Чудо

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум просто Сони

Модератор: просто Соня

Куратор темы: просто Соня

#1 просто Соня » Сб, 21 декабря 2019, 21:48

Чудо 1

Понятие чуда носит прежде всего не физический, а психологический характер.
Когда для древнего человека сверкала молния, это было, с одной стороны, эпифанией, прямым, непосредственным, зримым и потрясающим всю душу (до пяток) и тело явлением божества.
А с другой (хоть обилие эпитетов выше включает и эту сторону) -
благоговейное ошеломление восторженного свидетеля.

Так, Рудольф Отто* считает чувство священного трепета и даже ужаса - основой любого настоящего религиозного чувства.
И хочется думать, что (умерший лишь через 10 лет после публикации и несомненно знавший эту эпохальную книгу) Рильке совершенно независимо от него восклицает: «Каждый ангел ужасен!»**

Чудо это не само явление, а восприятие его именно как ЧУДА.

Изображение


-----
*) «Священное. Об иррациональном в идее божественного и его соотношении с рациональным»

** Дуинские элегии писались с 1912 года в течении 10 лет. Но именно тогда, за 5 лет до выхода книги, гуляя по зубчатой стене замка Дуино на берегу моря близ Триеста, Рильке услышал в яростном ветре первые строки Элегии Первой
===============
Наиболее известна его книга «Священное», она переведена более чем на 20 языков мира. В центре её — восходящее к Канту понятие нуминозного как абсолютно иного. Через книгу проходит систематическое сопоставление мистического опыта Запада (Мейстер Экхарт, Генрих Сузо, Эрнст Ланге, Герхард Терстеген) и Востока (мусульманского, индуистского, буддистского).

Рудольф Отто стал родоначальником западной феноменологии религии, после того как написал в 1917 году книгу «Священное». В ней он пытается объяснить феномен священного, конструируя особые понятия. Избегая немецкого слова «göttlich» («священное»), перегруженного различными смыслами, он вводит понятие «нуминозное» (от лат. numen — божество). По мнению Отто, понятие «святое» утратило в современных европейских языках некоторое ощущение «избытка», которым оно было нагружено в древних языках. Отто предпринимает попытку вычленения этого «избытка» путем исключения из понятия «святое» морального и рационального компонентов. Оставшийся иррациональный компонент Отто называет «нуминозным».

Сущность святого находится в нуминозном, а встреча человека с нуминозным происходит в чувстве благочестия. Фактором, обуславливающим нуминозное, выступает наличие в нём тайны. Поэтому, опыт на котором основываются все религии — это опыт «присутствия тайны». Соответственно выстраивается схема основных формы ощущения святого в религиозном опыте:
Чувство тварности (Kreaturgefϋihl)
Мистический ужас (Mysterium tremendum), который делится на моменты:
ужаса (Tremendum)
величия (Majestas)
божественной энергии (Energicum)
тайны (Mysterium)
Восхищение (Fascinans)
Священное как нуминозная ценность (Sanctum als numinoser Wert)
портреты - Рильке. фото - Отто
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7657
Темы: 375
С нами: 14 лет 2 месяца
О себе: искатель


Re: Чудо

#3 просто Соня » Сб, 21 декабря 2019, 21:50

Чудо 2

Итак, чудо зависит не от его научного или какого бы то ни было объяснения.
А просто от самого факта объяснения. Есть объяснение - нет чуда.
- "Бабушка, почему это так?"
- А на все воля Божья", -
и чудо исчезло.

И наоборот: казавшееся вчера научным объяснение завтра иль через сто лет может потерять статус научности.

Помнится, была занята чем-то на кухне, а один трехлетка из моих племяшек вбежал и с глазами вытаращенными, как летающие тарелки, завопил: "Соня! - КООШКА !!!"
Сказано (воскликнуто) это было на такой пронзительной ноте ужаса и восторга, как если бы по меньшей мере дюжина пилотов НЛО высадились в этой квартире.

