,
опираясь на неправославную нумерацию Паслтири

[просто Соня]

Ну и, разумеется, Библия не была бы Библией, а Иисус не был бы Иисусом,
если б каждому слову, тезису и заповеди на нашлось бы контр слова, тезис и заповеди

На помянутое вами "Взявший меч, мечём погибнет",
вам тут же, конечно, вспомнят
"У кого нет меча, пусть продаст он одежду свою и купит меч.
/Евангелие от Луки 22:36/

[Brittany]

Феофилакт Болгарский, архиепископ Охридский.

А теперь Он повелевает противное, не противореча впрочем Себе, но, объявляя им, что доселе
Он ухаживал за ними как за детьми
и не заставлял их ни о чем заботиться,
а отселе они должны считать себя возмужалыми и заботиться сами о себе.

Я, – говорит, – заботливый Отец ваш, отхожу уже. Отселе примите сами на себя заботы о своих делах,
а не возлагайте всего на Меня;
ибо дела ваши будут не таковы, как были легки и не трудны, но вы подвергнетесь и голоду,
и жажде, и многим бедствиям.
На это намекает словами о мешке, суме и мече. Поэтому будьте бодры, так как вы имеете алкать и нуждаться в пище, на что намекает "сумой", и мужественны, так как впадете во многие опасности, на что указывает "меч".

Говорит это, конечно, не для того, чтобы они носили с собою мечи, но чтоб, как я сказал, объявить
о войнах и бедствиях и сделать их ко всему готовыми.
Чтобы потомки не подумали, что апостолы ничего от себя не принесли для благочестия, но все было от Бога, Господь говорит: нет, да не будет так. Ибо Я не хочу пользоваться Моими учениками,
как бездушными орудиями,
но требую, чтоб они приложили и то, что могут сами от себя.