До сих пор этот его восклик помогает мне возвращать нормальное (то есть - чудесное) восприятие жизни.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7657
Темы: 375
С нами: 14 лет 2 месяца
О себе: искатель

Re: Чудо

#4 просто Соня » Сб, 21 декабря 2019, 21:52

Чудо 3

То есть чудо (чудо в смысле Сони/ЧвСС/) отличается не только необычностью, необъяснимостью, но и
- чувством чрезвычайной важности
- сильным эмоциональным откликом
- "нуменозностью" (по Отто)

Это требует пояснения и именно это - главное отличие чуда в смысле Сони от просто чуда.
Чудо вСС всегда имеет характер проявления Смысла. Если оно и внушает страх, ужас, то это благоговейный страх, благоговейный ужас.
Другими словами - ЧвСС не может быть враждебным, не может быть злым.
Ужасным (в смысле Отто и Рильке), но не злым.
ЧвСС может быть только от Бога.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7657
Темы: 375
С нами: 14 лет 2 месяца
О себе: искатель

Re: Чудо

#5 просто Соня » Сб, 21 декабря 2019, 22:11

Небольшое изо-отступление о Рильке
"Это не поэт. Это -сама поэзия!" /Цветаева/
Для патриотов: В 1920 году поэт отмечал: «Россия сделала меня таким, каким я стал, внутренне я происхожу именно оттуда, именно она — родина всех моих инстинктов, мой внутренний исток», а в 1934 году, на первом съезде советских писателей, Борис Пастернак сказал: «Рильке совершенно русский. Как Гоголь. Как Толстой!» /Вики/
Написал несколько стихотворений на русском языке. Позднее он называл своей родиной два места: Богемию и Россию. Цветаева посвятила памяти Рильке поэму «Новогоднее» и очерк «Твоя смерть». /Вики/
Изображение

Леонид Пастернак
Изображение

Изображение

4 «Каждый ангел ужасен!» /Паула Модерсон-Бекер 1876−1907/
Изображение

5 Рильке глазами любящей женщины (Lou Albert-Lasard)
(опускаю эту историю)
Изображение
Последний раз редактировалось просто Соня Вс, 12 февраля 2023, 10:46, всего редактировалось 3 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7657
Темы: 375
С нами: 14 лет 2 месяца
О себе: искатель

Re: Чудо

#6 просто Соня » Сб, 21 декабря 2019, 22:18

Рильке глазами другой любящей женщины

Изображение

О легендарной Лу Андреас-Саломе написан целый фейерверк литературы; начиная с еще присоветской новеллы Нагибина*. Статья о ней вики имеет характерные главки:
Биография
1 Отношения с Ницше
2 Отношения с Рильке
3 Отношения с Фрейдом
---
*) Нагибин. "Трое и одна и еще один"
http://lib.ru/PROZA/NAGIBIN/r_troe.txt

Изображение


Это она с Рильке
Изображение


Лу Саломе - автор характерной книги ("Эротика") :)
Изображение
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7657
Темы: 375
С нами: 14 лет 2 месяца
О себе: искатель

Re: Чудо

#7 просто Соня » Сб, 21 декабря 2019, 22:57

Подруга и любовница: Тайны женской сексуальности
Разнообразные интересы в интеллектуальной сфере позволили Саломе завести дружбу с такими выдающимися западными мыслителями, как Ф. Ницше (Friedrich Nietzsche), З. Фрейд (Sigmund Freud) и Р. Рильке (Rainer Rilke). Саломе одной из первых всерьез взялась за психоаналитические исследования женской сексуальности.
Автор: Алексей Булатов
Сайт: Знаменитости

Лу Андреас-Саломе (Луиза Густавовна Саломе) родилась 12 февраля 1861-го, в Санкт-Петербурге (St. Petersburg), в семье генерала Густава фон Саломе. У нее было пять братьев. В родословной родителей были французские гугеноты и немцы, однако позднее фашисты всё же клеймили Лу как 'финскую еврейку'.
...
http://www.peoples.ru/art/literature/prose/roman/salome/

Изображение


Изображение


Изображение


Изображение
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7657
Темы: 375
С нами: 14 лет 2 месяца
О себе: искатель

Re: Чудо

#8 просто Соня » Сб, 21 декабря 2019, 23:01

Чудо 4

Итак, чудо определяется не своим объективным содержанием, а его субъективным восприятием. Ежели все примутся ходить по воде аки по суху, люди просто перестанут обращать на это внимание*.

И напротив: восприятия каждого мига бытия как чуда - есть дело святости.

А как же иначе? Чудо не только рождение ребенка или травинки.
Во всякой зрелой религии (не только в буддизме, но и в христианстве, иудаизме, в том числе) есть понимание, что Бог КАЖДОЕ мгновение заново ТВОРИТ МИР ИЗ НИЧЕГО.
(Только мгновений этих - много больше умещается, чем кадров в секунду. Кино кажется непрерывным.)
Как же тут не ежесекундно поражаться ежесекундному чуду?
Шестоднев, Творение мира Богом за 6 дней - и то считается чудом.
А тут - полнота Творения 84 или 84 000 раз в секунду!

Что это значит на атеистическом языке? Нам говорят о "квантуемости" нашего восприятия. Не непрерывного, а разделенного на отдельные его вспышки; как кадры кинопленки кажущегося непрерывным фильма.

Так что повышение интенсивности восприятия, как в детстве, (в любой религиозной оболочке) является первейшей религиозной задачей. (Ср. "Будьте, как дети" у Иисуса)
---
*) В известном старом анекдоте скептический директор цирка на первое ("трюк без трюков") падение нового артиста из-под высоченного купола прямо на манеж реагирует - случайность.
На 2е - совпадение.
На 3е - "Нуууу, батенька! Да это у вас просто привычка."
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7657
Темы: 375
С нами: 14 лет 2 месяца
О себе: искатель

Re: Чудо

#9 просто Соня » Вс, 22 декабря 2019, 4:06

Чудо 5

С другой стороны, обычное, фанатично "религиозное" понимание чуда грешит детской наивностью, религиозным равнодушием (невниманием) и просто язычеством.

Взять тот же переход через Ям Суф (Красное море). Если отвергнуть всякое физическое посредничество, - то как этот следует себе представлять?
Что Бог самолично простер свои длани-ладошки и раздвинул воды*?
Но Господь Бог в обители своей не пребывает вместе со своими ладошками, да? Ладошки эти тоже надо прежде как-то материализовать? А зачем нужны какие-то языческие ладошки, когда как раз на то есть и Ангелы, то есть Силы, Божьи? Ангелы, Силы, Господства, Престолы ...
Ведь "Свят, свят, свят Господь Саваоф" - как раз и означает: "Саваоф" ("Цвойс") - Господь Сил.
То есть ангелы и силы природы (не путать все же с Силами) как раз эти самые ладошки Бога и есть...
---
*) Кстати уж: все "естественные объяснения" выпускают важнейшую деталь: евреи шли "как по суху". Все известные мне естественные теории этого не объясняют. А именно это-то и есть чудо. Потому это так подчеркивает текст.

Так что подлинное чудо - воспринимать как чудо каждый миг бытия. (Что есть сочетание практики и благодати.) А необъяснимые явления.. всегда есть возможность, что им найдутся некие естественные объяснения.
Сверхъестественное - это образ жизни и восприятия. Прежде обыденное становится чудом. Бог вступает в нашу жизнь, а мы - вступаем в Бога.
Обыденное (признаваемое всеми) чудо может служить призывом. Если пойти на этот зов, чудом становится все, каждый миг жизни.

* * *
Хлеб насущный даждь нам, Господи -
силы на сегодня!
Мы сюда на битву посланы, -
Воины Господни.
Не талант и не умение, -
что-то есть иное:
Каждый стих - мое сражение
с тяжестью земною.
Мой огонь под пеплом дремлющий.
Лишь ему поверьте!
Каждый стих - победа немощи
над всесильем смерти.

Есть пути неисследимые
в очевидность чуда:
Каждый стих - прорыв в Незримое
и возврат оттуда.

/Миркина/
Последний раз редактировалось просто Соня Ср, 23 августа 2023, 9:46, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7657
Темы: 375
С нами: 14 лет 2 месяца
О себе: искатель

Re: Чудо

#10 просто Соня » Вс, 22 декабря 2019, 4:07

Чудо 6

Издавна известно. религия отвечает на вопрос "зачем". Наука - на вопрос "как".
Одно просто по определению определенно не может противоречить друг другу.

Например, религия, эпистемология, атеизм говорят:
"Смысла нет. Вопрос "зачем" бессмысленен".
Религия, эпистемология, агностицизм говорят:
"Смысл и само его существование - неведомы.Вопрос "зачем"не ставится"
И т.д.

Так что вопрос естественно-научного "инструментария" чуда вполне религиозно правомерен и оправдан. В религиозном измерении оппозиции наука ("как") и религия ("смысл") просто не существует.
А в "советско-научном", атеистически научном смысле самого религиозного измерения просто не существует.


Изображение
Последний раз редактировалось просто Соня Ср, 23 августа 2023, 9:48, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7657
Темы: 375
С нами: 14 лет 2 месяца
О себе: искатель

Re: Чудо

#11 просто Соня » Вс, 22 декабря 2019, 5:53

Чудо в примерах и контрпримерах

Существует много версий, как Моисей записывал Библию и, в частности, скрижали (скрижали 1‑е и 2‑е).

Большинство христианских представлений довольно условны. И либо сводятся к "писанью божьим пальцем", либо к вдохновению Моисея.
Среди изрядного числа версий иудаизма, мне представляется довольно нормативной одна: Бог сам начертал заповеди/лухос/ (и 1е и 2е) собственным пальцем. (Моисей заготовил заранее только скрижали).
Что это значит? То есть Бог фактически сотворил себе по такому случаю особый палец. В чем же тогда роль Моисея, спрашивается?

(Можно, конечно , ответить, что Моисей не долбил тупо 40 дней несколько букв, а слушал всю необъятную устную Тору. Но это - всего лишь вариант.)

Конечно ж, у Сони есть на все свои замечательные ответы :wink: )

(Как видим, Господь Бог владел не только одним ивритом)
Изображение
Последний раз редактировалось просто Соня Ср, 23 августа 2023, 9:54, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7657
Темы: 375
С нами: 14 лет 2 месяца
О себе: искатель

Re: Чудо

#12 просто Соня » Вс, 22 декабря 2019, 5:56

"Было ли чудо ? Был ли исход и были ли евреи в плену?"
Это просто пример. Имхо в жизни каждого какие-то поразительные чудеса бывали )
Библию часто полезно рассматривать просто как широко известный текст. Его вполне можно считать чисто литературным.

"Почему он творит? он просто запустил механизм однажды."
Это интеллектуальное представление (деизм). А тут речь о непосредственном опыте (переживании). В иудаизме тож: Б-г творит мир ежесекундно. Заново.И из ничего.
Тогда наверное миры ..
мир ..миры .. :) Пламя свечи: одно и тоже или все время разное? Одна ли и та же текущая река? Пламя свечи - всякий раз разное: огнем становятся все новые частицы воска. Пламя свечи всякий раз возникает из ничего. Так же и с рекой.
Вот наш взгляд и взгляд Будды (настоящего еврейского цадика, кабалиста) тем и отличается: он видит это ежемгновенное творение, а мы - нет. Для него свеча, река, каждый миг - вечно новое вспыхивающее чудо. (Как у еврейской женщины, открывающей глаза после зажигания субботних свечей: мир преображен в райское, субботнее состояние - и она уже (только что родилась) в раю.
я же говорю не об условном научном взгляде и не о философии - а о ПРЯМОМ восприятии, да? :)
Чтоб найти дверь в рай - надо успеть всунуть ногу между мгновениями.
Это означает очччень интенсивный уровень, темп восприятия. Ярче чем у художника и ребенка.
//на комплимент:/ Мне до этого так же далеко, как и вам :)
Потому что это слишком близко. Как сказано в Торе, "ЭТО не далеко от тебя. Ближе дыхания уст твоих".
"..но надобно времени горы, чтоб данное в руки - найти" /Миркина/
Но некоторые практики повышения темпа восприятия - и есть источник не иссякающих сил, способности успеть переделать за день сотню дел, - и постоянного тихого чувства счастья :)
Лишь один, самый малый, самый первый шажок к Богу - и жизнь уже начинает преображаться.
Практики требуют самодисциплины и упорства.
Имхо - просто желания.:) Без желания - и любовь дело утомительное, хлопотное, отнимающее массу времени - и совершенно не ясно для чего. Где гарантии? )
Все наши благие намерения ... Дальше знаете что
Вот силы намерения как раз обычно и не хватает :) Все это - совершенно естественный процесс. Сто раз начинать, сто раз бросать.. А потом - наступает сто первый. Когда наконец доходит насколько все это важно, серьезно и жизненно тебе самой необходимо.
Это серьезнее чем сама жизнь
.
в принципе, с точки зрения Бога - времени нет.)
Призрачно все в этом мире бушующем,
Есть только миг, за него и держись.
Есть только миг между прошлым и будущим,
Именно он называется жизнь. :)
Последний раз редактировалось просто Соня Ср, 23 августа 2023, 10:13, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7657
Темы: 375
С нами: 14 лет 2 месяца
О себе: искатель

Re: Чудо

#13 просто Соня » Вс, 22 декабря 2019, 5:57

Чудо (отступление полемическое; ответка)
//...//
Слово "врет" по отношении к религии для меня бессмысленно. Религия не врет, а либо является религией (вСС/в смысле Сони/), либо нет. То есть либо является ускорителем человеческой сущности (души, личности...) для перехода на иной квантовый уровень, совершения квантового скачка в способе существования, - либо нет. И дело тут не в религии. А в данном конкретном человеке.

Доказать, что нечто не является религией строго говоря невозможно.
Нам может не нравиться, что шаман лижет жабу, - ан может он вылетает при этом на близко-к-божескую орбиту покруче, чем Папа Римский за воскресной мессой.
Строго доказать что дуб Додонский иль идол долдонский не являются супер.порталами чего-то куда-то, -
не представляется возможным.

Эрго. То что нам непонятен язык определенной религии и мы не умеем ею пользоваться по назначению, - больше говорит о нас, чем о религии.

Просто религия обычно занимается скользким делом. Конструированием смысла. Смысла вообще и смысла частной мифологической ситуации. Обычно она создает при этом миф (или фрагмент мифа). То есть портал, "духотрон". Которым редко умеют пользоваться равно верующие и неверующие.

Хорошая новость: нет среди нас рожденных ползать. Летать могут все.
А узнать врет поваренная книга или не врет - можно только одним способом. Попробовать последовать ее рецепту.

//Продолжу, с позволения, хорошую новость:
и религии (порталы) создавать - тоже.//

что же там - ЗА - глазами
("Бомж" картина Гиви Сипрошвили )
Изображение
Последний раз редактировалось просто Соня Сб, 11 февраля 2023, 23:58, всего редактировалось 4 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7657
Темы: 375
С нами: 14 лет 2 месяца
О себе: искатель

Re: Чудо

#14 просто Соня » Вс, 22 декабря 2019, 5:58

Чудо как отрезвляющий шок.

//Разные виды удовольствия, которое человек получает от понимания явления и его непонимания.//
Можно считать гром среди ясного неба - удовольствием. Но если этот гром молнией проходит через твою разом прояснившуюся голову - то ... такому "удовольствию" лучше подобрать особое имя.
Последний раз редактировалось просто Соня Ср, 23 августа 2023, 19:38, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7657
Темы: 375
С нами: 14 лет 2 месяца
О себе: искатель

Re: Чудо

#15 просто Соня » Вс, 22 декабря 2019, 6:00

"Письмена, [высеченные в скрижалях], и [сами] скрижали были среди 10 творений, созданных до окончания сотворения мира (накануне субботы, в сумерки).
И тем не менее Моисею пришлось самому их высекать?
Да и как такое вообще возможно человеку :)
Письмена, [высеченные в скрижалях]. Эти письмена были уникальными: они не имели зеркального отражения, и на скрижалях, представлявших собой
параллелепипеды, один и тот же текст, буквы которого были как бы выпилены
сквозь всю толщину камня, читался одинаково с каждой из шести сторон (Тосфот Йом-Тов).
Быть может, Первые скрижали (лухос) Бог сам писал своим Пальцем (!) а 2-е - же сам Моисей?
«И когда Бог перестал говорить с Моисеем на горе Синай, дал ему две скрижали откровения, каменные скрижали, на которых было написано рукой Божьей.» (Исх. 31:18)
Или опять сам Бог?
"И сказал Господь Моисею: вытеши себе две скрижали каменные, подобные прежним, и Я напишу на сих скрижалях слова, какие были на прежних скрижалях, которые ты разбил".." (Втор. 10:1-5)
То есть Моисей готовил только скрижали, но сам на них ничего не писал?
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7657
Темы: 375
С нами: 14 лет 2 месяца
О себе: искатель

Re: Чудо

#16 просто Соня » Вс, 22 декабря 2019, 6:03

Моисей как кули (носильщик) [тоже вариант]

А в чём проблема? ) Первые скрижали Бог сотворил в начале времён и на Синае отдал Моисею и тот их разбил. За это Бог заставил его самого сделать новые каменные заготовки и уже на них написал. )

Со скрижалями пример получился не слишком удачный :?
Но все же обыденное сознание полагает: писал сам (боговдохновленный иль богонашептанный) Моисей.
По иудейским же представлением получается: именно что получил.
В чем же тогда роль Моисея, спрашивается? Доносчика? То что с горы физически донес до широких масс населения?
Роль Моисея в том, что он избранник ) Он говорил с Богом. Этого достаточно. И роль любого пророка только в том, чтобы передать сообщение .
Последний раз редактировалось просто Соня Ср, 23 августа 2023, 19:44, всего редактировалось 2 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7657
Темы: 375
С нами: 14 лет 2 месяца
О себе: искатель

Re: Чудо

#17 просто Соня » Вс, 22 декабря 2019, 6:03

Говорить об истинности догмата самого по себе - бессмысленно. Догмат (вСС) - есть орудие, инструмент созерцания. Сам по себе - бессмысленный. Или же объект умственных богословских спекуляций. Опять же: имеющий религиозный смысл лишь постольку, поскольку используется для созерцания. Иначе - просто нечто подобное математическим построениям. Скажем: само по себе утверждение "Иисус есть Бог" - бессмысленно.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7657
Темы: 375
С нами: 14 лет 2 месяца
О себе: искатель

Re: Чудо

#18 просто Соня » Вс, 22 декабря 2019, 6:04

Отношение к чуду в иудаизме весьма интересно. Оно двояко:

Учили мудрецы: случилось с одним человеком, у которого умерла жена, оставившая грудного младенца. И не было у этого человека денег заплатить кормилице. И сотворил (Всевышний) для него чудо - стала его грудь, как грудь женщины, и смог он сам кормить своего сына.
Сказал рав Йосеф: Смотрите! Как велик этот человек, что было сделано для него такое чудо!
Сказал ему Абайя: Наоборот! Насколько плох этот человек, что из-за него изменились законы Берешит (природы)! (Брахот, 20-а)
Последний раз редактировалось просто Соня Чт, 24 декабря 2020, 17:58, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7657
Темы: 375
С нами: 14 лет 2 месяца
О себе: искатель

Re: Чудо

#19 просто Соня » Вс, 22 декабря 2019, 6:06

Изображение

1. Психокинез (ПК) в широком масштабе

До сих пор лабораторные эксперименты с ПК-эффектами ограничивались относительно небольшими предметами, но есть свидетельства в пользу того, что по крайней мере некоторые люди могут использовать ПК для осуществления значительных изменений в физическом мире. Биолог Лайал Уотсон, автор бестселлера «Сверхприрода», изучающий паранормальные явления по всему свету, встретил такого человека во время своего пребывания на Филиппинах. Человек был одним из тех, кого называют филиппинскими хилерами; только вместо того, чтобы прикасаться к пациенту, он держал руку на расстоянии полуметра от поверхности тела и резкими ударами, не касаясь кожи, мгновенно ее надрезал. Уотсон не только наблюдал в течение несколько сеансов психокинетические способности этого хилера, но и почувствовал их на себе: однажды, когда хилер сделал слишком размашистое движение, Уотсон получил надрез на тыльной стороне руки. У него остался шрам по сей день [12].
Есть свидетельства того, что с помощью ПК можно лечить кости. Несколько примеров такого излечения описаны д-ром Рексом Гарднером, врачом Сандерлендской районной больницы в Англии. Интересно, что в статье 1983 года в «Британском медицинском альманахе» Гарднер, страстный исследователь необычных явлений, описывает современный хилинг вместе с практически идентичными случаями, собранными английским историком и теологом Бедой Достопочтенным.
Описание одного из случаев современного хилинга связано с группой лютеранских монахинь, живущих в Дармштадте (Германия). Монахини строили часовню, когда одна из сестер провалилась сквозь только что зацементированный пол и упала на деревянные доски. Пострадавшую быстро отвезли в больницу, где рентген показал сложный перелом в области таза. Но вместо того, чтобы полностью положиться на медицину, монахини приняли решение молиться всю ночь. Несмотря на предписание врачей оставить сестру в гипсе в течение нескольких недель, монахини отвезли ее домой и продолжали молиться, а также применили наложение рук. Даже к удивлению самих монахинь их сестра сразу после наложения рук встала с постели, не испытывая при этом никакой боли. Ей понадобилось всего две недели, чтобы полностью выздороветь, после чего она пришла в больницу, чтобы показать на себе, какие чудеса исцеления может творить истовая вера. Учитывая, что естественное срастание кости – длительный процесс.

Д-р Вильям Бригэм, куратор миссионерского музея в Гонолулу и известный ботаник, посвятивший свою жизнь изучению паранормальных явлений, описал случай, при котором сломанная кость была мгновенно излечена местным гавайским шаманом – кахуной. Этот случай наблюдал Дж. Комбс, друг Бригэма. Тещу Комбса считали на островах одной из самых мощных женщин-кахун; и Комбс на себе убедился в ее необычных способностях.
Будучи приглашенным в дом своей тещи на вечеринку, Комбс был свидетелем того, как один из гостей поскользнулся и упал – настолько неудачно, что в результате падения заработал открытый перелом ноги: кость была видна через кожу. Видя всю серьезность травмы, Комбс предложил немедленно отвезти незадачливого гостя в больницу, но пожилая кахуна не хотела об этом и слышать. Опустившись на колени перед гостем, она выпрямила его ногу и сжала руками ту область, где был перелом. После нескольких минут молитвы и медитации она встала и объявила, что лечение окончено. Человек чудесным образом встал на ноги, сделал один шаг, потом второй. Он был полностью излечен, – не осталось вообще никаких следов перелома [14].
Последний раз редактировалось просто Соня Ср, 23 августа 2023, 19:57, всего редактировалось 3 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7657
Темы: 375
С нами: 14 лет 2 месяца
О себе: искатель

Re: Чудо

#20 просто Соня » Вс, 22 декабря 2019, 6:08

2. Массовый психокинез во Франции XVIII века

..После смерти аббата, ввиду явных оснований для причисления его к лику святых, верующие начали собираться около его могилы, и с этого момента стали поступать сообщения о чудесных излечениях. Среди излеченных болезней назывались раковые опухоли, параличи, глухота, артриты, ревматизм, всевозможные язвы, лихорадки, слепота и маточные кровотечения. Но это было еще не все. Оплакивающие аббата начали испытывать какие-то непроизвольные спазмы и конвульсии, их конечности стали странным образом искривляться. Эти конвульсии оказались заразными, распространяясь как пожар на улицы, где все больше и больше мужчин, женщин и детей начинали корчиться словно под воздействием жуткого заклятия.
Именно в этих приступах «конвульсионеры» входили в состояние транса и проявляли свои необычные способности. Например, они могли без какого-либо вреда выдерживать почти невообразимые физические пытки. Побои, истязания, удары тяжелыми и острыми предметами, удушение – все это не приводило ни к увечьям, ни даже к малейшим царапинам.
Эти чудесные события уникальны в том смысле, что их наблюдали тысячи людей. Коллективный психоз вокруг могилы аббата Пари и на прилегающих улицах продолжался много дней и ночей; более того, через двадцать лет чудеса происходили по-прежнему, и, как отмечено в городской летописи, «требовалось 3000 добровольцев, чтобы следить хотя бы за благопристойностью женщин, которые могли нескромно выглядеть во время конвульсий». Таким образом, сверхъестественные способности «конвульсионеров» привлекли внимание отовсюду, и тысячи поспешили, чтобы их наблюдать самолично. Среди них были представители всех слоев общества и всех социальных институтов – учебных, религиозных и правительственных; многочисленными свидетельствами этих чудес, официальными и неофициальными, полны документы того времени.

Более того, многие свидетели, такие, как посланные церковью наблюдатели, намеревались развенчать янсенистские чудеса, но были вынуждены признать их (впоследствии Ватикан попытался логически оправдать свою непримиримую позицию, в соответствии с которой чудеса были объявлены кознями сатаны).
Один такой наблюдатель, по имени Луи-Базиль Карр де Монжерон, член парижского парламента, был свидетелем стольких чудес, что их описание заняло четыре толстых тома, опубликованных в 1737 году под названием «La Verite des Miracles»( «Правда о чудесах»). В этой работе он приводит многочисленные примеры неуязвимости «конвульсионеров». Один описанный им случай касается двадцатилетней «конвульсионерши» по имени Жанна Моле, которую приковали к стене, а затем один из добровольцев, «очень сильный человек», нанес ей по животу сто ударов тридцатифунтовым молотом («конвульсионеры» сами просили пыток, поскольку пытки, по их словам, избавляли от болей при самих конвульсиях). Чтобы испытать силу ударов, Монжерон сам взял молот и стал ударять им по стене, к которой была прикована девушка. Он писал: «На двадцать пятом ударе камень под моими ударами вдруг ушел в стену, открыв большой проем» [15].

Монжерон описывает другой случай, когда «конвульсионерша» оказалась не только дугою выгнута назад, но и опиралась при этом спиной на острый кол. Она попросила, чтобы пятидесятифунтовый камень, привязанный к веревке, падал на ее живот «с большой высоты». Камень подняли и затем начали бросать на ее живот снова и снова, но женщина, казалось, не испытывала никакой боли. Она без каких-либо усилий оставалась в своей немыслимо неудобной позе, а по окончании этого сурового испытания осталась без единого синяка.
Действительно, казалось, «конвульсионеры» были совершенно неуязвимы. Они не чувствовали ударов металлическими прутьями, цепями или дубинами. Сильнейшие палачи-душители не могли причинить никому из них никакого вреда. Некоторых подвергли распятию, но на них не осталось ни следа от ран [17]. И что самое поразительное: ни одного «конвульсионера» нельзя было поранить или проткнуть ножами, мечами или тесаками! Монжерон описывает случай, когда железное сверло было приставлено острием к животу «конвульсионера» и затем по сверлу ударили молотком со всей силы, так что «казалось, он пройдет до позвоночника через все органы». Но этого не произошло, а «конвульсионер» сохранял при этом «выражение полного восторга», крича «О, как мне хорошо! Смелее, брат, ударь еще сильнее, если сможешь!» [18].
Нечувствительность к пыткам была не единственной способностью янсенистов во время конвульсий. Некоторые становились ясновидящими и были способны «видеть скрытые вещи». Другие могли читать с закрытыми и завязанными глазами; отмечались случаи левитации. Один из левитирующих, аббат по имени Бешеран из Монпелье, во время приступа был поднят в воздух «с такой силой, что даже присутствовавшие при этом очевидцы не могли удержать его на земле» [19].

Людовик XV безуспешно пытался остановить «конвульсионеров», закрыв кладбище Сен-Медар, по поводу чего Вольтер саркастически заметил: «По приказу короля Богу запрещено производить здесь какие-либо чудеса». А шотландский философ Давид Юм в своих «Философских эссе» написал: «Поистине, еще не было такого большого числа чудес, приписываемых одному человеку, как те, которые произошли во Франции на могиле аббата де Пари. Многие из этих чудес были засвидетельствованы на месте людьми безупречной репутации, – и это в просвещенный век, в самой культурной стране мира».
Действительно, психокинетические эффекты скорее всего производятся не отдельными людьми, а представляют собой совместное действие веры всех присутствующих, и это может объяснить напряженнейшую атмосферу происходящего, когда вот-вот окажется возможным любое чудо. Эта идея не нова: уже в 1920-х годах известный гарвардский психолог Уильям Макдугалл предположил, что чудеса на религиозной почве могут быть результатом коллективного действия психических сил большого скопления верующих.
ПК может объяснить феноменальную неуязвимость «конвульсионеров». Жанна Моле, например, могла бессознательно использовать ПК для противодействия ударам молота. Если предположить, что «конвульсионеры» бессознательно использовали ПК для контроля над цепями, палками, ножами и т. п. и останавливали их в момент удара, это также может объяснить, почему такого рода предметы не оставляли никаких ран или ссадин.


Изображение
Последний раз редактировалось просто Соня Чт, 24 декабря 2020, 18:06, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7657
Темы: 375
С нами: 14 лет 2 месяца
О себе: искатель

Re: Чудо

#21 просто Соня » Вс, 22 декабря 2019, 6:08

Для большинства эти два фрагмента выписок - троллинг, подмигивание. Но вся ветка выписок Дао физики или 27 Научные связи о том, что со временем вся парадигма восприятия вполне может измениться. И тогда не укладывающееся в нынешние представления может (вслед за развитием науки) вполне укладываться в мировосприятие грядущее.
Последний раз редактировалось просто Соня Чт, 24 декабря 2020, 18:08, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7657
Темы: 375
С нами: 14 лет 2 месяца
О себе: искатель

След.

Вернуться в Форум просто Сони

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя